Автор | Сообщение |
Тюр-Даннидакс
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.02.08 20:54. Заголовок: ДОБРОСОВЕСТНОСТЬ ЗАВОДЧИКОВ 9
Внимание! Новости не очень весёлые, но для будущих владельцев щенков достаточно важные. Питомник "ТЮР-ДАННИДАКС" больше не является членом Московского Корги Клуба в связи со сложившейся ситуацией: Вязки ANNLINE`S QUICK PUNCH - ДАННИДАКС ГРЕТХЕН ШЕНС МЕДХЕН, Владелец суки: Вычугжанина М.С. ANNLINE`S QUICK PUNCH - ДАННИДАКС ФИАЛКА МОНМАРТРА, Владелец суки: Лилиенталь Маргарита (планировалась аренда суки в питомнике Даннидакс) ТЮР-ДАННИДАКС ТАККИ - ДАННИДАКС ГЕРМИОНА, Владелец суки: Крощенко Мария. ... вязки не были оплачены и марка с документами на кобелей владельцам сук не выданы. Просьба обратить внимание на документы при покупке щенков! Обещания, что они с родословной, не могут иметь 100% гарантии или документы будут оформляться подложным путём. Как это ни печально, но обнародовать данный факт считаю обязательным, т.к. возможны нарушения племенного положения и оформления документов. В городе Санкт-Петербурге, сразу после Евразии люди оказались осведомлены Президентом МКК не правильно по поводу происходящего. Ложные обвинения и совершенно другое рисование картины присутствуют и в Москве. Так-же мне известно, что щенки от данных вязок продаются как: высокого качества, НО! в другие города. Столкнувшись с таким сотрудничеством, я отказалась быть Кинологом Московского Корги Клуба (Вакансия свободна ), а племенной кобель ANNLINE`S QUICK PUNCH (после ложных обвинений, что я хочу заработать на кобеле) будет работать только в питомнике или по отдельной договорённости, т.е. закрытое, ограниченное разведение. С уважением к породе! Левенкова Юлия питомник "ТЮР-ДАННИДАКС" 8-909-671-37-89 предыдущая часть
|
|
|
Ответов - 32
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 21788
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
28
|
|
Отправлено: 14.10.11 16:27. Заголовок: Cat Женя, вероятно э..
Cat Женя, вероятно это все же ФРАГМЕНТЫ. Надо видеть полный смысл сказанного. Вероятно там дальше есть расшифровка и пояснения.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 21790
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
28
|
|
Отправлено: 14.10.11 16:32. Заголовок: Аня, в книге по разв..
|
|
|
Cat
|
| |
Сообщение: 1954
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 14.10.11 16:34. Заголовок: LAIF SPRING http://..
LAIF SPRING приведу весь абзац (тем более он сюда в тему...)- "Прежде чем мы отправимся в дальнейшее обсуждение как читать и понимать родословную, я хочу предостеречь читателя, что разведение исключительно по родословным, без учета физических характеристик животных встречающихся в родословной может привести к большим разочарованиям! Мы не создаем «бумажных Корги», но мы всегда стремимся улучшению тех собак, что у нас есть. Родословная – это только гарантия происхождения, запись предков, чей генетический вклад дал нам собаку, которую мы используем в разведении для продолжения линии. Полная оценка этих представителей необходима для успеха, который следует ожидать. Базовое разведение чистокровных животных должно начинаться с физических характеристик самих животных, а не только основываться на родословные. " How to Read A Pedigree and Understand It - Stephanie Hedgepath, Jimanie, США про 4 генерацию - это связано с ауткроссом. . . .там может не совсем верно процитировала. . .
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 21791
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
28
|
|
Отправлено: 14.10.11 16:42. Заголовок: Cat пишет: . Родосл..
Cat пишет: цитата: | . Родословная – это только гарантия происхождения, запись предков, чей генетический вклад дал нам собаку, которую мы используем в разведении для продолжения линии. Полная оценка этих представителей необходима для успеха, который следует ожидать. |
| Предков надо естественно знать и изучать, в этом и есть смысл родословной. Cat Женя, ну и что не так?
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 6071
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 14.10.11 16:45. Заголовок: Cat Попробую объяс..
Cat Попробую объяснить как я понимаю работу с родословными. Есть у меня сука. С красивой головой, хорошими корпусом и прямоватым плечом. Есть жених 1 - красивый, и с отличными плечами. Если у его родителей, дедок-бабок - тоже хорошие ПК, я могу рассчитывать, что дети будут с хорошими плечами. Еще есть жених 2. Плечи хорошие, сам красив, но у большинства родственников - мягкий верх. Как и у мамы моей суки. И инбридинг на собаку с переслежиной. Значит - есть вероятность, что такая проблема будет и у щенков.
|
|
|
Ek@terina
|
| |
Сообщение: 399
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Украина, Кривой Рог
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.10.11 16:53. Заголовок: А где взять информац..
А где взять информацию по всем этим плечам и т.д.? Вот меня этот вопрос давненько интересует.
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 6072
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 14.10.11 16:56. Заголовок: Ek@terina пишет: В..
Ek@terina пишет: цитата: | Вот меня этот вопрос давненько интересует. |
| Кать, у меня на сайте, на страничке ТВОЕЙ собаки висит ее родословная в картинках ( кое-где до 9 колена)
|
|
|
Cat
|
| |
Сообщение: 1955
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 14.10.11 16:57. Заголовок: Татьяна Камеко Таня..
Татьяна Камеко Таня! это я понимаю. . . . но не очень понимаю подход (тем более неоднократно уже на этом форуме читала именно про это) - что лучше любую собачку, но с кровями, чем отличную и красивую но БЕЗ таких интересных кровей . . . .тем более что крови в N-oм поколении оказывают не такое уж и значительное влияние. . . . А что с этими кровями делать, если вырастет собака никакая или с откровенными недостатками, не украшающими породу?
|
|
|
Ek@terina
|
| |
Сообщение: 400
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Украина, Кривой Рог
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.10.11 16:57. Заголовок: Татьяна Камеко Ну эт..
Татьяна Камеко Ну это по моей собаке, а вообще? Есть какая-то база? Ну и я еще не очень понимаю анатомию по фото.
|
|
|
Аня - Алиса
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 17835
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 14.10.11 16:59. Заголовок: Ek@terina НКП изда..
Ek@terina НКП издал иллюстрированный стандарт породы. Отличная книжка с картинками.
|
|
|
Аня - Алиса
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 17836
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 14.10.11 17:01. Заголовок: Cat пишет: А что с ..
Cat пишет: цитата: | А что с этими кровями делать, если вырастет собака никакая или с откровенными недостатками, не украшающими породу? |
| Если ты - заводчик, то работать с кровями дальше. А если ты просто владелец, то жить и гордиться кровями до пенсии.
|
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 6073
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 14.10.11 17:07. Заголовок: Cat пишет: чем отл..
Cat пишет: цитата: | чем отличную и красивую но БЕЗ таких интересных кровей . |
| Если для выставок и для дивана - нормальный вариант. А для разведения - где гарантия, что дети отличной и красивой не будут похожи на страшненькую бабушку или "никакого" дедушку. Я видела немало таких "выскочек" - как правило, классных детей от них не рождалось.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 21794
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
28
|
|
Отправлено: 14.10.11 17:10. Заголовок: Ek@terina пишет: А ..
Ek@terina пишет: Во! Вот тут и нужны СТАРЫЕ заводчики с нормальным глазом [взломанный сайт]Если людям интересно, они по крупинке собирают инфу и конечно ходят на в-ки и смотрят
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 6074
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 14.10.11 17:11. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..
Аня - Алиса пишет: цитата: | Если ты - заводчик, то работать с кровями дальше. |
| А зачем работать с тем, что не нравится? Нафига такую собаку в разведение? Или тогда это уже не разведением и "работой с кровями" называть нужно . Работать можно, если есть с чем , а если все 4 колена крокозябра на крокозябре ... В любой породе есть собаки, от которых уже и правнуки бегают, все такие же некрасивые, как прародительница. И никакими суперкобелями эти крови не разбавишь.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 21795
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
28
|
|
Отправлено: 14.10.11 17:15. Заголовок: Cat пишет: но не оч..
Cat пишет: цитата: | но не очень понимаю подход |
|
подход один и он написан во всех учебниках - ОТБОР, а потом ПОДБОР. Каждую и средненькую, если Вы хотите результатов, не стоит обнадежИвать себя и других... Да, может вдруг, но без стабильности, ибо существует закон регресии, которыЙ гласит - все стремится к среднему. НО! поднимать планку среднего стоит пробовать, подбирают ЛУЧШИХ В ПАРУ.
|
|
|
Cat
|
| |
Сообщение: 1956
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 14.10.11 17:15. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..
Аня - Алиса пишет: цитата: | Если ты - заводчик, то работать с кровями дальше. |
| Татьяна Камеко пишет: цитата: | А для разведения - где гарантия, что дети отличной и красивой не будут похожи на страшненькую бабушку или "никакого" дедушку |
|
- так в суперкровях гарантий тоже нет.... А вообще, почитав статьи про разведение, понимаю - какой это интересный и тяжелый труд. . . .сколько всего надо держать в голове, анализировать, наблюдать, следить за результатами на выставках. . . . и т.д. . .. . ..
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 6075
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 14.10.11 17:16. Заголовок: Cat пишет: - так в ..
Cat пишет: цитата: | - так в суперкровях гарантий тоже нет... |
| Шансов больше
|
|
|
Аня - Алиса
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 17837
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 14.10.11 17:18. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | Вот тут и нужны СТАРЫЕ заводчики с нормальным глазом Если людям интересно, они по крупинке собирают инфу и конечно ходят на в-ки и смотрят |
| Вот скажу про себя. Я огромное количество информации, при чем такой, которую многие эксперты наши не знают (например, про фронт) взяла от Катерины - Ливерпуль. Она даже не представляет, КАК я ей благодарна! Много информации ( но не по анатомии) взяла от Вас, Наталия Васильевна. И Вам я тоже очень благодарна. Для вопросов генетики у меня есть моя любимая умная и внимательная заводчица Галина. Мне вообще повезло. А остальное по крупицам из литературы, из выставок, из стандарта.
|
|
|
Cat
|
| |
Сообщение: 1957
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 14.10.11 17:21. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | подход один и он написан во всех учебниках - ОТБОР, а потом ПОДБОР. |
|
- отбор физический? а подбор потом по определенным параметрам? Татьяна Камеко пишет: - согласна. . .но опять же вижу, что есть собаки с "кровями", стабильно передающие детям определенные недостатки. . . .которые идут и идут дальше. . .
|
|
|
Фиона
|
| |
Сообщение: 2123
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 14.10.11 17:23. Заголовок: Я нашла статью... h..
|
|
|
Аня - Алиса
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 17838
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 14.10.11 17:25. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | А зачем работать с тем, что не нравится? Нафига такую собаку в разведение? Или тогда это уже не разведением и "работой с кровями" называть нужно . |
| Вот Ваша цитата: "А я лично готова заплатить намного больше даже за самую страшненькую ( там таких не было, я гипотетически ) суку в помете от Ксюшиной голландской вязки, чем за первый выбор и раскрасавицу с кровями которые мне не нужны и которых везде полно." Отсюда, вывод, что ГЛАВНОЕ - крови. А остальное - будем работать. Т.е. ЕСЛИ собачка СУПЕР кровей вырастет не такой, как хотелось бы, то в разведение она НЕ пойдет? Я правильно поняла?
|
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 21796
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
28
|
|
Отправлено: 14.10.11 17:33. Заголовок: Cat пишет: отбор фи..
Cat пишет: цитата: | отбор физический? а подбор потом по определенным параметрам? |
|
Женя, ну это просто на уровне детсада... , Вы уж меня ради бога извините Отбор - это комплексный подход к оценке племенной ценности животного, т.е. бонитировка, ну по русски разбор по косточкам. Во первых ее выставочные успехи и описание, качество здоровья и кондиция, ну а главнее всего ее породность, происхождение и целесообразность ее разведения вообще. Возможно особь несет пороки, крайне нежелательные для породы. Подбор делается точно с такой же оценкой партнера и еще с совместимостью их недостатков. Существуют некоторые знаконы наследования и подбора - ну например - мы имеем крупную суку. в подборе к ней НИКОГДА нельзя использовать мелких кобелей, а только желательного размера. Или имеем суку с горбатой спиной, к ней нельзя в пару подбирать партнера с провислой спиной, т.е. - на + не дает желательного эффекта. Правится только отличным и желательно сформированным органом.
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 6076
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 14.10.11 17:45. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..
Аня - Алиса пишет: цитата: | ЕСЛИ собачка СУПЕР кровей вырастет не такой, как хотелось бы, то в разведение она НЕ пойдет? Я правильно поняла? |
| Да. Если собачка меня не устроит своим экстерьером, будет иметь недопустимые с моей точки зрения недостатки - она будет домашним любимцем - у меня в доме много диванов и хватит средств на прокорм "дармоедов". И наоборот - Ваня, с его десятком Чемпионств и 13 САСИБами. Сидит на диване без яиц, потому что эти крови мне неинтересны и моим сукам не подходят. Аня, только Вы учтите, что вероятность купить совсем уж крокодила у меня ниже среднего - я НЕМНОГО разбираюсь в собаках, и судейские курсы заканчивала еще в ДОСААФ, и стажировалась у экспертов еще старой школы, которые знали, что и как судить нужно. И сейчас еще раз схожу - потому что тот человек, который их читает - профессионал высочайшего класса, судья с 60-годов, к сожалению, не молодеет.
|
|
|
Корги-Стайл
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6358
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 14.10.11 17:45. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: Мне так нравится это многогранное слово. На форуме были использованы варианты: краказябра, кракозября, кроказября, крокозября.
|
|
|
Аня - Алиса
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 17839
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 14.10.11 17:50. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: Учитываю. Т.е. все-таки крови кровями, а кракозябру Вы покупать не планируете. Даже если у нее будут супер крови. Понятно. Корги-Стайл пишет: цитата: | На форуме были использованы варианты: краказябра, кракозября, кроказября, крокозября. |
| Я за вариант: кракозябра.
|
|
|
Фиона
|
| |
Сообщение: 2124
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 14.10.11 18:08. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..
Аня - Алиса пишет: цитата: | Т.е. все-таки крови кровями, а кракозябру Вы покупать не планируете. Даже если у нее будут супер крови. Понятно. |
| А я вот не то что одного заводчика, целую страну знаю заводчики которой в свое время понакупали кракозябр с нужными кровями. И нормально - вышли на то что хотели.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 21797
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
28
|
|
Отправлено: 14.10.11 18:45. Заголовок: Девочки, ну вот пойм..
Девочки, ну вот поймите, нет ответа однозначного на вопросы - как получить звезду! Существуют разные методы улучшения - интенсивный и экстенсивный. При интенсивном методе покупаем супер суку и вяжем ее супер кобелем с проверенным сочетанием вариантов кровей и получаем приличных детишек. привтором варианте - имеем среднюю суку и всю жизнь вяжем ее и затем ее потомков с улучшенным вариантом супер кобеляпроизводителя и через некоторое кол-во поколений и лет, возможно и будет вполне даже хороший результат. Каждый выбирает свой и идет своим путем. Ну и еще к продажной девке генетике нужна в подруги не менее ветренная девка Удача и конечно еще много - много всякий сопутствующих и труд селекционера... [взломанный сайт]
|
|
|
Cat
|
| |
Сообщение: 1958
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 14.10.11 18:46. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | Женя, ну это просто на уровне детсада... , Вы уж меня ради бога извините |
|
- ничего сама виновата за свою формулировку. .. . Я все это читала и понимаю (хотя и в теории;-)..но просто хотела сказать что суть в том, ИМХО, что " - Базовое разведение чистокровных животных должно начинаться с физических характеристик самих животных, а не только основываться на родословных. ". Т.е. отталкиваться надо от Конкретной Собаки (что и подтверждают Ваши слова) и параллельно оценивать родословную. .. . Т.е. все в комплексе, а не только одни крови. ....вот..... LAIF SPRING пишет: цитата: | Ну и еще к продажной девке генетике нужна в подруги не менее ветренная девка Удача |
|
- это да. .. .много чего должно пересечься....
|
|
|
Корги-Стайл
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6360
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 14.10.11 18:48. Заголовок: Фиона пишет: И норм..
Фиона пишет: цитата: | И нормально - вышли на то что хотели |
| Моисей и иже с ним тоже долго ходили....
|
|
|
Корги-Стайл
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6361
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 14.10.11 18:53. Заголовок: Cat пишет: отталкив..
Cat пишет: цитата: | отталкиваться надо от Конкретной Собаки (что и подтверждают Ваши слова) и параллельно оценивать родословную. .. |
| Можно и от собаки отталкиваться и родословные просчитать аж не знаю до какого колена... А Господь Бог или Матушка Природа (на выбор) недовложили чуть-чуть того-чего в сперматозоид или переложили чего-того в яйцеклетку и ..... - мы такого не заказывали.
|
|
|
Ответов - 32
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|