Отправлено: 27.02.08 20:54. Заголовок: ДОБРОСОВЕСТНОСТЬ ЗАВОДЧИКОВ 9

Внимание!
Новости не очень весёлые, но для будущих владельцев щенков достаточно важные.

Питомник "ТЮР-ДАННИДАКС" больше не является членом Московского Корги Клуба в связи со сложившейся ситуацией:

Вязки

ANNLINE`S QUICK PUNCH - ДАННИДАКС ГРЕТХЕН ШЕНС МЕДХЕН, Владелец суки: Вычугжанина М.С.

ANNLINE`S QUICK PUNCH - ДАННИДАКС ФИАЛКА МОНМАРТРА, Владелец суки: Лилиенталь Маргарита (планировалась аренда суки в питомнике Даннидакс)

ТЮР-ДАННИДАКС ТАККИ - ДАННИДАКС ГЕРМИОНА, Владелец суки: Крощенко Мария.

...вязки не были оплачены и марка с документами на кобелей владельцам сук не выданы.

Просьба обратить внимание на документы при покупке щенков!
Обещания, что они с родословной, не могут иметь 100% гарантии или документы будут оформляться подложным путём.

Как это ни печально, но обнародовать данный факт считаю обязательным, т.к. возможны нарушения племенного положения и оформления документов.

В городе Санкт-Петербурге, сразу после Евразии люди оказались осведомлены Президентом МКК не правильно по поводу происходящего. Ложные обвинения и совершенно другое рисование картины присутствуют и в Москве.

Так-же мне известно, что щенки от данных вязок продаются как: высокого качества, НО! в другие города.

Столкнувшись с таким сотрудничеством, я отказалась быть Кинологом Московского Корги Клуба (Вакансия свободна ),
а племенной кобель ANNLINE`S QUICK PUNCH (после ложных обвинений, что я хочу заработать на кобеле) будет работать только в питомнике или по отдельной договорённости, т.е. закрытое, ограниченное разведение.

С уважением к породе!
Левенкова Юлия
питомник "ТЮР-ДАННИДАКС"
8-909-671-37-89

предыдущая часть

 Отправлено: 14.10.11 16:27. Заголовок: Cat Женя, вероятно э..

Cat Женя, вероятно это все же ФРАГМЕНТЫ. Надо видеть полный смысл сказанного. Вероятно там дальше есть расшифровка и пояснения.

 Отправлено: 14.10.11 16:32. Заголовок: Аня, в книге по разв..

Аня, в книге по разведению сх животный, написано что разведение - это 1.сначала ОТБОР, а потом уже 2 ПОДБОР.Т.е конечно необходимо учитывать в первую очередь фенотип, а потом генотип, но они связаны и один без другого не ходють . Фенотип ведь откуда то взялся? НАВЕРНОЕ ГЕНОТИП ПОМОГАЛ?
ГЕНЫ ПАЛЬЦЕМ НЕ РАЗДАВИШЬ

 Отправлено: 14.10.11 16:34. Заголовок: LAIF SPRING http://..

LAIF SPRING
приведу весь абзац (тем более он сюда в тему...)-

"Прежде чем мы отправимся в дальнейшее обсуждение как читать и понимать родословную, я хочу предостеречь читателя, что разведение исключительно по родословным, без учета физических характеристик животных встречающихся в родословной может привести к большим разочарованиям! Мы не создаем «бумажных Корги», но мы всегда стремимся улучшению тех собак, что у нас есть. Родословная – это только гарантия происхождения, запись предков, чей генетический вклад дал нам собаку, которую мы используем в разведении для продолжения линии. Полная оценка этих представителей необходима для успеха, который следует ожидать. Базовое разведение чистокровных животных должно начинаться с физических характеристик самих животных, а не только основываться на родословные. "
How to Read A Pedigree and Understand It - Stephanie Hedgepath, Jimanie, США

про 4 генерацию - это связано с ауткроссом. . . .там может не совсем верно процитировала. . .

 Отправлено: 14.10.11 16:42. Заголовок: Cat пишет: . Родосл..

Cat пишет:

цитата:

. Родословная – это только гарантия происхождения, запись предков, чей генетический вклад дал нам собаку, которую мы используем в разведении для продолжения линии. Полная оценка этих представителей необходима для успеха, который следует ожидать.

Предков надо естественно знать и изучать, в этом и есть смысл родословной.
Cat Женя, ну и что не так?

 Отправлено: 14.10.11 16:45. Заголовок: Cat Попробую объяс..

Cat

Попробую объяснить как я понимаю работу с родословными.

Есть у меня сука. С красивой головой, хорошими корпусом и прямоватым плечом. Есть жених 1 - красивый, и с отличными плечами. Если у его родителей, дедок-бабок - тоже хорошие ПК, я могу рассчитывать, что дети будут с хорошими плечами.


Еще есть жених 2. Плечи хорошие, сам красив, но у большинства родственников - мягкий верх. Как и у мамы моей суки. И инбридинг на собаку с переслежиной. Значит - есть вероятность, что такая проблема будет и у щенков.

 Отправлено: 14.10.11 16:53. Заголовок: А где взять информац..

А где взять информацию по всем этим плечам и т.д.? Вот меня этот вопрос давненько интересует.

 Отправлено: 14.10.11 16:56. Заголовок: Ek@terina пишет: В..

Ek@terina пишет:

цитата:

Вот меня этот вопрос давненько интересует.

Кать, у меня на сайте, на страничке ТВОЕЙ собаки висит ее родословная в картинках ( кое-где до 9 колена)

 Отправлено: 14.10.11 16:57. Заголовок: Татьяна Камеко Таня..

Татьяна Камеко Таня! это я понимаю. . . .
но не очень понимаю подход (тем более неоднократно уже на этом форуме читала именно про это) - что лучше любую собачку, но с кровями, чем отличную и красивую но БЕЗ таких интересных кровей . . . .тем более что крови в N-oм поколении оказывают не такое уж и значительное влияние. . . .
А что с этими кровями делать, если вырастет собака никакая или с откровенными недостатками, не украшающими породу?

 Отправлено: 14.10.11 16:57. Заголовок: Татьяна Камеко Ну эт..

Татьяна Камеко Ну это по моей собаке, а вообще? Есть какая-то база? Ну и я еще не очень понимаю анатомию по фото.

 Отправлено: 14.10.11 16:59. Заголовок: Ek@terina НКП изда..

Ek@terina

НКП издал иллюстрированный стандарт породы. Отличная книжка с картинками.

 Отправлено: 14.10.11 17:01. Заголовок: Cat пишет: А что с ..

Cat пишет:

цитата:

А что с этими кровями делать, если вырастет собака никакая или с откровенными недостатками, не украшающими породу?

Если ты - заводчик, то работать с кровями дальше.
А если ты просто владелец, то жить и гордиться кровями до пенсии.

 Отправлено: 14.10.11 17:07. Заголовок: Cat пишет: чем отл..

Cat пишет:

цитата:

чем отличную и красивую но БЕЗ таких интересных кровей .

Если для выставок и для дивана - нормальный вариант.
А для разведения - где гарантия, что дети отличной и красивой не будут похожи на страшненькую бабушку или "никакого" дедушку.

Я видела немало таких "выскочек" - как правило, классных детей от них не рождалось.

 Отправлено: 14.10.11 17:10. Заголовок: Ek@terina пишет: А ..

Ek@terina пишет:

цитата:

А где взять информацию

Во! Вот тут и нужны СТАРЫЕ заводчики с нормальным глазом [взломанный сайт]Если людям интересно, они по крупинке собирают инфу и конечно ходят на в-ки и смотрят

 Отправлено: 14.10.11 17:11. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Если ты - заводчик, то работать с кровями дальше.

А зачем работать с тем, что не нравится? Нафига такую собаку в разведение? Или тогда это уже не разведением и "работой с кровями" называть нужно .
Работать можно, если есть с чем , а если все 4 колена крокозябра на крокозябре ...

В любой породе есть собаки, от которых уже и правнуки бегают, все такие же некрасивые, как прародительница. И никакими суперкобелями эти крови не разбавишь.

 Отправлено: 14.10.11 17:15. Заголовок: Cat пишет: но не оч..

Cat пишет:

цитата:

но не очень понимаю подход

подход один и он написан во всех учебниках - ОТБОР, а потом ПОДБОР.
Каждую и средненькую, если Вы хотите результатов, не стоит обнадежИвать себя и других... Да, может вдруг, но без стабильности, ибо существует закон регресии, которыЙ гласит - все стремится к среднему. НО! поднимать планку среднего стоит пробовать, подбирают ЛУЧШИХ В ПАРУ.

 Отправлено: 14.10.11 17:15. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Если ты - заводчик, то работать с кровями дальше.

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А для разведения - где гарантия, что дети отличной и красивой не будут похожи на страшненькую бабушку или "никакого" дедушку

- так в суперкровях гарантий тоже нет....

А вообще, почитав статьи про разведение, понимаю - какой это интересный и тяжелый труд. . . .сколько всего надо держать в голове, анализировать, наблюдать, следить за результатами на выставках. . . . и т.д. . .. . ..

 Отправлено: 14.10.11 17:16. Заголовок: Cat пишет: - так в ..

Cat пишет:

цитата:

- так в суперкровях гарантий тоже нет...

Шансов больше

 Отправлено: 14.10.11 17:18. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вот тут и нужны СТАРЫЕ заводчики с нормальным глазом Если людям интересно, они по крупинке собирают инфу и конечно ходят на в-ки и смотрят

Вот скажу про себя. Я огромное количество информации, при чем такой, которую многие эксперты наши не знают (например, про фронт) взяла от Катерины - Ливерпуль. Она даже не представляет, КАК я ей благодарна!
Много информации ( но не по анатомии) взяла от Вас, Наталия Васильевна. И Вам я тоже очень благодарна.
Для вопросов генетики у меня есть моя любимая умная и внимательная заводчица Галина.
Мне вообще повезло.
А остальное по крупицам из литературы, из выставок, из стандарта.

 Отправлено: 14.10.11 17:21. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

подход один и он написан во всех учебниках - ОТБОР, а потом ПОДБОР.

- отбор физический? а подбор потом по определенным параметрам?
Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Шансов больше

- согласна. . .но опять же вижу, что есть собаки с "кровями", стабильно передающие детям определенные недостатки. . . .которые идут и идут дальше. . .

 Отправлено: 14.10.11 17:23. Заголовок: Я нашла статью... h..

Я нашла статью... http://www.welshcorgi.com/readpedigree.html

 Отправлено: 14.10.11 17:25. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А зачем работать с тем, что не нравится? Нафига такую собаку в разведение? Или тогда это уже не разведением и "работой с кровями" называть нужно .

Вот Ваша цитата: "А я лично готова заплатить намного больше даже за самую страшненькую ( там таких не было, я гипотетически ) суку в помете от Ксюшиной голландской вязки, чем за первый выбор и раскрасавицу с кровями которые мне не нужны и которых везде полно."

Отсюда, вывод, что ГЛАВНОЕ - крови. А остальное - будем работать.
Т.е. ЕСЛИ собачка СУПЕР кровей вырастет не такой, как хотелось бы, то в разведение она НЕ пойдет? Я правильно поняла?

 Отправлено: 14.10.11 17:33. Заголовок: Cat пишет: отбор фи..

Cat пишет:

цитата:

отбор физический? а подбор потом по определенным параметрам?

Женя, ну это просто на уровне детсада... , Вы уж меня ради бога извините
Отбор - это комплексный подход к оценке племенной ценности животного, т.е. бонитировка, ну по русски разбор по косточкам. Во первых ее выставочные успехи и описание, качество здоровья и кондиция, ну а главнее всего ее породность, происхождение и целесообразность ее разведения вообще. Возможно особь несет пороки, крайне нежелательные для породы.
Подбор делается точно с такой же оценкой партнера и еще с совместимостью их недостатков. Существуют некоторые знаконы наследования и подбора - ну например - мы имеем крупную суку. в подборе к ней НИКОГДА нельзя использовать мелких кобелей, а только желательного размера. Или имеем суку с горбатой спиной, к ней нельзя в пару подбирать партнера с провислой спиной, т.е. - на + не дает желательного эффекта. Правится только отличным и желательно сформированным органом.

 Отправлено: 14.10.11 17:45. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

ЕСЛИ собачка СУПЕР кровей вырастет не такой, как хотелось бы, то в разведение она НЕ пойдет? Я правильно поняла?

Да. Если собачка меня не устроит своим экстерьером, будет иметь недопустимые с моей точки зрения недостатки - она будет домашним любимцем - у меня в доме много диванов и хватит средств на прокорм "дармоедов".
И наоборот - Ваня, с его десятком Чемпионств и 13 САСИБами. Сидит на диване без яиц, потому что эти крови мне неинтересны и моим сукам не подходят.



Аня, только Вы учтите, что вероятность купить совсем уж крокодила у меня ниже среднего - я НЕМНОГО разбираюсь в собаках, и судейские курсы заканчивала еще в ДОСААФ, и стажировалась у экспертов еще старой школы, которые знали, что и как судить нужно. И сейчас еще раз схожу - потому что тот человек, который их читает - профессионал высочайшего класса, судья с 60-годов, к сожалению, не молодеет.

 Отправлено: 14.10.11 17:45. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

крокозябра

Мне так нравится это многогранное слово.
На форуме были использованы варианты: краказябра, кракозября, кроказября, крокозября.

 Отправлено: 14.10.11 17:50. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Аня, только Вы учтите

Учитываю.
Т.е. все-таки крови кровями, а кракозябру Вы покупать не планируете. Даже если у нее будут супер крови. Понятно.

Корги-Стайл пишет:

цитата:

На форуме были использованы варианты: краказябра, кракозября, кроказября, крокозября.

Я за вариант: кракозябра.

 Отправлено: 14.10.11 18:08. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Т.е. все-таки крови кровями, а кракозябру Вы покупать не планируете. Даже если у нее будут супер крови. Понятно.

А я вот не то что одного заводчика, целую страну знаю заводчики которой в свое время понакупали кракозябр с нужными кровями. И нормально - вышли на то что хотели.

 Отправлено: 14.10.11 18:45. Заголовок: Девочки, ну вот пойм..

Девочки, ну вот поймите, нет ответа однозначного на вопросы - как получить звезду!
Существуют разные методы улучшения - интенсивный и экстенсивный.
При интенсивном методе покупаем супер суку и вяжем ее супер кобелем с проверенным сочетанием вариантов кровей и получаем приличных детишек.
привтором варианте - имеем среднюю суку и всю жизнь вяжем ее и затем ее потомков с улучшенным вариантом супер кобеляпроизводителя и через некоторое кол-во поколений и лет, возможно и будет вполне даже хороший результат.
Каждый выбирает свой и идет своим путем.
Ну и еще к продажной девке генетике нужна в подруги не менее ветренная девка Удача и конечно еще много - много всякий сопутствующих и труд селекционера... [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.10.11 18:46. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Женя, ну это просто на уровне детсада... , Вы уж меня ради бога извините

- ничего сама виновата за свою формулировку. .. .
Я все это читала и понимаю (хотя и в теории;-)..но просто хотела сказать что суть в том, ИМХО, что " - Базовое разведение чистокровных животных должно начинаться с физических характеристик самих животных, а не только основываться на родословных. ".
Т.е. отталкиваться надо от Конкретной Собаки (что и подтверждают Ваши слова) и параллельно оценивать родословную. .. . Т.е. все в комплексе, а не только одни крови. ....вот.....
LAIF SPRING пишет:

цитата:

Ну и еще к продажной девке генетике нужна в подруги не менее ветренная девка Удача

- это да. .. .много чего должно пересечься....

 Отправлено: 14.10.11 18:48. Заголовок: Фиона пишет: И норм..

Фиона пишет:

цитата:

И нормально - вышли на то что хотели

Моисей и иже с ним тоже долго ходили....

 Отправлено: 14.10.11 18:53. Заголовок: Cat пишет: отталкив..

Cat пишет:

цитата:

отталкиваться надо от Конкретной Собаки (что и подтверждают Ваши слова) и параллельно оценивать родословную. ..

Можно и от собаки отталкиваться и родословные просчитать аж не знаю до какого колена...
А Господь Бог или Матушка Природа (на выбор) недовложили чуть-чуть того-чего в сперматозоид или переложили чего-того в яйцеклетку и ..... - мы такого не заказывали.

 Отправлено: 14.10.11 19:16. Заголовок: Cat пишет: Т.е. отт..

Cat пишет:

цитата:

Т.е. отталкиваться надо от Конкретной Собаки (что и подтверждают Ваши слова) и параллельно оценивать родословную. .. . Т.е. все в комплексе, а не только одни крови. ....

да, конечно. Подбор делается к конкретной суке с учетом прежде всего фенотипа, а потом уже с учетом генотипа
Корги-Стайл пишет:

цитата:

и ..... - мы такого не заказывали.

Это то да.... скока угодно

 Отправлено: 15.10.11 10:00. Заголовок: Дочитала статью. Нич..

Дочитала статью. Ничего нового... англоязычный вариант Натальи Васильевны

Кстати в оригинале во фразе Cat пишет:

цитата:

Базовое разведение чистокровных животных должно начинаться с физических характеристик самих животных, а не только основываться на родословные. "

не basic breeding, а foundation - основание. В переводе на мирской язык:

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Подбор делается к конкретной суке с учетом прежде всего фенотипа, а потом уже с учетом генотипа