Отправлено: 26.09.10 23:58. Заголовок: Кардиганы Питомника Эйзви (Aethwy)

 Отправлено: 14.12.10 15:37. Заголовок: Пока нет свежих фото..

Пока нет свежих фоток щенков, я познакомлю с английскими блю-мерлевыми родственниками
Отец щенков, Доллар, происходит от Aust Grand Ch. Bethwyn Music Man и Casey May Brookview. Из первого помета питомника Gowerston аналогичной комбинации вышли такие известные и качественные собаки, как мульти-чемпион, Top of World Corgi-Show 2010, multi BiSs Gowerston Jazzsinger for Pemcader, вл. Кевин Довер(Pemcader), CH. Gowerston Jigsaw, вл. Сандра Макл (Gowerston), Gowerston Justin Time, вл. Маргарет Хакни.
Дубль-помет вышел из питомника Brookview, из него известен Int, Irl Ch Brookview Silver Dollar at Gowerston, вл. Элизабет Стюарт (Jazenta) и его сестра Crufts Puppy Winner-2008 - Brookview Blutou Pemcader, вл. Кевин Довер. В настоящее время она продуцирует в бельгийском питомнике Cymraeg Ci, вл. Кристина Сонберг.

<\/u><\/a><\/u><\/a>
Ch. Gowerston Jigsaw, Gowerston Justin Time

<\/u><\/a><\/u><\/a>
Ch. Gowerston Jazzsinger for Pemcader, Gowerston Jigsaw on Crufts

<\/u><\/a><\/u><\/a>
Ch.Brookview Silver Dollar at Gowerston, Brookview Blutou Pemcader

<\/u><\/a><\/u><\/a>
Доллар - Лучший щенок Национальной монопородной выставки CWCA 08, Портрет Пебблс - Brookview Blutou Pemcader

 Отправлено: 14.12.10 15:51. Заголовок: Блю-мерли по материн..

Блю-мерли по материнской линии:

У Кузи в предках только тигровые и тигровые триколоры.
У Ани - датская мать Avonaire Elusive Fairy in Blue (Пенни) и английский дед Лукас - multi-Ch Trenwydd Silver Wizard. Это, соответственно, прабабка и пра-прадед щенков.

<\/u><\/a>
Avonaire Elusive Fairy in Blue

<\/u><\/a>
Ch Trenwydd Silver Wizard

 Отправлено: 14.12.10 16:27. Заголовок: talis пишет: У Ани ..

talis пишет:

цитата:

У Ани

А какая разница, есть в предках суки блю-мерли или нет, если она сама - не мерль? Ведь мерль-ген - доминантный и не передаётся через поколения

 Отправлено: 14.12.10 16:38. Заголовок: bloomsbury пишет: А..

bloomsbury пишет:

цитата:

А какая разница, есть в предках суки блю-мерли или нет, если она сама - не мерль? Ведь мерль-ген - доминантный и не передаётся через поколения

Блю-мерль очень "обязывающий" окрас. Триколоры могут появиться от разных комбинаций (триколор-рыжий или триколор-тигр). Если повязать триколора, который происходит не из-под блю-мерлей, качество окраса щенков может быть не очень хорошим. Пока на практике не могу подтвердить большим количеством пометов , но замечала, что качественные блю-мерли рождаются от собак, за которыми стоят в предках качественные блю-мерли.

 Отправлено: 14.12.10 16:49. Заголовок: talis пишет: качест..

talis пишет:

цитата:

качественные блю-мерли рождаются от собак, за которыми стоят в предках качественные блю-мерли.

Интересно, но "не научно", с точки зрения генетики можете это как-то объяснить? Вот есть теория, что плохо вязать мерля и тигровых, её объясняют результирующим окрасом: на тигровины ложатся пятна от мерля и получается непонятка. Или это только у догов так?

 Отправлено: 14.12.10 17:18. Заголовок: bloomsbury пишет: И..

bloomsbury пишет:

цитата:

Интересно, но "не научно", с точки зрения генетики можете это как-то объяснить? Вот есть теория, что плохо вязать мерля и тигровых, её объясняют результирующим окрасом: на тигровины ложатся пятна от мерля и получается непонятка. Или это только у догов так?

Окрас получился хороший, равномерно прокрашенный. Помет был больше, чем щенков осталось в живых, но ни у одного из них не было "грязных" пятен и некорректного окраса. Не было также белофакторных щенков ( с большим количеством белого, который заходил бы за глаза). Свою статистику мы только набираем, но по наблюдениям за пометами блю-мерлевых щенков, не только окрас блю-мерлевого родителя - 100%гарантия качественного окраса щенков. Все гораздо сложнее...
Блю-мерлей и тигров не вяжут, оба окраса - образованы модифицирующими генами, которые отвечают за распределение пятен на шерсти.

 Отправлено: 14.12.10 17:36. Заголовок: talis пишет: Блю-ме..

talis пишет:

цитата:

Блю-мерлей и тигров не вяжут

Но ведь Вы повязали именно блю-мерля и черноподпалую собаку с тигровыми отметинами? Наташ, я не "цепляюсь", мне просто действительно интересно, как выбирают партнёра для вязки с блю-мерлем. По моему представлению, основанному на Пасечник, kbr (ген, отвечающий за тигровость) старше, чем k, т.е. щенки могли её унаследовать. Плюс мерль, который они тоже могли унаследовать, вот и получается, что кто-то из щенков мог иметь kbr_M_

 Отправлено: 14.12.10 18:07. Заголовок: bloomsbury пишет: Н..

bloomsbury пишет:

цитата:

Но ведь Вы повязали именно блю-мерля и черноподпалую собаку с тигровыми отметинами?

Именно ! Только окрас называется "тигровый триколор". Генетически - это триколор. Повязали мы ее из соображений того, что во-первых, она яркий триколор, имеет мало белых отметин, а во-вторых, за ней "стоят" хорошие блю-мерли, и за отцом щенков тоже стоят хорошие блю-мерли, он имеет хороших братьев и сестер, его родственники (братья и сестры) тоже продуцируют хороших блю-мерлей
Я думаю, щенки не унаследовали "тигровый" ген, если Вы об этом. Оба родителя Ирис - яркие тигровые триколоры, все братья и сестры помете -триколоры. От триколоров появились триколоры с тигровыми и рыжими отметинами.
Я бы не стала экспериментировать с мерлями и триколорами, которые происходят от рыжих и соболиных собак, но это мое частное мнение...
И также анализирую родословную, ищу фото собак, смотрю какие собаки "стоят" дальше 2й генерации, особенно это касается блю-мерлей (в частности - чистоты их окраса). В некоторых родословных встречаются и вот такие, как эти американцы:
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Может, это и ненаучно. Наберем свою статистику хотя бы из нескольких пометов - тогда будем понимать как передается блю-мерлевый окрас.

 Отправлено: 14.12.10 18:17. Заголовок: Живой пример перед г..

Живой пример перед глазами: у Кристины Сонберг недавно от сестры Доллара был получен щенок с некачественным окрасом блю-мерль (примерно как на фото). У матери - очень чистый окрас с равномерными пятнами. По идее, он должен был доминировать. У отца, триколора, в роду как раз встречаются блю-мерли с некачественными пятнами. В предыдущем помете от этой же суки и тигрового триколорного кобеля ( у него в роду тигровые триколоры и в более дальних генерациях встречаются хорошие блю-мерли), был получен помет прекрасно окрашенных блю-мерлей. Один из щенков у Кевина Довера уже стал Лучшим щенком на монопородке в Англии.

 Отправлено: 14.12.10 18:37. Заголовок: talis пишет: Только..

talis пишет:

цитата:

Только окрас называется "тигровый триколор". Генетически - это триколор.

Вот как раз генетически - это черноподпалый с тигровинами на подпале, т.е . у него в локусе А стоит atat, а в локусе K - kbr_. У собак с мраморным окрасом в локусе А тоже что-то есть, Вы говорите, что рыжих (Ay_) обычно не вяжут с блю-мерлями, чисто тигровых - тоже (у них как раз в локусе А должен быть тоже Аy_), значит там скорее всего тоже atat? Или чепрачных тоже вяжут с мраморными? (никогда не видела чепрачного карди, но кто-то говорил, что есть).
У меня не все Ваши фото открылись, но на первом я вообще не понимаю цвет собаки, мне он кажется не чёрным, а коричневым?

 Отправлено: 14.12.10 19:11. Заголовок: bloomsbury пишет: У..

bloomsbury пишет:

цитата:

У собак с мраморным окрасом в локусе А тоже что-то есть

Если он происходит от тигровых триколоров, наверное то же самое.
Блю-мерлей вяжут только с триколорами (с тигровыми и рыжими отметинами), двух блю-мерлей не вяжут, т.к. у гомозиготных блю-мерлей рождаются глухие щенки.

bloomsbury пишет:

цитата:

Или чепрачных тоже вяжут с мраморными? (никогда не видела чепрачного карди, но кто-то говорил, что есть).

Никогда не слышала о чепрачных карди. Триколоры у кардиганов не перецветают до чепрака, как пемброки. Какими родились - черными с небольшими рыжими или тигровыми отметинами, такими и остаются.

bloomsbury пишет:

цитата:

У меня не все Ваши фото открылись, но на первом я вообще не понимаю цвет собаки, мне он кажется не чёрным, а коричневым?

Это вообще-то блю-мерль с некорректным окрасом, что впрочем не мешает ему выставляться в Америке судя по фото

 Отправлено: 14.12.10 19:29. Заголовок: talis пишет: Блю-ме..

talis пишет:

цитата:

Блю-мерлей вяжут только с триколорами (с тигровыми и рыжими отметинами)

Вот про "только с триколорами с рыжими отметинами" - понимаю, а почему всё-таки берут с тигровыми отметинами - не очень, просто пренебрегают возможностью получить "грязные пятна" на подпале из-за небольшой площади?

 Отправлено: 14.12.10 19:35. Заголовок: bloomsbury пишет: В..

bloomsbury пишет:

цитата:

Вот про "только с триколорами с рыжими отметинами" - понимаю, а почему всё-таки берут с тигровыми отметинами - не очень, просто пренебрегают возможностью получить "грязные пятна" на подпале из-за небольшой площади?

У тигровых триколоров как правило небольшие тигровины на лапах и морде (сужу по своим собакам), окрас не оказывает влияния на чистоту окраса блю-мерлевых щенков, т.к. рождаются или триколоры, или блю-мерли.
Вот размер белых отметин может варьироваться, поэтому довольно опасно вязать двух собак с большими белыми отметинами из риска получить белофакторных собак.

 Отправлено: 14.12.10 20:28. Заголовок: talis пишет: доволь..

talis пишет:

цитата:

довольно опасно вязать двух собак с большими белыми отметинами

Ну, это - безотносительно вязки с мерлем.
talis пишет:

цитата:

У тигровых триколоров как правило небольшие тигровины на лапах и морде

Нас учили, что "тигровины" - это чёрные отметины на рыжем, а не наоборот, и если я правильно понимаю, то у Ваших собак из Блондиса и их потомков, как раз наоборот, так много тигровин(т.е. чёрного), что рыжего остаётся немного, и тот сильно осветлён

 Отправлено: 14.12.10 20:44. Заголовок: bloomsbury пишет: Н..

bloomsbury пишет:

цитата:

Нас учили, что "тигровины" - это чёрные отметины на рыжем, а не наоборот, и если я правильно понимаю, то у Ваших собак из Блондиса и их потомков, как раз наоборот, так много тигровин(т.е. чёрного), что рыжего остаётся немного, и тот сильно осветлён

У нас спор о том, какого зебра цвета ? Рыжее на черном или черное на рыжем ?
Тигровый окрас у кардиганов- это смешение рыжих и черных волос в разных пропорциях. Может быть и более рыжим, и более светлым, и темным, с четкими полосами или без них. У Деи он вообще близок к зонарному, тем не менее это brindle.
Я имею в виду, что участки, на которых расположены тигровины, у наших триколоров совсем небольшие. Рыжий наоборот, довольно яркий и темный.
<\/u><\/a>
У Ирис темно-рыжий насыщенного цвета, как и у Кузи.

 Отправлено: 14.12.10 21:29. Заголовок: http://s48.radikal.r..

Эта собака происходит из одного из самых знаменитых и старейших питомников в США ,которые занимаются именно мерлями он был оставлен именно для работы над окрасом. Кстати его потомки были вполне очень даже ничего. О собаке на первой фото даже говорить не буду он итак слишком знаменит. и от него были получены шикарные собаки

 Отправлено: 14.12.10 21:52. Заголовок: Jaklin-corgi пишет: ..

Jaklin-corgi пишет:

цитата:

Эта собака происходит из одного из самых знаменитых и старейших питомников в США ,которые занимаются именно мерлями он был оставлен именно для работы над окрасом. Кстати его потомки были вполне очень даже ничего. О собаке на первой фото даже говорить не буду он итак слишком знаменит. и от него были получены шикарные собаки

Я в курсе что это за собаки и из каких они питомников.Были и удачные собаки, и собаки с некачественными блю-мерль окрасом среди его потомков. Анатомически собаки очень хороши, фотографии только иллюстрируют то, что получить одновременно хорошую анатомически собаку с правильным блю-мерль окрасом очень тяжело..

 Отправлено: 14.12.10 22:32. Заголовок: Это уже доказанный ..

Это уже доказанный давно факт)) Ведь давайте помнить что однажды этот окрас был совершенно утерян в породе) И к сожалению мерли немного где пользуются популярностью

 Отправлено: 15.12.10 22:05. Заголовок: Ничего не поняла про..

Ничего не поняла про "локус А"... Хотя, честно сказать, пыталась...
Но блю-мерли несказанно хороши...!
Пусть ваши малыши растут здоровенькими и умненькими, на радость заводчику и будущим владельцам!
Ждем новых фоток малышей.
Наверное, в очередь на 2015 год на щенков блю-мерлей уже можно становиться? Если позже, боюсь, может не достаться...

 Отправлено: 16.12.10 13:32. Заголовок: Elena&Bulka Спас..

Elena&Bulka Спасибо
Только зачем же так долго ждать? аж 2015 года
Я надеюсь и пораньше этого блю-мерлики будут, так что милости просим

 Отправлено: 16.12.10 17:12. Заголовок: talis А КОГДА ЕЩЁ Ф..

talis
А КОГДА ЕЩЁ ФОТО БУДУТ

 Отправлено: 18.12.10 09:06. Заголовок: Хотим фото! http://j..

Хотим фото!

 Отправлено: 21.12.10 19:57. Заголовок: Jaklin-corgi пишет: ..

Jaklin-corgi пишет:

цитата:

он был оставлен именно для работы над окрасом.

Я стесняюсь спросить.... а чем хорош его окрас и КАК можно кобеля с ТАКИМ окрасом пускать в разведение???

 Отправлено: 21.12.10 20:18. Заголовок: думаю этот вопрос с..

думаю этот вопрос скорее для заводчика и владельца этого кобеля)))) Могу только сделать предположение

 Отправлено: 21.12.10 20:30. Заголовок: Jaklin-corgi пишет: ..

Jaklin-corgi пишет:

цитата:

думаю этот вопрос скорее для заводчика и владельца этого кобеля))))

Ну это то понятно.
Не берусь судить и обсуждать кардиганов, но в мраморном окрасе кое что соображаю, т.к. был у меня купленный в Англии кобель окраса блюмерль. Так вот белые пятна на корпусе это вообще то брак и думаю что это имеет отношение к любой породе.
Если конечно сильно надо..., то могу через своих английских заводчиков колли узнать об этом поподробнее, т.к колли и карди разводит достаточно известный питомник в англии АNТОС.
Что то Вы тут про блюмерлей намудрили...

 Отправлено: 21.12.10 20:38. Заголовок: LAIF SPRING Мы еще ..

LAIF SPRING Мы еще про мерлей ничего не мудрили 1 помет не показатель. У меня лично их не было и в ближайшее время не планирую.. . Но ежели сможете рассказать бум рады. Думаю пора ветку для горячих дискуссий завести, а то ветка Андрея и Натальи скоро вся перекрасится

 Отправлено: 22.12.10 01:31. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Если конечно сильно надо..., то могу через своих английских заводчиков колли узнать об этом поподробнее, т.к колли и карди разводит достаточно известный питомник в англии АNТОС.

Наталия Васильевна, если узнаете - будем Вам благодарны !
Только вроде в Антоке я не припомню блю-мерлей, но может действительно были...давно..

 Отправлено: 22.12.10 14:06. Заголовок: Кобель с белыми пятн..

Кобель с белыми пятнами (на фото) окраса дабл-мерль, то есть рожден от двух мраморных собак и гомозиготен по мраморному окрасу. На сайте так про него написано. Его зовут Pecan Valley Double Exposure click here<\/u><\/a>.
Скрытый текст

Там же упоминается, что он не слепой и не глухой. Что он мог производить в основном мраморных щенков, но и случайных черно-белых. На кардикоментари есть статья на английском, где упоминается об этом производителе, и реально рождения от него 3 трехцветных щенков из 46. Автор статьи всё же верит, что он не белофакторный, а именно гомозиготный мерль. Статью я полностью не переводила, хотя очень интересно.

 Отправлено: 22.12.10 14:22. Заголовок: shelpery пишет: Что..

shelpery пишет:

цитата:

Что он мог производить в основном мраморных щенков, но и случайных черно-белых.

shelpery пишет:

цитата:

Автор статьи всё же верит, что он не белофакторный, а именно гомозиготный мерль.

... а генетика - продажная девка империализма

 Отправлено: 22.12.10 14:32. Заголовок: bloomsbury я основы ..

bloomsbury я основы наследования окраса блю-мерль изучила. Понимаю, что такого не должно быть. Вот статья click here<\/u><\/a>