Сообщение: 34
Кличка Вашей корги: Шустрик и Фуха
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: РФ, Саратов-Москва
Репутация:
0
Отправлено: 14.02.13 17:06. Заголовок: наличие зала это оче..
наличие зала это очень здорово! у нас до недавнего времени вообще не было, теперь есть, но ехать на выезд из города, "на выселках" всё равно ездим, особенно для щенков очень нужное мероприятие
Отправлено: 16.02.13 19:09. Заголовок: Есть вопрос... возни..
Есть вопрос... возникла идея выставить Лиссу и Умку в конкурсе пар, опыта нет, но тем интереснее попробовать. Есть сомнения - Умка купированный, а у Лиссухи хвост...в стойке красиво опускает, а вот в движении... Можно ли их поставить в пару или это не правильно, синхронность движений отрабатываем, понемногу получается.
Сообщение: 904
Кличка Вашей корги: Тайсон и Микоша
Зарегистрирован: 28.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 13.03.13 15:10. Заголовок: я все-таки себя пере..
я все-таки себя пересилила - ездим теперь в зал на Речном к 10 вечера, иначе не приехать...И все равно дорога занимает 1.5-2 часа, собаки-то ничего, а я когда приезжай уже не то что бегать - стоять не могу
Сообщение: 905
Кличка Вашей корги: Тайсон и Микоша
Зарегистрирован: 28.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 13.03.13 15:55. Заголовок: LAIF SPRING до Перов..
LAIF SPRING до Перово мне дальше ехать. Обратно с речного вокзала я долетаю до дома за 20 минут, а вот туда....Я там с хэндлером занимаюсь, поэтому мне этот именно зал нужен!
Сообщение: 906
Кличка Вашей корги: Тайсон и Микоша
Зарегистрирован: 28.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 13.03.13 16:36. Заголовок: LAIF SPRING Не секре..
LAIF SPRING Не секрет конечно, Лариса Иванова, давно хотела с ней пообщаться и поучиться у нее, вот и совпали звезды - и деньги есть, и время, и Лариса свободна, занимаюсь с удовольствием, безумно интересно (но приходится много работать дома) и собакам нравится!
Сообщение: 907
Кличка Вашей корги: Тайсон и Микоша
Зарегистрирован: 28.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 13.03.13 17:07. Заголовок: LAIF SPRING я занима..
LAIF SPRING я занимаюсь индивидуально с 2 своими собаками, занятия построены по-разному, в большей степени это коррекция моего поведения (попытка сделать из кочерги элегантно порхающую по рингу бабочку ) и навыков и обучение собак всяким "фишкам" хэндлинга ну и плюс работа с темпераментом! Нет, Лисица это Марина Иванова.
Сообщение: 7982
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
16
Отправлено: 19.04.13 22:00. Заголовок: Письмо пришло. През..
Письмо пришло.
Презентации Center Hill's В апреле 2013г. открыл свои двери «Центр Хиллс», расположенный по адресу: г. Москва, Ленинградский пр-т, д. 37, корп. 6. Крытый современный объект со всеми удобствами, способный превратить его посещение в настоящий праздник.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /> В Вашем распоряжении: выставочные ринги с возможностью занятий хендлингом и дрессировкой, бассейн, тренажеры, груминг-зал, конференц-зал, кафе, удобный подъезд и паркинг.
Приглашаем принять участие в презентациях «Центра Хиллс»: 24.04.2013г. потенциальных Партнеров и Спонсоров. 25.04.2013г. Руководителей Клубов и Федераций, Заводчиков и Владельцев.
Информацию о мероприятиях и услугах можно получить на сайте «Центра Хиллс» http://center-hills.org/ и по тел. (495)215-27-21
Может кого-то заинтересует. Там уже и выставки проходили.
Сообщение: 36067
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
50
Отправлено: 16.09.13 14:35. Заголовок: Девочки, может кому ..
Девочки, может кому то покажется интересным - открылся новый зал между м.Кантемировская и Царицыно. От меня очень близко, но там пока ни разу не были. Спортивный центр "WellnessDog" г. Москва, ул. Бехтерева, д.27 (м. Царицыно или м. Кантемировская) тел. +7(926)529-55-90 и 8(495) 325-38-31 e-mail: wellnessdog@yandex.ru По предварительной записи мы работаем КРУГЛОСУТОЧНО http://www.wellnessdog.ru/contacts
Сообщение: 24039
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
20
Отправлено: 16.09.13 14:37. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Девочки, может кому то покажется интересным - открылся новый зал между м.Кантемировская и Царицыно. От меня очень близко, но там пока ни разу не были. Спортивный центр "WellnessDog" г. Москва, ул. Бехтерева, д.27 (м. Царицыно или м. Кантемировская) тел. +7(926)529-55-90 и 8(495) 325-38-31 e-mail: wellnessdog@yandex.ru По предварительной записи мы работаем КРУГЛОСУТОЧНО http://www.wellnessdog.ru/contacts
Отправлено: 25.09.13 19:14. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Спортивный центр
админ пишет:
цитата:
расскажите что там за зал
Сегодня была там, рассказываю. Буду сравнивать его с тем что было на Кантемировской (мне нравилось там заниматься). Зеркала по всем стенам от пола до потолка, покрытие не скользкое. Потолок не высокий, светлый. Но сам зальчик небольшой, если сравнить его с выше мной указанным практически половина от того. И что мне не понравилось он душный и очень влажный. Стол есть, но он просто стол не грумерский.
нужна помощь! порекомендуйте хорошего хендлера для пемброка в славном городе Сургуте, плз посмотрев ролик с рекомендованным сургутским клубом лучшим хендлером, я "малость" выпала в осадок и забыла все цензурные слова...
Отправлено: 25.12.13 21:38. Заголовок: сама себе отвечу - о..
сама себе отвечу - они сейчас не работают, какие-то проблемы.. тогда еще вопросы =) подскажите размер зала в WellnessDog, по фотографиям кажется небольшим? кто-нибудь был в зале в Перово?
а, может, кто-нибудь посоветует зал в Москве - большой и желательно квадратный? покрытие, естественно, не скользящее - резина или ковролин здорово, если в пешей доступности от метро и совсем замечательно, если без колонн
Отправлено: 26.12.13 11:53. Заголовок: Зеленая В Перово я ..
Зеленая В Перово я была. Зал не показался мне большим, хотя заявлено 100 кв. м. Хотя ..... в сентябре ринг там устраивали во время выставки. Возможно, что там сделали перепланировку после смены владельца. В январе туда собираюсь сходить. Про шаговую доступность от метро не скажу, а вот шаговая доступность от пл. Кусково есть точно.
Отправлено: 26.12.13 13:03. Заголовок: Да, в Перово от метр..
Да, в Перово от метро не близко, я по карте уже смотрела. Просто где-то проскакивало,что там узкое и длинное помещение, это нам не очень подходит.
Наташа, в зооспорте была, в принципе представляю, что там =)
Скорее всего тогда или туда или туда пойдем на каникулах.
А про СпортШоуКлкб кто что скажет? Заявленный зал 110 кв.м, звонила им, но какой-то невнятный молодой человек со мной пообщался - на вопрос, можно ли забронировать, ответил- нууук, теоретически-то, конечно, можно, но вообще я не знаю, будем ли мы работать. Как-то не очень впечатление осталось, приехать к закрытым дверям не хочется.
но пешком не добраться- либо трамвай. либо маршрутка...от Преображенки
Минут 20 пешком от Преображенки. Мы с Людвигом на семинар Ольги Шиловой пешком шли. (А назад ехали на трамвае, так как уже поздновато было - тоже нормально, вечером вообще никого)
Минут 20 пешком от Преображенки. Мы с Людвигом на семинар Ольги Шиловой пешком шли. (А назад ехали на трамвае, так как уже поздновато было - тоже нормально, вечером вообще никого)
админ , wellnessdog? я еще нигде не была, выбираю ))) он от меня ближе всех, и демократичный по цене, и колонн нет но по фотографиям он совсем маленьким кажется, хотя я туда не звонила, конкретно не спрашивала фото просто для моих целей как раз важен в первую очередь размер и форма помещения
Админ, внезапно , но мы сегодня побывали в велнессдог, оказалось, что там работает моя знакомая и у них новогодние скидки, так что воспользовались случаем, тем более этот зал ближе всех к нам. Да, маленький, для первоначального знакомства подойдет, ну а дальше попробуем зал побольше, но все равно не сравнить с тем, что сейчас на улице - реагенты и лед... брр, так что хорошо позанимались. Душновато, правда - сказали, что это из-за бассейна, чтобы плавающие не простужались.
Сообщение: 39173
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
55
Отправлено: 06.06.14 10:16. Заголовок: FCI с июля оговарива..
FCI с июля оговаривает манеру показа собак Увидела на другом форуме:
"FCI Ruling to take effect from 1st July 2014: "A dog should be shown on a loose leash in a natural way with a correct and breed specific movement. Pulling the dog up at the neck and/or tail is prohibited. " http://www.fci.be/
Перевод:
C 01.07.2014 правилами ФЦИ оговаривается манера управления ринговкой. Собаку следует показывать на свободной ринговке, чтобы собака могла продемонстрировать свои породные движения в естественной манере. Тянуть собаку за шею или хвост вверх запрещается."
Отправлено: 07.06.14 10:16. Заголовок: Не очень поняла. Есл..
Не очень поняла. Если в стойке собака (тибетский мастиф) не держит хвост, могу ли я его придерживать? Еще в положении прописано про использование ринговок кобр. Тоже непонятно...
Сообщение: 1176
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 08.06.14 13:44. Заголовок: Анна Беликова FCI ..
Вот тут можно почитать Анна Беликова
FCI УПОЛНОМОЧЕН ЗАЯВИТЬ
Недавно в Сети было опубликовано весьма интересное заявление FCI по поводу некорректного хендлинга и груминга экспонируемых собак. И адресовано оно, вопреки ожиданиям, не владельцам или хендлерам, а в первую очередь… экспертам. Хотя в равной степени оно относится и к экспонентам. _______________
Озабоченность эта обоснованна. Достаточно посетить любую крупную выставку и внимательно понаблюдать за происходящим в рингах. Это касается как манеры показа собак хендлерами, так и подготовки пород, требующих груминга. По части показа самое беспечное отношение можно наблюдать в ринге мелких и средних пород, где обычной стала практика «подвешивания» питомцев на ринговках и использование хвоста в качестве подъемного устройства. А для крупных в норме жесткое сдавливание шеи ринговкой. С точки зрения груминга выставки давно превратились в конкурсы парикмахерского искусства. Повсюду шерсть – состриженная, счесанная, выщипанная. В воздухе витает отчетливый парфюмерный запах. Облака пудры и распыляемой во все стороны косметики покрывают посетителей с ног до головы. Самое удивительное, что подобную картину можно наблюдать даже у рингов многих охотничьих пород. Все это происходит на глазах у изумленной публики и невозмутимых судей. Но было бы ошибкой считать, что судьи лишены зрения, обоняния и осязания. Они и видят, и слышат, и ощупывают, и обоняют, но не всегда говорят. Просто молча снижают оценку.
Цитата из циркуляра FCI «Basic statement for show judges: dogs fit for their original function».
«ПРЕЗЕНТАЦИЯ СОБАКИ: Все более распространенным становится показ собак – как в стойке, так и в движении – при помощи туго затянутой на шее и подтянутой вверх ринговки. Это не способствует хорошему самочувствию собаки, более того, мешает ей двигаться корректно, делает невозможным демонстрацию естественных и свойственных породе движений. Собака должна показываться на свободной (незатянутой и ненатянутой) ринговке, на естественном аллюре, с демонстрацией правильных породных движений. Подтягивать собаку за шею и/или хвост запрещено».
Комментарий судьи РКФ-FCI, члена Всероссийской квалификационной комиссии, вице-президента Императорского Общества Кровного Собаководства «Держава» Евгения Купляускаса: «Кинологическая общественность обсуждает и все чаще акцентирует внимание собаководов на здоровье собак и взаимоотношениях между собакой и владельцем. Такое понятие, как «хендлер», прочно вошло в кинологическую терминологию. От хендлера чаще всего зависит не только карьера выставочной собаки, но и в какой-то степени ее «племенная» судьба. Поэтому новые уточнения правил выставок корректируются с учетом работы хенлера в ринге, чьи профессиональные навыки не ограничиваются лишь демонстрацией собаки. Сегодня хендлер часто выполняет функции грумера и дрессировщика. Поэтому новые уточнения выставочных правил обращают внимание экспертов на корректное обращение с собакой, бережной манере показа. Сегодня все чаще можно наблюдать механическое, «бездушное» управление собакой в ринге, с проявлением лишь минимальной видимой заботы о животном во время его презентации. И именно хендлер теперь несет ответственность за выставочный результат своего питомца. Судья имеет право оставить собаку без титула и даже без оценки за некорректное поведение хендлера, который по привычке может поднимать собаку на стол за хвост, под горло, за «шкирку» или шерсть и даже подвешивая животное на ринговке. Такое жесткое обращение никак не подкреплено разумным и сколько-нибудь благосклонным отношением к животному, рискующему получить тяжелые травмы позвоночника в области шеи и хвоста».
«Запрещено использовать в подготовке собак любые вещества, изменяющие структуру, цвет, форму шерсти, цвет кожи или мочки носа. Допустимы: тримминг, стрижка, расчесывание шерсти».
Комментарий судьи РКФ-FCI Николая Каширина: «Дисквалификация возможна только при явных отклонениях от породных признаков или в анатомическом строении. При невозможности определить качество и цвет шерсти собаке снижают оценку на порядок и лишают ее титула. В последнее время распространена манера стрижки вибрисов – видоизмененных рецепторов – важного органа осязания собак, которые необходимы всем животным, в том числе живущим рядом с человеком. Выщипывать или обрезать их в угоду моде неправильно, так же как и купировать уши и хвосты. Раньше купирование применялось для того, чтобы на охоте, в борьбе со зверем, собака оставалась максимально неуязвимой. К эстетике тогда это не имело никакого отношения. В настоящее время практическая необходимость в купировании отпала. Именно с этим и связан запрет на купирование во многих странах».
Отправлено: 13.06.14 19:08. Заголовок: Елена К... пишет: ..
Елена К... пишет:
цитата:
Выщипывать или обрезать их в угоду моде неправильно, так же как и купировать уши и хвосты.
Елена К... пишет:
цитата:
В настоящее время практическая необходимость в купировании отпала. Именно с этим и связан запрет на купирование во многих странах».
В связи с этими правилами у меня назрел вопрос: В породе корги есть как настоящие бобтейлы,так и щенки рождённые с хвостом,так вот отражается ли в документах собаки данный факт,или нет? На сколько я поняла,если судья убеждённый зоозащитник,то он может наказать собаку (снижением оценки,не дать титул и т.д.),только за то,что у неё купированный хвост? То есть скорее всего он отдаст предпочтение собаке с хвостом нежели собаки без хвоста? А судьи спрашивают перед началом судейства о том,купирован ли хвост или нет? А как тогда быть с теми,кто изначально был рождён с коротким хвостиком?Их тоже могут наказать как купированных или нет?
Отправлено: 13.06.14 20:19. Заголовок: Юла Ла пишет: На ск..
Юла Ла пишет:
цитата:
На сколько я поняла,если судья убеждённый зоозащитник,то он может наказать собаку (снижением оценки,не дать титул и т.д.),только за то,что у неё купированный хвост?
Ха! Он может так подумать и не дать титул, но в описании этого не будет. И, если эксперт умный, то он этого даже не скажет. А придраться и снизить оценку всегда найдётся за что. Так что, вы даже узнаете, хвост ли тому виной (вернее его отсутствие) или нет.
Отправлено: 13.06.14 20:30. Заголовок: Юла Ла пишет: На с..
Юла Ла пишет:
цитата:
На сколько я поняла,если судья убеждённый зоозащитник,то он может наказать собаку (снижением оценки,не дать титул и т.д.),только за то,что у неё купированный хвост?
И наоборот: если эксперт убеждённый сторонник купирования, отдаст предпочтение собаке с купированным хвостом. И Вы скорее всего не узнаете, из за хвоста или нет :) А всегда ли Вы вообще знаете, почему Ваша собака оказалась на том или другом месте?
Девчата,огромное спасибо за ответы А то я голову ломала,наказывают или нет. bloomsbury пишет:
цитата:
всегда ли Вы вообще знаете, почему Ваша собака оказалась на том или другом месте?
Обычно у нас это озвучивается,почему собака поставлена на такое то место,НО,бывают и форсмажоры,когда ты точно знаешь,что та или иная собака стоит не на "своём месте",но тут уже как говорится "С судьёй не спорят",по этому действительно,бывает по разному. Девочки,а подскажите вот ещё что: Китай-относится к тем странам,где при выходе в ринг ОБЯЗАН быть хвостик? Пыталась найти хоть какую то информацию о стандартах корги в Китае,,но что то у меня ничего не вышло.....
Сообщение: 39224
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
55
Отправлено: 13.06.14 23:04. Заголовок: Юла Ла пишет: А то ..
Юла Ла пишет:
цитата:
А то я голову ломала,наказывают или нет.
Я конечно извиняюсь.... , но вот у меня возникает ответный вопрос - Вы собаку хотите заводить для чего, для себя или для выставок??? Вот лично я держу собак для себя. Лично мне не нравится в породе пемброк хвосты, я люблю традиционный вид пемброчьей и мне совершенно все равно что скажет судья и как кто то отнесется к отсутствию хвоста у моей собаки.... Я не поеду с купированной собакой в те страны, где показ на в-ках купированных запрещен и все. Таких стран не много, лично мне хватит тех стран, где можно выставляться нам, купированным. Ну и выставки-победы, это такое все .... ненадежное. Сходить на в-ку где необходим хвост может раз в жизни, а всю жизнь смотреть на крендель сзади? Нет, я не хочу. Сходить то сходите, а вот выиграть...., не всегда получается..., увы. Кто то является любителем хвостов и в нашей стране это допустимо. Дело вкуса и желания. Но брать или не брать то, что может какому то судье вдруг не понравится... Это выше моего понимания.... Извините за неудобное мнение...
Отправлено: 14.06.14 12:38. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Вы собаку хотите заводить для чего, для себя или для выставок???
И для себя и для выставок!Девочка которую мы возьмём, будет членом нашей дружной семьи! По другому и быть не может.Но и на выставки ляля будет ходить!А как же без них? Не собираюсь скрывать,мне самой нравятся выставки, Я не беру собаку на диван,я хочу свою девочку выставлять сама,не поручая хендлерам и чужим людям...все азы и премудрости ринга,быта,породы и прочего мы будем постигать вместе ,и так как я в породе новичок,соответственно у меня куча вопросов,может для кого то они покажутся и глупыми,но ведь и профи когда то с чего то начинали.... А по поводу хвостиков почему спросила.так тут всё просто: Мы живём в двух шагах от Китая,съездить на выставку в Китай нам на много проще,чем в Латвию,Литву,Средиземноморье,Финляндию и прочее,ну Вы поняли аналогию.... А так вот я хочу себе девишну без хвостика и на этот случай сразу решила узнать,ТРЕБУЮТ ЛИ В КИТАЕ НАЛИЧИЕ ХВОСТА??? Если требуется хвостик,то замахиваться на Китайские выставки мы не будем,пусть туда едут хвостатые,вот и всего лишь.... LAIF SPRING пишет:
цитата:
Сходить то сходите, а вот выиграть...., не всегда получается..., увы.
Это верно,но я на выставки хожу не только ради первых мест. Нет.я не спорю,кому не нравится выигрывать?Особенно если ты сам готовил собаку к рингу,вкладывал в неё душу,обучал,и как награда-1 место или титул! Разве это не приятный приз за все старания? LAIF SPRING пишет:
цитата:
Но брать или не брать то, что может какому то судье вдруг не понравится...
Я Вас чуток поправлю. Вопрос звучал по другому.Я не просила совета,какую лялюку мне брать,с хвостиком или без,с этим я как раз и определилась! МОЮ ДЕВОЧКУ Я ВИЖУ БЕЗ ХВОСТИКА! И единственным моим вопросом было - НАКАЗЫВАЮТ ЛИ СУДЬИ ЗА ХВОСТИК (вернее его отсутствием).Я не из пугливых и напугать меня судьёй просто не реально,у нас разные ринги были как взлёты,так и падения,ну и соответственно крутость судей я тоже видела,и если нас когда-нибудь и накажут за хвостик,то флаг в руки .... А мы соберёмся и под другого пойдём,на подушке не осядем...мы будем вместе,а значит мы сила LAIF SPRING пишет:
цитата:
Извините за неудобное мнение...
Оно имеет право на существование,и не слишком отличается от моего.
Обычно у нас это озвучивается,почему собака поставлена на такое то место
Не все эксперты это делают, а когда объясняют расстановку, не все объясняют её реальными причинами. Хотя...вот для меня, например, причина "а эта собака мне просто очень нравится" вполне нормальное объяснение.
Да,действительно,не все,обычно поооолный расклад даётся на монках,а на всепородках по "желанию" судьи,но у нас как то проще ,что ли,в конце ринга возможно подойти к судье и спросить "расшифровать" его решения и расстановки и ещё ни один судья не отмахивался от такого рода вопросов. А вопросы очень часто задают с разных рингов и у разных пород,я сама не раз была свидетелем подобных вопросов,и в прошлом году сама задала вопрос судье,когда мой мальчишка проиграл в сравнении на ЛПП,и благодарна судье,что он не отмахнулся от меня как от назойливой мухи а уделил внимание и подробненько рассказал,что для моего парня ринг был мал,что бы показать полноценный вымах и что бы он смог действительно показать вымах,то его стоило бы пустить вперёд,а не бегом по команде рядом,Собственно это и решило судьбу ЛПП ,потому,что мы всё равно получили свой САСИБ ,САС,ЛК,и ещё что то,уже и не помню в подробностях,что именно. Так,что если возникают вопросы,думаю,их лучше задать сразу,чем пребывать в неизвестности.
Отправлено: 16.06.14 11:57. Заголовок: Юла Ла пишет: если ..
Юла Ла пишет:
цитата:
если возникают вопросы,думаю,их лучше задать сразу,чем пребывать в неизвестности.
интересно: вот я сколько видела выставок, разных, на моно - да, можно и вопросы задать, если "язык" позволяет, а на всяких титульных выставках на собаку отводится полторы-две минуты и ринговая бригада просто не позволит Вам беседовать с экспертом, если наступило время следующей породы. Не, но это так, мысли вслух, кому интересно, тот может и подождать конца выставки, конечно...если эксперт вспомнит, о чём речь
Я конечно не знаю,кому,как,но я рассказала именно свой случай,у нас с экспертом беседа конечно не шла пол часа,буквально 2- 3минуты,на разговор,но мне этого вполне хватило, А на моно даже и вопросов задавать не нужно,на столько всё разжёвано,что и без лишних вопросов всё ясно и понятно.
Вы меня пугаете Но я согласна поговорить и сильно.Вот только бы все азы и премудрости постичь Хотя я думаю,что СИЛЬНО даже не все заводчики могут сказать,и боюсь,что от меня в таких "сильных"разговорах толку мало будет,по крайней мере пока не пойму досконально в породе.... По этому на данный момент,я либо задаю интересующие меня вопросы,или отвечаю смайликами на смайлики,ну.....что бы не выглядеть невежественной.
Отправлено: 03.12.14 13:31. Заголовок: Сегодня сделала разв..
Сегодня сделала разведку боем, и посетила зал для занятий. Мне он очень понравился. Светлый, теплый, достаточно просторный, уютный, квадратный. Есть комната отдыха и грумерская. Цены нормальные. м. Кантемировская . Кто знает, почти напротив УДП "Сосновая".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет