Отправлено: 31.10.13 12:50. Заголовок: Vote: нужен ли нам рабочий класс?

Уважаемые владельцы пемброков, предлагаю голосование- нужен ли нам рабочий класс??? Коллективное письмо с итогами голосования предлагаю отправить в РКФ и FCI!!! Считаю, что это касается не только членов НКП , т.к. решения, принятые несколькими людьми, коснутся породы в целом!!!
Сообщение от Зои Пантелеевой

 Отправлено: 31.10.13 13:14. Заголовок: Я нажала нет, правил..

Я нажала нет, правильно? Или где то ещё нажать надо?

 Отправлено: 31.10.13 13:16. Заголовок: На всякий случай нап..

На всякий случай напишу: Я ПРОТИВ РАБОЧЕГО КЛАССА ,В КОТОРОМ ПРИЗНАЁТСЯ ТОЛЬКО ДИПЛОМ ПО ПС.
ЕЩЁ Я ПРОТИВ УЖАСНЫХ И ГЛУПЫХ ЛЮДЕЙ В РУКОВОДСТВЕ НКВД-НКП-ВКП.
ВСЕ БЕДЫ ОТ ЗЛОБНЫХ ДУРАКОВ.

 Отправлено: 31.10.13 13:17. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Или где то ещё нажать надо?

Света, а на кнопочку "голосовать" ты нажала?

 Отправлено: 31.10.13 13:19. Заголовок: Людвиг & Ко пише..

Людвиг & Ко пишет:

цитата:

Света, а на кнопочку "голосовать" ты нажала?

нет, а где она?

 Отправлено: 31.10.13 13:21. Заголовок: И я напишу почему я ..

И я напишу почему я против Я не считаю корги РАБОЧЕЙ породой и я за ЗДОРОВУЮ конкуренцию без привилегий .

 Отправлено: 31.10.13 13:22. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

нет, а где она?

Должна быть под строчками ДА, НЕТ.

 Отправлено: 31.10.13 13:38. Заголовок: Людвиг & Ко пише..

Людвиг & Ко пишет:

цитата:

Я не считаю корги РАБОЧЕЙ породой

Почему?

 Отправлено: 31.10.13 13:39. Заголовок: Людвиг & Ко пише..

Людвиг & Ко пишет:

цитата:

Должна быть под строчками ДА, НЕТ.

у меня нет

 Отправлено: 31.10.13 13:41. Заголовок: Людвиг & Ко пише..

Людвиг & Ко пишет:

цитата:

Я не считаю корги РАБОЧЕЙ породой и я за ЗДОРОВУЮ конкуренцию без привилегий

Сейчас одна из собак питомника готовится к сдаче ОКД. Собака получит честный диплом и имеет право участвовать в честной конкуренции в РК.

 Отправлено: 31.10.13 13:44. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

у меня нет

Ну значится голос прошел

светлана матросова пишет:

цитата:

Почему?

Милые, ласковые, добрые, даже где-то нежные, ну какие они - работяги

 Отправлено: 31.10.13 13:45. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Сейчас одна из собак питомника готовится к сдаче ОКД. Собака получит честный диплом и имеет право участвовать в честной конкуренции в РК.

Светлана, а Вы на полном серьезе считаете диплом по ОКД рабочим?

 Отправлено: 31.10.13 14:37. Заголовок: Поскольку нет базы и..

Поскольку нет базы и доступных альтернативных видов дрессировки,я голосую против.Сначала обеспечьте доступными дрессировочными площадками и квалифицированными кадрами,а потом вводите изменения.

 Отправлено: 31.10.13 15:16. Заголовок: Я к РКФу не имею отн..

Я к РКФу не имею отношения, но голосую против т.к. являюсь членом ФЦИ.
Я категорически против любой обязаловки. Итак множество красивенных пемброков сидит на диванах, а если введут обязателбную рабочесть - будет и вовсе печалька...

 Отправлено: 31.10.13 16:02. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

Светлана, а Вы на полном серьезе считаете диплом по ОКД рабочим?

Елена,ОКД разработан в СССР ДЛЯ ВСЕХ СОБАК СЛУЖЕБНЫХ ПОРОД. Он являлся ОСНОВОЙ всех видов дрессировки (караульная служба,розыскная и т.д).
В ОКД собраны все основные навыки для любой служебной дрессировки и только после ОКД собака могла осваивать др. виды дрессировки, также после ОКД собаку брали на службу в милицию или армию.
Если собака не осваивала ОКД, то её списывали на диван и она,если не ошибаюсь,становилась плембраком.
ОКД с тех пор не изменился и собаку,кот. имеет хоть какую степень ОКД можно развивать в дрессировке в любом направлении.
И диплом ОКД должен быть признан в РК,это вам не овец пасти.

 Отправлено: 31.10.13 16:10. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Если собака не осваивала ОКД, то её списывали на диван и она,если не ошибаюсь,становилась плембраком.

Золотые слова, поэтому диплом по ОКД - один из дипломов по допуску в ПЛЕМЕННОЕ разведение.

Но общий курс дрессировки не является работой ни для какой служебной собаки, после того, как собака освоила общий курс дрессировки, она уже отправлялась на свою специализированную работу: охранять, пасти, искать пропавших, спасать утопающих, возить упряжку и пр. (как Вы, Светлана, совершенно справедливо написали выше).
И вот уже эти виды специализированных дисциплин являются рабочими.

 Отправлено: 31.10.13 16:46. Заголовок: briard пишет: Золот..

briard пишет:

цитата:

Золотые слова, поэтому диплом по ОКД - один из дипломов по допуску в ПЛЕМЕННОЕ разведение.

ага
у служебных пород
briard пишет:

цитата:

Но общий курс дрессировки не является работой ни для какой служебной собаки,

ОКД это испытания (тест) на пригодность собаки к работе.
Бумажка про овец это тоже тест на пригодность
ОКД является более комплексной и полной проверкой рабочих качеств,чем ПС.
ОКД это основа, а ПС это жёсткая специализация, абсолютно не нужная городской собаке.

 Отправлено: 31.10.13 16:51. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет

цитата:

ПС это жёсткая специализация, абсолютно не нужная городской собаке.

цитата:

ОКД является более комплексной и полной проверкой рабочих качеств,чем ПС.

 Отправлено: 31.10.13 16:55. Заголовок: briard пишет: Но об..

briard пишет:

цитата:

Но общий курс дрессировки не является работой ни для какой служебной собаки

является Это база - во-первых.Ну и давайте вспомним,что проводятся городские и всероссийские соревнования по ОКД.
Или выиграть соревнования по Общему Курсу из,170-ти,например,собак,тоже фигня и тоже не работа? Что,даже на основании этого собачке в РК нельзя? Даже имея диплом с СОРЕВНОВАНИЙ?
И уж давайте честно: я не единожды видела на Пастушке собак,которые понятия не имеют вообще,что такое команда "Лежать!",например))) Или выдержка)))

Если уж это спец.служба,таки принимайте на её обучение собак,сдавших Общий Курс!

 Отправлено: 31.10.13 17:46. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

ПС это жёсткая специализация, абсолютно не нужная городской собаке.

 Отправлено: 31.10.13 19:40. Заголовок: Ksaro, в системе РКФ..

Ksaro, в системе РКФ не бывает состязаний по ОКД, только комплекс ОКД+ЗКС, поэтому САС можно получить и записаться в рабочий класс по комплексу не вопрос.
По ОКД бывают только испытания. Мини-ОКД - ввели для маленьких собак, чтобы люди и с ними чем-то занимались, никакой конкуренции в 170 собак там отродясь не было, и допусковой службой оно никогда не было.
На занятия по пастушке, конечно, приезжают и собаки, не знающие команды "сидеть" и "лежать", на то они и занятия - учиться. И, конечно, их собаке сложнее выполнять рядом со стадом, чем на дрессировочной площадке.
Собаки, которые выигрывают на соревнованиях по ПС - умеют выполнять все необходимые команды.

 Отправлено: 31.10.13 20:10. Заголовок: briard пишет: Собак..

briard пишет:

цитата:

Собаки, которые выигрывают на соревнованиях по ПС - умеют выполнять все необходимые команды.

умеют выполнять,но не обучены ОКД

 Отправлено: 31.10.13 21:34. Заголовок: Решила я покопаться..

Решила я покопаться в документах, интересные факты на глаза попались:

цитата:

В середине 2008 года FCI приняло решение об официальном признании дипломов по «Пастушьим испытаниям» в качестве допуска в рабочий класс на Международных выставках и внесла их в список рабочих дипломов для получения титула Интернациональный чемпион (для пород, входящих в 1, 2 и 5 группы FCI).

Обратите внимание, ни слова - о монопородках, да кто бы сомневался!

А дальше, совсем интересно:

цитата:

В сентябре 2011 года президиум РКФ утвердил все «бумажные вопросы» благодаря огромному организаторскому напору подключившемуся к этому вопросу НКП вельш корги пемброк

Информация взята из официального источника "Вестник РКФ" № 3 (100), 2012 1(ОФИЦИАЛЬНЫЙ
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЖУРНАЛ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ)

И после этого нас пытаются убедить, что инициатива исходила от РКФ и FCI?

Ну, господа коргивладельцы, поможем монополисту "Нафани" ( совладельцем которого является Ирина Гурченко) встать на ноги???

 Отправлено: 31.10.13 21:38. Заголовок: Ну, если про макси, ..

Ну, если про макси, то см. выше в системе РКФ нет состязаний отдельно по ОКД, только по комплексу ОКД+ЗКС.
Пастушья служба и сейчас лично у пемброков - не допусковая, у вас вобще никакой службы нет. Как один из трех возможных вариантов она всплывает только при записи в вами же введеный рабочий класс на монках.
Почему никого в мире не возмущает ситуация, что по ВН нельзя писаться в рабочий класс?
Чего вас цепляет только пастушка и нет претензий к следовой или спасению? Ну полная свобода действий.
А рабочий класс по мини-ОКД - это из серии комиксов, скоро Россию наводнят "рабочие" чихи, йорки, мопсы и другие гламурные звери.
И мне очень интересно посмотреть на корги, которые сдавали ОКД-макси, перепрыгивая безопорным прыжком барьер, предусмотренный правилами (40 см) или корги прыгают окоп? Так что в дипломы по ОКД-макси, мб, лучше не углубляться?

 Отправлено: 31.10.13 21:39. Заголовок: Я нажала ЗА. так ка..

Я нажала ЗА. так как считаю, что рабочий класс в любой даже самой декоративной породе, не считая уже корги, это показатель тренируемости и способности собаки выполнять работу необходимую для человека и как поощрение владельцев ТЕХ собак, которые не сидят с ними на диванах, а активно пропагандируют породу, как умную и адекватную. Я против только того, что у корги ВДРУГ стали принимать как диплом для рабочего класса ТОЛЬКО пастушку... конечно в Москве и московском регионе, возможно это и реально, а вот в РЕГИОНАХ пастушки как таковой ПРОСТО НЕТ.. И я СЧИТАЮ, что это элементарная уловка, "ОТСЕИТЬ" конкурентов из рабочего класса. Чем например ХУЖЕ собаки сдавшие курс ОКД или например имеющие разряд по аджилити, ЭТО РЕАЛЬНО РАБОЧИЕ собаки их владельцам НАДО отдать должное, что они ЗАНИМАЮТСЯ со своими собаками и пропагандируют породу, и надо уважать их труд и старания, что не сидят на диванах со своими собаками!

 Отправлено: 31.10.13 21:40. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..

Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

И после этого нас пытаются убедить, что инициатива исходила от РКФ и FCI?

Ага))) Я же говорю - три года назад никто понятия не имел ни о чём в этом роде.

Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

совладельцем которого является Ирина Гурченко

уже? ))) Тогда тем паче ясно - деньги должны делать деньги

Но мне немного грустно за Нафани,если честно...Ира же наиграется,и бросит.Как всё бросила перед этим - НКП,НКП-шный сайт, "Хендбук", ещё один журнал "Мир Корги" и пр. А привычки к хорошей жизни останутся.

 Отправлено: 31.10.13 21:48. Заголовок: briard пишет: Чего ..

briard пишет:

цитата:

Чего вас цепляет только пастушка

нас не Пастушка цепляет. А ...как бы это сказать. Инициативная группа,которая продвигает Пастушку Группа товарищей в лице одного человека.Увлечённого этим видом спорта и навязчиво проталкивающего его куда можно и "не можно". Не отвечающего за свои слова и действия.Сующего нос и прочие части тела туда,о чём не имеет ни малейшего представления. Вот как-то так.

Если правила изменятся,если нужно будет для РК сдавать ИПО,уверяю Вас - найдутся способные собаки и их дрессировщики.Но не надо навязывать тут одну пастьбу,что изо всех сил пытается сделать Ира.

 Отправлено: 31.10.13 21:56. Заголовок: Но ПС - не ОДНА!!!!!..

Но ПС - не ОДНА!!!!!!!
Есть еще ДВЕ дисциплины - IPO-FH доступная в любом уголке Родины, и разделы IRO, например след (один)+послушание - тоже доступны всем и везде.

 Отправлено: 31.10.13 21:59. Заголовок: ksaro пишет: уже? )..

ksaro пишет:

цитата:

уже? )))

Ирина Гурченко пишет:

цитата:

Да, Нафани - монополист... И пока я хоть каким-имуществом в этой монополии владею, я готова для своей любимой породы организовать максимум послаблений и удобств...Кто знает, что будет в будущем...

( взято с "Народных пемброков", стр.2).

 Отправлено: 31.10.13 22:00. Заголовок: briard пишет: Но ПС..

briard пишет:

цитата:

Но ПС - не ОДНА!!!!!!!

Инна,я вменяемая И я ездила на занятия по ПС
А так же я слышала,как Ира обещала,что СКОРО пемброкам в РК будет можно ТОЛЬКО с Пастушьей Службой.
Слава Б-гу,если этому пророчеству не судьба сбыться.

 Отправлено: 31.10.13 22:02. Заголовок: И пока я хоть каким..

цитата:

И пока я хоть каким-имуществом в этой монополии владею

ой,ну тут ни слова о "совладении.". Может,она чайник туда купила?