Отправлено: 31.10.13 12:50. Заголовок: Vote: нужен ли нам рабочий класс?

Уважаемые владельцы пемброков, предлагаю голосование- нужен ли нам рабочий класс??? Коллективное письмо с итогами голосования предлагаю отправить в РКФ и FCI!!! Считаю, что это касается не только членов НКП , т.к. решения, принятые несколькими людьми, коснутся породы в целом!!!
Сообщение от Зои Пантелеевой

 Отправлено: 31.10.13 13:14. Заголовок: Я нажала нет, правил..

Я нажала нет, правильно? Или где то ещё нажать надо?

 Отправлено: 31.10.13 13:16. Заголовок: На всякий случай нап..

На всякий случай напишу: Я ПРОТИВ РАБОЧЕГО КЛАССА ,В КОТОРОМ ПРИЗНАЁТСЯ ТОЛЬКО ДИПЛОМ ПО ПС.
ЕЩЁ Я ПРОТИВ УЖАСНЫХ И ГЛУПЫХ ЛЮДЕЙ В РУКОВОДСТВЕ НКВД-НКП-ВКП.
ВСЕ БЕДЫ ОТ ЗЛОБНЫХ ДУРАКОВ.

 Отправлено: 31.10.13 13:17. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Или где то ещё нажать надо?

Света, а на кнопочку "голосовать" ты нажала?

 Отправлено: 31.10.13 13:19. Заголовок: Людвиг & Ко пише..

Людвиг & Ко пишет:

цитата:

Света, а на кнопочку "голосовать" ты нажала?

нет, а где она?

 Отправлено: 31.10.13 13:21. Заголовок: И я напишу почему я ..

И я напишу почему я против Я не считаю корги РАБОЧЕЙ породой и я за ЗДОРОВУЮ конкуренцию без привилегий .

 Отправлено: 31.10.13 13:22. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

нет, а где она?

Должна быть под строчками ДА, НЕТ.

 Отправлено: 31.10.13 13:38. Заголовок: Людвиг & Ко пише..

Людвиг & Ко пишет:

цитата:

Я не считаю корги РАБОЧЕЙ породой

Почему?

 Отправлено: 31.10.13 13:39. Заголовок: Людвиг & Ко пише..

Людвиг & Ко пишет:

цитата:

Должна быть под строчками ДА, НЕТ.

у меня нет

 Отправлено: 31.10.13 13:41. Заголовок: Людвиг & Ко пише..

Людвиг & Ко пишет:

цитата:

Я не считаю корги РАБОЧЕЙ породой и я за ЗДОРОВУЮ конкуренцию без привилегий

Сейчас одна из собак питомника готовится к сдаче ОКД. Собака получит честный диплом и имеет право участвовать в честной конкуренции в РК.

 Отправлено: 31.10.13 13:44. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

у меня нет

Ну значится голос прошел

светлана матросова пишет:

цитата:

Почему?

Милые, ласковые, добрые, даже где-то нежные, ну какие они - работяги

 Отправлено: 31.10.13 13:45. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Сейчас одна из собак питомника готовится к сдаче ОКД. Собака получит честный диплом и имеет право участвовать в честной конкуренции в РК.

Светлана, а Вы на полном серьезе считаете диплом по ОКД рабочим?

 Отправлено: 31.10.13 14:37. Заголовок: Поскольку нет базы и..

Поскольку нет базы и доступных альтернативных видов дрессировки,я голосую против.Сначала обеспечьте доступными дрессировочными площадками и квалифицированными кадрами,а потом вводите изменения.

 Отправлено: 31.10.13 15:16. Заголовок: Я к РКФу не имею отн..

Я к РКФу не имею отношения, но голосую против т.к. являюсь членом ФЦИ.
Я категорически против любой обязаловки. Итак множество красивенных пемброков сидит на диванах, а если введут обязателбную рабочесть - будет и вовсе печалька...

 Отправлено: 31.10.13 16:02. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

Светлана, а Вы на полном серьезе считаете диплом по ОКД рабочим?

Елена,ОКД разработан в СССР ДЛЯ ВСЕХ СОБАК СЛУЖЕБНЫХ ПОРОД. Он являлся ОСНОВОЙ всех видов дрессировки (караульная служба,розыскная и т.д).
В ОКД собраны все основные навыки для любой служебной дрессировки и только после ОКД собака могла осваивать др. виды дрессировки, также после ОКД собаку брали на службу в милицию или армию.
Если собака не осваивала ОКД, то её списывали на диван и она,если не ошибаюсь,становилась плембраком.
ОКД с тех пор не изменился и собаку,кот. имеет хоть какую степень ОКД можно развивать в дрессировке в любом направлении.
И диплом ОКД должен быть признан в РК,это вам не овец пасти.

 Отправлено: 31.10.13 16:10. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Если собака не осваивала ОКД, то её списывали на диван и она,если не ошибаюсь,становилась плембраком.

Золотые слова, поэтому диплом по ОКД - один из дипломов по допуску в ПЛЕМЕННОЕ разведение.

Но общий курс дрессировки не является работой ни для какой служебной собаки, после того, как собака освоила общий курс дрессировки, она уже отправлялась на свою специализированную работу: охранять, пасти, искать пропавших, спасать утопающих, возить упряжку и пр. (как Вы, Светлана, совершенно справедливо написали выше).
И вот уже эти виды специализированных дисциплин являются рабочими.

 Отправлено: 31.10.13 16:46. Заголовок: briard пишет: Золот..

briard пишет:

цитата:

Золотые слова, поэтому диплом по ОКД - один из дипломов по допуску в ПЛЕМЕННОЕ разведение.

ага
у служебных пород
briard пишет:

цитата:

Но общий курс дрессировки не является работой ни для какой служебной собаки,

ОКД это испытания (тест) на пригодность собаки к работе.
Бумажка про овец это тоже тест на пригодность
ОКД является более комплексной и полной проверкой рабочих качеств,чем ПС.
ОКД это основа, а ПС это жёсткая специализация, абсолютно не нужная городской собаке.

 Отправлено: 31.10.13 16:51. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет

цитата:

ПС это жёсткая специализация, абсолютно не нужная городской собаке.

цитата:

ОКД является более комплексной и полной проверкой рабочих качеств,чем ПС.

 Отправлено: 31.10.13 16:55. Заголовок: briard пишет: Но об..

briard пишет:

цитата:

Но общий курс дрессировки не является работой ни для какой служебной собаки

является Это база - во-первых.Ну и давайте вспомним,что проводятся городские и всероссийские соревнования по ОКД.
Или выиграть соревнования по Общему Курсу из,170-ти,например,собак,тоже фигня и тоже не работа? Что,даже на основании этого собачке в РК нельзя? Даже имея диплом с СОРЕВНОВАНИЙ?
И уж давайте честно: я не единожды видела на Пастушке собак,которые понятия не имеют вообще,что такое команда "Лежать!",например))) Или выдержка)))

Если уж это спец.служба,таки принимайте на её обучение собак,сдавших Общий Курс!

 Отправлено: 31.10.13 17:46. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

ПС это жёсткая специализация, абсолютно не нужная городской собаке.

 Отправлено: 31.10.13 19:40. Заголовок: Ksaro, в системе РКФ..

Ksaro, в системе РКФ не бывает состязаний по ОКД, только комплекс ОКД+ЗКС, поэтому САС можно получить и записаться в рабочий класс по комплексу не вопрос.
По ОКД бывают только испытания. Мини-ОКД - ввели для маленьких собак, чтобы люди и с ними чем-то занимались, никакой конкуренции в 170 собак там отродясь не было, и допусковой службой оно никогда не было.
На занятия по пастушке, конечно, приезжают и собаки, не знающие команды "сидеть" и "лежать", на то они и занятия - учиться. И, конечно, их собаке сложнее выполнять рядом со стадом, чем на дрессировочной площадке.
Собаки, которые выигрывают на соревнованиях по ПС - умеют выполнять все необходимые команды.

 Отправлено: 31.10.13 20:10. Заголовок: briard пишет: Собак..

briard пишет:

цитата:

Собаки, которые выигрывают на соревнованиях по ПС - умеют выполнять все необходимые команды.

умеют выполнять,но не обучены ОКД

 Отправлено: 31.10.13 21:34. Заголовок: Решила я покопаться..

Решила я покопаться в документах, интересные факты на глаза попались:

цитата:

В середине 2008 года FCI приняло решение об официальном признании дипломов по «Пастушьим испытаниям» в качестве допуска в рабочий класс на Международных выставках и внесла их в список рабочих дипломов для получения титула Интернациональный чемпион (для пород, входящих в 1, 2 и 5 группы FCI).

Обратите внимание, ни слова - о монопородках, да кто бы сомневался!

А дальше, совсем интересно:

цитата:

В сентябре 2011 года президиум РКФ утвердил все «бумажные вопросы» благодаря огромному организаторскому напору подключившемуся к этому вопросу НКП вельш корги пемброк

Информация взята из официального источника "Вестник РКФ" № 3 (100), 2012 1(ОФИЦИАЛЬНЫЙ
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЖУРНАЛ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ)

И после этого нас пытаются убедить, что инициатива исходила от РКФ и FCI?

Ну, господа коргивладельцы, поможем монополисту "Нафани" ( совладельцем которого является Ирина Гурченко) встать на ноги???

 Отправлено: 31.10.13 21:38. Заголовок: Ну, если про макси, ..

Ну, если про макси, то см. выше в системе РКФ нет состязаний отдельно по ОКД, только по комплексу ОКД+ЗКС.
Пастушья служба и сейчас лично у пемброков - не допусковая, у вас вобще никакой службы нет. Как один из трех возможных вариантов она всплывает только при записи в вами же введеный рабочий класс на монках.
Почему никого в мире не возмущает ситуация, что по ВН нельзя писаться в рабочий класс?
Чего вас цепляет только пастушка и нет претензий к следовой или спасению? Ну полная свобода действий.
А рабочий класс по мини-ОКД - это из серии комиксов, скоро Россию наводнят "рабочие" чихи, йорки, мопсы и другие гламурные звери.
И мне очень интересно посмотреть на корги, которые сдавали ОКД-макси, перепрыгивая безопорным прыжком барьер, предусмотренный правилами (40 см) или корги прыгают окоп? Так что в дипломы по ОКД-макси, мб, лучше не углубляться?

 Отправлено: 31.10.13 21:39. Заголовок: Я нажала ЗА. так ка..

Я нажала ЗА. так как считаю, что рабочий класс в любой даже самой декоративной породе, не считая уже корги, это показатель тренируемости и способности собаки выполнять работу необходимую для человека и как поощрение владельцев ТЕХ собак, которые не сидят с ними на диванах, а активно пропагандируют породу, как умную и адекватную. Я против только того, что у корги ВДРУГ стали принимать как диплом для рабочего класса ТОЛЬКО пастушку... конечно в Москве и московском регионе, возможно это и реально, а вот в РЕГИОНАХ пастушки как таковой ПРОСТО НЕТ.. И я СЧИТАЮ, что это элементарная уловка, "ОТСЕИТЬ" конкурентов из рабочего класса. Чем например ХУЖЕ собаки сдавшие курс ОКД или например имеющие разряд по аджилити, ЭТО РЕАЛЬНО РАБОЧИЕ собаки их владельцам НАДО отдать должное, что они ЗАНИМАЮТСЯ со своими собаками и пропагандируют породу, и надо уважать их труд и старания, что не сидят на диванах со своими собаками!

 Отправлено: 31.10.13 21:40. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..

Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

И после этого нас пытаются убедить, что инициатива исходила от РКФ и FCI?

Ага))) Я же говорю - три года назад никто понятия не имел ни о чём в этом роде.

Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

совладельцем которого является Ирина Гурченко

уже? ))) Тогда тем паче ясно - деньги должны делать деньги

Но мне немного грустно за Нафани,если честно...Ира же наиграется,и бросит.Как всё бросила перед этим - НКП,НКП-шный сайт, "Хендбук", ещё один журнал "Мир Корги" и пр. А привычки к хорошей жизни останутся.

 Отправлено: 31.10.13 21:48. Заголовок: briard пишет: Чего ..

briard пишет:

цитата:

Чего вас цепляет только пастушка

нас не Пастушка цепляет. А ...как бы это сказать. Инициативная группа,которая продвигает Пастушку Группа товарищей в лице одного человека.Увлечённого этим видом спорта и навязчиво проталкивающего его куда можно и "не можно". Не отвечающего за свои слова и действия.Сующего нос и прочие части тела туда,о чём не имеет ни малейшего представления. Вот как-то так.

Если правила изменятся,если нужно будет для РК сдавать ИПО,уверяю Вас - найдутся способные собаки и их дрессировщики.Но не надо навязывать тут одну пастьбу,что изо всех сил пытается сделать Ира.

 Отправлено: 31.10.13 21:56. Заголовок: Но ПС - не ОДНА!!!!!..

Но ПС - не ОДНА!!!!!!!
Есть еще ДВЕ дисциплины - IPO-FH доступная в любом уголке Родины, и разделы IRO, например след (один)+послушание - тоже доступны всем и везде.

 Отправлено: 31.10.13 21:59. Заголовок: ksaro пишет: уже? )..

ksaro пишет:

цитата:

уже? )))

Ирина Гурченко пишет:

цитата:

Да, Нафани - монополист... И пока я хоть каким-имуществом в этой монополии владею, я готова для своей любимой породы организовать максимум послаблений и удобств...Кто знает, что будет в будущем...

( взято с "Народных пемброков", стр.2).

 Отправлено: 31.10.13 22:00. Заголовок: briard пишет: Но ПС..

briard пишет:

цитата:

Но ПС - не ОДНА!!!!!!!

Инна,я вменяемая И я ездила на занятия по ПС
А так же я слышала,как Ира обещала,что СКОРО пемброкам в РК будет можно ТОЛЬКО с Пастушьей Службой.
Слава Б-гу,если этому пророчеству не судьба сбыться.

 Отправлено: 31.10.13 22:02. Заголовок: И пока я хоть каким..

цитата:

И пока я хоть каким-имуществом в этой монополии владею

ой,ну тут ни слова о "совладении.". Может,она чайник туда купила?

 Отправлено: 31.10.13 22:02. Заголовок: briard пишет: Но ПС..

briard пишет:

цитата:

Но ПС - не ОДНА!!!!!!! Есть еще ДВЕ дисциплины - IPO-FH доступная в любом уголке Родины, и разделы IRO, например след (один)+послушание - тоже доступны всем и везде.

Я Вас УВЕРЯЮ НЕ ВЕЗДЕ!!!
например в Красноярске, практически НЕТ у нас тренеров, для того чтоб правильно подготовить собаку для сдачи ИПО!!! Есть у нас энтузиасты, которые ездят на семинары и САМИ тренируют своих собак и сдают ИПО....
Москва - ЭТО ЕЩЕ не ВСЯ Россия и мерить ВСЮ Россию по одним меркам НЕЛЬЗЯ!

 Отправлено: 31.10.13 22:07. Заголовок: BMW пишет: Я нажала..

BMW пишет:

цитата:

Я нажала ЗА. так как считаю, что рабочий класс в любой даже самой декоративной породе, не считая уже корги, это показатель тренируемости и способности собаки выполнять работу необходимую для человека и как поощрение владельцев ТЕХ собак, которые не сидят с ними на диванах, а активно пропагандируют породу, как умную и адекватную. Я против только того, что у корги ВДРУГ стали принимать как диплом для рабочего класса ТОЛЬКО пастушку... конечно в Москве и московском регионе, возможно это и реально, а вот в РЕГИОНАХ пастушки как таковой ПРОСТО НЕТ.. И я СЧИТАЮ, что это элементарная уловка, "ОТСЕИТЬ" конкурентов из рабочего класса. Чем например ХУЖЕ собаки сдавшие курс ОКД или например имеющие разряд по аджилити, ЭТО РЕАЛЬНО РАБОЧИЕ собаки их владельцам НАДО отдать должное, что они ЗАНИМАЮТСЯ со своими собаками и пропагандируют породу, и надо уважать их труд и старания, что не сидят на диванах со своими собаками!

Полностью согласна, проголосовала ЗА. Особенно дурно попахивает "отсеивание"

 Отправлено: 31.10.13 22:10. Заголовок: В календаре испытани..

В календаре испытаний по ИПО достаточно много регионов. Проблема часто бывает в отсутствии нормальных фигурантов, но ИПО-ФХ не требует фигурантов.
В принципе, на след можно поставить собаку и самостоятельно и с хорошим тренером по послушанию: книг, журналов и видео сейчас достаточно. Сложно? Да, но любая служба требует затрат.
Обязаловки и принудиловки нет никакой и ни для кого.

 Отправлено: 31.10.13 22:11. Заголовок: Господа,проголосовав..

Господа,проголосовавшие "за",имейте в виду - тут дело не в отношении к РК. Тут дело-то в друго-о-ом! Порода,имеющая РК на Международных выставках (её представители) будут ОБЯЗАНЫ(по правилам ФЦИ-РКФ) иметь для допуска в плем.разведение Тесты или ОКД

А так - без проблем". Конечно,любая дрессировка - это Если это не обязаловка. Разница есть,правда?

 Отправлено: 31.10.13 22:15. Заголовок: briard пишет: В кал..

briard пишет:

цитата:

В календаре испытаний по ИПО достаточно много регионов.

А Вы что, сейчас пытаетесь нас агитировать ВСЕМ дружно пойти на ИПО???
А если человек, простой владелец собаки, просто хочет заниматься со своей собакой ОКД, ЗКС или например АДЖИЛИТИ, где КСТАТИ!!! как примерно в ИПО требуется без контактный метод управления собакой. ТАК В ЧЕМ тут разница?

Пастушка, насколько я понимаю, (так как имею кроме корги еще и колли уже почти 40! лет) просто определяет НАСКОЛЬКО у собаки развит инстинкт пастуха, и НЕ БОЛЕЕ...
А вот тот же пресловутый ОКД требует выдержки и терпения как от собаки так и от дрессировщика.

 Отправлено: 31.10.13 22:16. Заголовок: ksaro пишет: Порода..

ksaro пишет:

цитата:

Порода,имеющая РК на Международных выставках (её представители) будут ОБЯЗАНЫ(по правилам ФЦИ-РКФ) иметь для допуска в плем.разведение Тесты или ОКД

Это плохо для породы?

 Отправлено: 31.10.13 22:17. Заголовок: BMW пишет: определя..

BMW пишет:

цитата:

определяет НАСКОЛЬКО у собаки развит инстинкт пастуха, и НЕ БОЛЕЕ...

+ навыки из того же ОКД,почему-то не угодившего в разряд "работы"

 Отправлено: 31.10.13 22:18. Заголовок: briard пишет: Это п..

briard пишет:

цитата:

Это плохо для породы?

это НИКАК для породы,но хреново для владельцев. Ваша цель - именно такова? Сделать хренОво людям?

 Отправлено: 31.10.13 22:21. Заголовок: ksaro пишет: Порода..

ksaro пишет:

цитата:

Порода,имеющая РК на Международных выставках (её представители) будут ОБЯЗАНЫ(по правилам ФЦИ-РКФ) иметь для допуска в плем.разведение Тесты или ОКД

Это Вы СОВЕРШЕННО правильно ОТМЕТИЛИ!!!
У нас в колли была примерно такая же ситуация. Одно время один из членов НКП у нас пытался ввести РК на международных выставках. на что мы ответили ВСЕМ НКП отказом, сославшись а именно этот факт, что ЕСЛИ мы примем такое положение, то у нас ВСЕ колли будут ОБЯЗАНЫ иметь для допуска в разведение как минимум диплом по ОКД!
А ВОТ для ТОГО, чтоб иметь допуск на МОНО выставках ВНУТРИ России, совсем НЕ обязательно иметь всеим собакам этот диплом, а ТОЛЬКО ТЕМ, кто желает заниматься дрессировкой со своей собакой. Уж поверьте мне пожалуйста на слово, я уже ДАЛЕКО не первый год в президиуме НКП колли и являюсь там ВИЦЕ президентом. И правила РКФ знаю очень хорошо.

 Отправлено: 31.10.13 22:26. Заголовок: Тоже хочу написать К..

Тоже хочу написать
Кто голосуют за РК -подумайте о последствиях.
ksaro пишет

цитата:

Порода,имеющая РК на Международных выставках (её представители) будут ОБЯЗАНЫ(по правилам ФЦИ-РКФ) иметь для допуска в плем.разведение Тесты или ОКД

Ведь это и хотят ввести некоторые"деятели" от НКП.
Оно Вам надо?

 Отправлено: 31.10.13 22:30. Заголовок: briard Госпожа анон..

briard
Госпожа аноним-адвокат-что то для ПРОСТО сочувствующей слишком активны.
Можно узнать под чью диктовку пишите?
гурченко или волковой?

 Отправлено: 31.10.13 22:30. Заголовок: По правилам FCI ТОЛЬ..

По правилам FCI ТОЛЬКО собаки официально имеющие рабочий класс ОБЯЗАНЫ для выставления в рабочем классе иметь соответствующий диплом по дрессировке. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ породы, для которых НЕ ТРЕБУЕТСЯ обязательный рабочий диплом, просто НЕ ИМЕЮТ на выставках ранга САС рабочего класса. НКП МОЖЕТ внести изменения в выставочное положение выставок РКФ с изменением правил записи в рабочий класс на выставках НКП, собак имеющих дипломы по ОПРЕДЕЛЕННЫМ видам дрессировки, РКФ ДОЛЖНО принять решение и одобрить данное ходатайство, опуубликовать это решение на сайте РКФ или в вестнике РКФ, ТОЛЬКО после этого это правило будет иметь законный статус.
Это я написала КАК оно в идеале ДОЛЖНО быть.
Только НКП может решить, что для рабочего класса требуется тот или ИНОЙ вид дрессировки в рабочий класс, РКФ сам по себе ничего в этом плане не предпринимает.
Вот именно поэтому я и написала выше, что видимо, кто то в НКП решил, что слишком МНОГ стало дрессированных корги и почему бы не "УРЕЗАТЬ" правила рабочего класса.

 Отправлено: 31.10.13 22:35. Заголовок: Светлана Андриенко ,..

Светлана Андриенко ,Света,Инна - владелец "Нафани" и организатор замечательной выставки "Пастушьи Породы".Человек,увлечённый спортом,в частности - пастушей службой.И вообще - хороший и увлечённый человек.

Единственное - Инна не знает всех "подводных камней" истории. Скажем так - она не знает "истории болезни" Ирины. Вот как-то так.

 Отправлено: 31.10.13 22:38. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

Можно узнать под чью диктовку пишите? гурченко или волковой?

А почему сразу Гурченко или Волкова?

Вы думаете им больше заняться нечем...
Мне кажется. что вопрос настолько прост, ну как мне кажется...
Правила они ВЕДЬ в принципе для ВСЕХ одинаковы.
Если большинство форумчан здесь игнорируют НКП, значит его руководство при условии общности взглядов в президиуме. легко может проводить ЛЮБЫЕ правила в РКФ.
Мы например в НКП колли для себя решили, что СЛИШКОМ легким стал для выполнения титул ЧНКП и приняли решение, что для того, чтоб закрыть ЧНКП, надо получить 6 КЧК а не 4, как того требует РКФ, и РКФ нам это положение УТВЕРДИЛ.
так что господа, нам остается либо подчиняться правилам НКП либо принимать участие в его жизни.
Другого варианта я не вижу

 Отправлено: 31.10.13 22:41. Заголовок: BMW пишет: Если бол..

BMW пишет:

цитата:

Если большинство форумчан здесь игнорируют НКП

я давно всем говорю - каждый владелец питомника и клуба должен вступить в НКП хотя бы для того,что бы иметь право голоса

 Отправлено: 31.10.13 22:43. Заголовок: BMW пишет: Я нажала..

BMW пишет:

цитата:

Я нажала ЗА. так как считаю, что рабочий класс в любой даже самой декоративной породе, не считая уже корги, это показатель тренируемости и способности собаки выполнять работу необходимую для человека и как поощрение владельцев ТЕХ собак, которые не сидят с ними на диванах, а активно пропагандируют породу, как умную и адекватную.

ёлыыы, я проголосовала не так,как хотела.
Я "ЗА" РК у корги,но ПРОТИВ того, что в этот класс допускаются только те собаки,кот. имеют тест на наличие пастушьего инстинкта

 Отправлено: 31.10.13 22:47. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Я "ЗА" РК у корги

Света,Вы хотите,что бы допуском для вязки было обязательное Тестирование или ОКД ?

 Отправлено: 31.10.13 22:48. Заголовок: В поисках информации..

В поисках информации я прочесала сайт НКП, где действительно ВООБЩЕ нифига нет, и натолкнулась на форумное обсуждение от 08.08.2008г, продвижение создания класса ЧНКП, занимательное чтиво, скажу я вам, так там затрагивался в дебатах РК- который на тот момент(как я поняла) уже был введен. Вроде бы как никому не мешал. Но кто бы мог подумать, что "законы поменяются". На сегодняшный день, РК есть, и дисциплины вполне можно было бы расширить(на мой взгляд), но последнее обязалово, писаться только по пастушке, несколько напрягло. РК имеет место быть, но не в таком виде как предполагается в полуподпольном виде. Людям сначала подбросили вкусняшку, а потом настучали по рукам. Отсутствие изначально этого класса, ни к чему подобному не привело бы. Небыло и не надо.
Это голосование всего лишь соц.опрос, и анонимного голосования ни кто не отменял, но некоторые вопреки всему высказываются, на что имеют полное право

 Отправлено: 31.10.13 22:53. Заголовок: ksaro пишет: Света,..

ksaro пишет:

цитата:

Света,Вы хотите,что бы допуском для вязки было обязательное Тестирование или ОКД ?

Нет не хочу,т.к рабочие качества для пемброков необязательны,в отличии от тех же НО .
Надо быть совсем идиотами , чтобы продвигать такую идею в РКФ
Но если люди желают заниматься всевозможными дрессировками, то это обязательно нужно поощрять и выделять .
Отдрессировать собаку считаю большим трудом и работой

 Отправлено: 31.10.13 22:57. Заголовок: ksaro Вот теперь по..

ksaro
Вот теперь понятно.
Монополист который хочет и дальше успешно развиваться.

цитата:

Человек,увлечённый спортом,в частности - пастушей службой

Все это похвально(это я вполне серьезно),только не понимаю почему я должна этим увлекаться.
Ну понятно были бы у нас доступные базы и возможность в свободное время съездить попробовать
Хотя я в свободное время лучше схожу в лес с собаками погуляю,чем бегать в грязи за овцами.
Возраст у меня уже не тот.

 Отправлено: 31.10.13 22:59. Заголовок: ksaro пишет: Света,..

ksaro пишет:

цитата:

Света,Вы хотите,что бы допуском для вязки было обязательное Тестирование или ОКД ?

Может я НЕ СОВСЕМ понятно написала...
Повторюсь. ДЛЯ ТОГО, чтоб рабочий класс был принят для породы ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ в РКФ, НКП должно принять решение на президиуме об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ рабочем классе на выставках САС, (НА ВЫСТАВКИ ЦАЦИБ это не распространяется)
На монопородных выставках РАБОЧИЙ класс может быть ПРИ ЛЮБОМ дипломе о дрессировке ( по правилам РКФ (НКП имеет право на президиуме принять решение о том, КАКИЕ дипломы должны признаваться для записи в РАБОЧИЙ класс, при этом это решение президиума НКП, ДОЛЖНО быть СОГЛАСОВАНО с выставочной комиссией РКФ, ею оно должно быть одобрено и ИЗМЕНЕНИЕ в ПОЛОЖЕНИЕ о МОНО выставках пемброков ДОЛЖНО быть опубликовано на сайте РКФ и в Вестнике РКФ) ТАКОВЫ правила.

 Отправлено: 31.10.13 23:23. Заголовок: briard пишет: Это п..

briard пишет:

цитата:

Это плохо для породы?

Для породы хорошо.
ksaro пишет:

цитата:

,но хреново для владельцев. В

Это да.

 Отправлено: 31.10.13 23:32. Заголовок: BMW ,я знаю правила ..

BMW ,я знаю правила и пишу именно о том,о чём и Вы - я так же работала в НКП,причём рабочей породы

BMW пишет:

цитата:

На монопородных выставках РАБОЧИЙ класс может быть ПРИ ЛЮБОМ дипломе о дрессировке ( по правилам РКФ (НКП имеет право на президиуме принять решение о том, КАКИЕ дипломы должны признаваться для записи в РАБОЧИЙ класс, при этом это решение президиума НКП, ДОЛЖНО быть СОГЛАСОВАНО с выставочной комиссией РКФ, ею оно должно быть одобрено и ИЗМЕНЕНИЕ в ПОЛОЖЕНИЕ о МОНО выставках пемброков ДОЛЖНО быть опубликовано на сайте РКФ и в Вестнике РКФ) ТАКОВЫ правила.

вот именно! Но в этом нас тут пытаются разуверить,"сваливая" всё на РКФ и якобы их требования,которые,типа,изменились.

Сколько раз(и не сосчитать!) я через страницу писала,что речь не идёт о САС-овских выставках,а только о моно!
А правила проведения монопородных выставок прописываются НКП,и только утверждаются в РКФ. РКФ не требовала вносить изменений в правила проведения монопородок!!! Это инициатива НКП.

 Отправлено: 31.10.13 23:35. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Для породы хорошо.

никак это для породы,Катя. Дипломы покупаются,Тестирование покупается так же. Это хорошо только тем,кто эти дипломы продаёт
Никогда не видела,как в РК выставляется собака,и метёт с пола всю раскиданную жратву? Или как кидается на всё,что шевелится?
Как считаешь,такие собаки действительно отдрессированы?

 Отправлено: 01.11.13 08:05. Заголовок: ksaro пишет: такие ..

ksaro пишет:

цитата:

такие собаки действительно отдрессированы?

Кстати, на моно выставках например НО, в рабочем классе очень часто просят отстегнуть собакам поводки и продолжить движение в ринге без поводка, так они хоть как то проверяют именно наличие навыков у собаки по послушанию.
А КАК простите в ринге, на моно выставке, к примеру на той же России можно проверить наличие пастушьего инстинкта у собаки?

ksaro пишет:

цитата:

А правила проведения монопородных выставок прописываются НКП,и только утверждаются в РКФ.

СОВЕРШЕННО ВЕРНО!

Вот именно поэтому, я выше и писала, что это видимо просто желание "слить" лишних конкурентов.
Я конечно понимаю, что речь в данном случае ПРЕЖДЕ всего идет о Москве и ближайших регионах, про периферию никто в таких случаях НЕ ВСПОМИНАЕТ, таким образом владельцы пемов остальной России, либо ДОЛЖНЫ поехать в Москву и сдать эту пастушку, либо ЗАБЫТЬ, что в этой породе есть рабочий класс, даже с собаками бегающими на соревнованиях, те ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умеющие РАБОТАТЬ.

 Отправлено: 01.11.13 08:40. Заголовок: briard пишет: ksaro..

briard пишет:

цитата:

ksaro пишет: цитата: Порода,имеющая РК на Международных выставках (её представители) будут ОБЯЗАНЫ(по правилам ФЦИ-РКФ) иметь для допуска в плем.разведение Тесты или ОКД Это плохо для породы?

дон-и-штучка пишет:

цитата:

briard пишет: цитата: Это плохо для породы? Для породы хорошо. ksaro пишет: цитата: ,но хреново для владельцев. В Это да.

- Ну выскажусь по этому поводу и я.... - Это просто ужасно!!!
Все же, пишущие тут господа, полагаю что молоды и не помнят историю собаководства своей страны.... а вот я , старый чел., занимающийся собаководством с 1967 года, помню и такой поворот событий.....
Так вот - у служебных собак, а колли были в этом списке, сначала требовался для вязки диплом по возрасту - ОКД и ЗКС. Сдавали, покупали, невязали классных собак, у которых вл. ЭТО было пофик. Затем ввели в-ки - смотры-соревнования. Выглядело это так - СНАЧАЛА, нужно было пройти и набрать минимум баллов по службе, по возрасту - ОКД или ЗКС. Ну, а только потом - в ринг. Вы этого добиваетесь с пемброками???? Да, был реальный дефицит щенков и сильный откат в качестве, т.к. уж извините, слишком часто бывает - либо умный, либо красивый....
Но понимаю...., зачем учить историю и учиться на ошибках.....? Зачем смотреть на ЗАПАД? Ну, например на ВСЕ страны - Англию, США и страны ФЦИ, где для оформления не требуется даже оценка, а необходима только родословная???? У нас СВОЙ ПУТЬ..... - запрещать и непущать ПОД БЛАГОВИДНЫМ ПРЕДЛОГОМ...
Да, напишу про себя лично. ЛИЧНО МНЕ пофик. Да, мы старенькие пенсионеры..., но отдрессировать СВОИХ собак - да легко, - хоть ЗКС, хоть следовую....

 Отправлено: 01.11.13 08:53. Заголовок: Да, вот еще что хоте..

Да, вот еще что хотелось добавить.... - ну чёужтам... , надо бороться за введение допуска в разведение пемброков с дипломами по пастушке в мировом масштабе!!!!
Стоит добиваться сдачи испытаний, и лучше в "Нафани" всех английских заводчиков для начала, а потом могут подтягиваться и другие - америкосы, австралийцы и европейцам - милости просим..

 Отправлено: 01.11.13 09:33. Заголовок: BMW пишет: Кстати, ..

BMW пишет:

цитата:

Кстати, на моно выставках например НО, в рабочем классе очень часто просят отстегнуть собакам поводки и продолжить движение в ринге без поводка, так они хоть как то проверяют именно наличие навыков у собаки по послушанию. А КАК простите в ринге, на моно выставке, к примеру на той же России можно проверить наличие пастушьего инстинкта у собаки?

Никак, по сертификату о сдаче теста на наличие пастушьего инстинкта нельзя записаться в рабочий класс. Этот сертификат может быть использован в породах с обязательными рабочими испытаниями как допуск в племенное разведение, наравне с другими сертификатами тестирования и послушательной дрессировки. Рабочий класс здесь совершенно ни при чем.
ksaro пишет:

цитата:

РКФ не требовала вносить изменений в правила проведения монопородок!!!

Конечно не требовало, просто никому из Спорткомитета в голову не приходило, что некоторые НКП писали собак в рабочий класс по ОКД, ВН, аджилити и обдиенсу, т.к. в 2010 году порядок записи в рабочий класс был изложен в соответствующем документе.
Выставочная комиссия РКФ, когда писала свое Положение этот раздел изложила в вольной редакции, т.к. там нет людей, которым эта тема понятна. Вот когда это вскрылось, тогда все и закрутилось.
И история с записью по ОКД поднялась вовсе не с вашего клуба, а с тех, у кого есть официальный рабочий класс, но на монках тоже начали писать по одному ОКД (босероны, бриары, бордер колли и т.п.).

 Отправлено: 01.11.13 09:36. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Стоит добиваться сдачи испытаний, и лучше в "Нафани" всех английских заводчиков для начала, а потом могут подтягиваться и другие - америкосы, австралийцы и европейцам - милости просим..

.
Странные вы какие-то идеи подкидываете...Это мы к ним ездим, чтобы опыта набираться. У американцев на монке несколько десятков корги выступают на соревнованиях по ПС, у французов - несколько раз в год большие кардиганские монопородные тесты проводятся, в Швейцарии - монопородные семинары, куда не пускают с другими породами, т.к. мест на всех не хватает. Вы, наверное, просто не в курсе темы?

 Отправлено: 01.11.13 09:52. Заголовок: briard пишет: Вы, ..

briard пишет:

цитата:

Вы, наверное, просто не в курсе темы?

briard а мне кажется, что это Вы не в курсе..... и как бы это написать помягче... - Вы все про Фому, а тут все остальные - про Ерему...
ТАМ - ВСЕ ДОБРОВОЛЬНО. У нас - таки будет следом, грядет ужесточение ПП и дальше - уж кто как приспособится... - сдавание тестов, покупка оных, и т.п. .... Я - уже это проходила и приспособится смогу легко!
briard , Вы выглядите на нашем форуме весьма странно озабоченным писателем.... Спасибо Вам за заботу о судьбе рабочего кл. в породе ...

 Отправлено: 01.11.13 10:05. Заголовок: Ну и относительно ра..

Ну и относительно рабочего кл. в породе. ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.-
Для чего он нужен? Чтобы, ну уж извините бога ради, в меньшей конкуренции получить КЧК и закрыть Чемп. НКП? Зачем еще????
Ну, а не лучше ли идти другим путем, а именно -
- увеличить кол-во монок
- писать чемп.НКП ТОЛЬКО в кл. чемп. нкп., либо делать в противном случае ПЕРЕХОДЯЩИЙ КЧК!!! по типу финского СС, и в др. странах есть такое правило.
- НКП провести работу с судьями РКФ, чтобы они не несли Х....ю

 Отправлено: 01.11.13 10:27. Заголовок: briard пишет: И ист..

briard пишет:

цитата:

И история с записью по ОКД поднялась вовсе не с вашего клуба, а с тех, у кого есть официальный рабочий класс, но на монках тоже начали писать по одному ОКД (босероны, бриары, бордер колли и т.п.).

Это да.
НО ПОЧЕМУ ТО ,например у бордер колли-ЭТО НЕ ВЫЗВАЛО ПРОТЕСТА!!!
Ну может потому что собака,которая работает реально и всегда отбор шел не только по экстерьеру,а в последние времена еще и по ТЕСТАМ на здоровье,а ГЛАВНОЕ -ПО СПОСОБНОСТИ К ОБУЧЕНИЮ И РАБОТЕ.
А внешность у бордеров -"не товарная",люди не умиляются,дворняжка и дворняжка-ни чего особенного.Что не сказать о пемброках.Пемброки привлекательны своей внешностью,от сюда основной упор в разведении на экстерьр.
LAIF SPRING пишет:

цитата:

но отдрессировать СВОИХ собак - да легко, - хоть ЗКС, хоть следовую....

Везет Вам с собаками,раз их ВСЕХ ЛЕГКО можно отдрессировать ......

 Отправлено: 01.11.13 10:33. Заголовок: Я проголосовала ПРОТ..

Я проголосовала ПРОТИВ рабочего класса.
Потому что не хочу чтобы в разведение пускали только так называемых "рабочих" собак.
Считаю, что у нас и так не самое сильное поголовье, чтобы его еще "забивать" в рамки "рабочести".
Действительно, могут умными оказаться НЕ самые красивые. И именно они и будут в разведении.
Я не хочу такой участи для породы.
Корги - не рабочая собака в полном понимании этого слова. Корги - это УНИВЕРСАЛЬНАЯ собака - компаньон.

 Отправлено: 01.11.13 10:33. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Ну и относительно рабочего кл. в породе. ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.- Для чего он нужен? Чтобы, ну уж извините бога ради, в меньшей конкуренции получить КЧК и закрыть Чемп. НКП? Зачем еще???? Ну, а не лучше ли идти другим путем, а именно - - увеличить кол-во монок - писать чемп.НКП ТОЛЬКО в кл. чемп. нкп., либо делать в противном случае ПЕРЕХОДЯЩИЙ КЧК!!! по типу финского СС, и в др. странах есть такое правило. - НКП провести работу с судьями РКФ, чтобы они не несли Х....ю , противоречащую стандарту!!!

Очень согласна!!!
Ведь истинная мотивация "Борьбы" за РК -это как за класс где просто меньше конкурентов!

 Отправлено: 01.11.13 10:36. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

НО ПОЧЕМУ ТО ,например у бордер колли-ЭТО НЕ ВЫЗВАЛО ПРОТЕСТА!!!

Бодер - это специфическая мега-подвижная собака. Ее в основном заводят люди, которым нужна ИМЕННО такая собака-энерджайзей.
Это порода без работы просто дуреет. Поэтому любая работа ей только на пользу. И владельцы это прекрасно понимают. (Разумеется, те которые держат породу НЕ случайно).
Корги совсем не такие, как бордеры. Им НЕ нужна ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ занятость.

 Отправлено: 01.11.13 10:38. Заголовок: LAIF SPRING ППКС!!!..

LAIF SPRING
ППКС!!!!!!!!!! Полностью согласна!!!!!!!!!!

 Отправлено: 01.11.13 10:38. Заголовок: Очень внимательно вс..

Очень внимательно все прочитала и попыталась сложить свое даже не мнение, а отношение... На мой взгляд получается, что рабочий класс с его выставочными правилами для корги - тупиковый, полезности - нуль.
ЗКС - не может прокатить, поскольку по стандарту корги запрещена агрессия.
Следовая пойдет отлично (нюх у корги - то, что доктор прописал), но вряд ли самой породой могут заинтересоваться те службы, кто использует "нюхачей", тем более, что чаще всего на этом поприще работают универсальные НО или лабрадоры.
Пастушка - в условиях городской жизни основной российской популяции корги - бесперспективна и на данный момент, по большому счету, нивелируется до уровня непризнанного аджилити - такой же спорт, не более. В России нет корги, работающих пастухами, а те (двое-трое), кто типа "работает", - рекламные образчики-зазывалы, но не пастухи да и кто переплюнет бордеров, разве что поросенок Бейб.
Спасение на водах или буксировка лыжника - просто смешны в разрезе 10-11 кг опять же по стандарту.
Получается, что любое занятие собакой - не рабочесть, а спорт и значит, все занятия равны друг другу. Это в общем, а если конкретно, то Клубу необходимо повернуться лицом и найти возможность для владельцев выставочных собак поощрять любые занятия с собакой, если это возможно.
И да. Я - против РК.

 Отправлено: 01.11.13 10:43. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Потому что не хочу чтобы в разведение пускали только так называемых "рабочих" собак. Считаю, что у нас и так не самое сильное поголовье, чтобы его еще "забивать" в рамки "рабочести". Действительно, могут умными оказаться НЕ самые красивые. И именно они и будут в разведении.

Кстати - тоже да. Еще один момент, при котором, сказав "а" рабочему классу, требуется говорить "б", как бы нас в обратном не убеждали.

 Отправлено: 01.11.13 10:45. Заголовок: Нобиле Аля,Вы прави..

Нобиле
Аля,Вы правильно и хорошо все написали!
И от сюда просто ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ;ВООБЩЕ УБРАТЬ КОРГИ ИЗ 1 ГРУППЫ,ПЕРЕВЕСТИ В ДЕКАРАЦИЮ и да УБРАТЬ РАБОЧИЙ КЛАСС!

 Отправлено: 01.11.13 10:49. Заголовок: дон-и-штучка А поч..

дон-и-штучка

А почему Вас в декорацию-то тянет можно поинтересоваться? Ведь не все породы в 1 группе - рабочие... Вы историю породы вспомните, пожалуйста, и посмотрите на каком пятачке корги пасли, на секундочку наш Красноярский край кроет не только Пемброк с Кардиганом, а всю Англию целиком как бык овцу...

 Отправлено: 01.11.13 10:54. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Везет Вам с собаками,раз их ВСЕХ ЛЕГКО можно отдрессировать ......

дон-и-штучка - я открою Вам страшную тайну..... - ЛЮБУЮ собаку, ИМЕЮЩУЮ НОРМАЛЬНУЮ ПСИХИКУ, можно отдрессировать.
Ну и в догонку - мы все же не баушка-дедушка пенсионеры, взявшие первую собачку поиграться....
На вот таком Первом ВСЕСОЮЗНОМ смотре соревновании, мы были участниками и я, выступая с черным терьером, имела АБСОЛЮТНО ЛУЧШИЙ РЕЗУЛЬТАТ- 197 баллов. Мой муж был в призерах с немочкой и кавказихой. Мы в то время работали и выступали за команду РЖД.
Понять что у собаки плохо с башкой можно и по ее поведению на в-ке. Мои собаки много и в разных условиях выставляются и вполне себе стрессоустойчивы....
Лично МНЕ бы вообще было бы классно чтобы ввели смотры-соревнования..., да и еще надо не забыть туда включить в качестве обязательной дисциплины - стрельбу из какогонить оружия...- желательно наган или чё нить подобное, но не арболет или лук - сил не зватит его натянуть...
Ну, это все типа - а поговорить... и поржать...