Отправлено: 31.10.13 12:50. Заголовок: Vote: нужен ли нам рабочий класс?

Уважаемые владельцы пемброков, предлагаю голосование- нужен ли нам рабочий класс??? Коллективное письмо с итогами голосования предлагаю отправить в РКФ и FCI!!! Считаю, что это касается не только членов НКП , т.к. решения, принятые несколькими людьми, коснутся породы в целом!!!
Сообщение от Зои Пантелеевой

 Отправлено: 31.10.13 22:02. Заголовок: briard пишет: Но ПС..

briard пишет:

цитата:

Но ПС - не ОДНА!!!!!!! Есть еще ДВЕ дисциплины - IPO-FH доступная в любом уголке Родины, и разделы IRO, например след (один)+послушание - тоже доступны всем и везде.

Я Вас УВЕРЯЮ НЕ ВЕЗДЕ!!!
например в Красноярске, практически НЕТ у нас тренеров, для того чтоб правильно подготовить собаку для сдачи ИПО!!! Есть у нас энтузиасты, которые ездят на семинары и САМИ тренируют своих собак и сдают ИПО....
Москва - ЭТО ЕЩЕ не ВСЯ Россия и мерить ВСЮ Россию по одним меркам НЕЛЬЗЯ!

 Отправлено: 31.10.13 22:07. Заголовок: BMW пишет: Я нажала..

BMW пишет:

цитата:

Я нажала ЗА. так как считаю, что рабочий класс в любой даже самой декоративной породе, не считая уже корги, это показатель тренируемости и способности собаки выполнять работу необходимую для человека и как поощрение владельцев ТЕХ собак, которые не сидят с ними на диванах, а активно пропагандируют породу, как умную и адекватную. Я против только того, что у корги ВДРУГ стали принимать как диплом для рабочего класса ТОЛЬКО пастушку... конечно в Москве и московском регионе, возможно это и реально, а вот в РЕГИОНАХ пастушки как таковой ПРОСТО НЕТ.. И я СЧИТАЮ, что это элементарная уловка, "ОТСЕИТЬ" конкурентов из рабочего класса. Чем например ХУЖЕ собаки сдавшие курс ОКД или например имеющие разряд по аджилити, ЭТО РЕАЛЬНО РАБОЧИЕ собаки их владельцам НАДО отдать должное, что они ЗАНИМАЮТСЯ со своими собаками и пропагандируют породу, и надо уважать их труд и старания, что не сидят на диванах со своими собаками!

Полностью согласна, проголосовала ЗА. Особенно дурно попахивает "отсеивание"

 Отправлено: 31.10.13 22:10. Заголовок: В календаре испытани..

В календаре испытаний по ИПО достаточно много регионов. Проблема часто бывает в отсутствии нормальных фигурантов, но ИПО-ФХ не требует фигурантов.
В принципе, на след можно поставить собаку и самостоятельно и с хорошим тренером по послушанию: книг, журналов и видео сейчас достаточно. Сложно? Да, но любая служба требует затрат.
Обязаловки и принудиловки нет никакой и ни для кого.

 Отправлено: 31.10.13 22:11. Заголовок: Господа,проголосовав..

Господа,проголосовавшие "за",имейте в виду - тут дело не в отношении к РК. Тут дело-то в друго-о-ом! Порода,имеющая РК на Международных выставках (её представители) будут ОБЯЗАНЫ(по правилам ФЦИ-РКФ) иметь для допуска в плем.разведение Тесты или ОКД

А так - без проблем". Конечно,любая дрессировка - это Если это не обязаловка. Разница есть,правда?

 Отправлено: 31.10.13 22:15. Заголовок: briard пишет: В кал..

briard пишет:

цитата:

В календаре испытаний по ИПО достаточно много регионов.

А Вы что, сейчас пытаетесь нас агитировать ВСЕМ дружно пойти на ИПО???
А если человек, простой владелец собаки, просто хочет заниматься со своей собакой ОКД, ЗКС или например АДЖИЛИТИ, где КСТАТИ!!! как примерно в ИПО требуется без контактный метод управления собакой. ТАК В ЧЕМ тут разница?

Пастушка, насколько я понимаю, (так как имею кроме корги еще и колли уже почти 40! лет) просто определяет НАСКОЛЬКО у собаки развит инстинкт пастуха, и НЕ БОЛЕЕ...
А вот тот же пресловутый ОКД требует выдержки и терпения как от собаки так и от дрессировщика.

 Отправлено: 31.10.13 22:16. Заголовок: ksaro пишет: Порода..

ksaro пишет:

цитата:

Порода,имеющая РК на Международных выставках (её представители) будут ОБЯЗАНЫ(по правилам ФЦИ-РКФ) иметь для допуска в плем.разведение Тесты или ОКД

Это плохо для породы?

 Отправлено: 31.10.13 22:17. Заголовок: BMW пишет: определя..

BMW пишет:

цитата:

определяет НАСКОЛЬКО у собаки развит инстинкт пастуха, и НЕ БОЛЕЕ...

+ навыки из того же ОКД,почему-то не угодившего в разряд "работы"

 Отправлено: 31.10.13 22:18. Заголовок: briard пишет: Это п..

briard пишет:

цитата:

Это плохо для породы?

это НИКАК для породы,но хреново для владельцев. Ваша цель - именно такова? Сделать хренОво людям?

 Отправлено: 31.10.13 22:21. Заголовок: ksaro пишет: Порода..

ksaro пишет:

цитата:

Порода,имеющая РК на Международных выставках (её представители) будут ОБЯЗАНЫ(по правилам ФЦИ-РКФ) иметь для допуска в плем.разведение Тесты или ОКД

Это Вы СОВЕРШЕННО правильно ОТМЕТИЛИ!!!
У нас в колли была примерно такая же ситуация. Одно время один из членов НКП у нас пытался ввести РК на международных выставках. на что мы ответили ВСЕМ НКП отказом, сославшись а именно этот факт, что ЕСЛИ мы примем такое положение, то у нас ВСЕ колли будут ОБЯЗАНЫ иметь для допуска в разведение как минимум диплом по ОКД!
А ВОТ для ТОГО, чтоб иметь допуск на МОНО выставках ВНУТРИ России, совсем НЕ обязательно иметь всеим собакам этот диплом, а ТОЛЬКО ТЕМ, кто желает заниматься дрессировкой со своей собакой. Уж поверьте мне пожалуйста на слово, я уже ДАЛЕКО не первый год в президиуме НКП колли и являюсь там ВИЦЕ президентом. И правила РКФ знаю очень хорошо.

 Отправлено: 31.10.13 22:26. Заголовок: Тоже хочу написать К..

Тоже хочу написать
Кто голосуют за РК -подумайте о последствиях.
ksaro пишет

цитата:

Порода,имеющая РК на Международных выставках (её представители) будут ОБЯЗАНЫ(по правилам ФЦИ-РКФ) иметь для допуска в плем.разведение Тесты или ОКД

Ведь это и хотят ввести некоторые"деятели" от НКП.
Оно Вам надо?

 Отправлено: 31.10.13 22:30. Заголовок: briard Госпожа анон..

briard
Госпожа аноним-адвокат-что то для ПРОСТО сочувствующей слишком активны.
Можно узнать под чью диктовку пишите?
гурченко или волковой?

 Отправлено: 31.10.13 22:30. Заголовок: По правилам FCI ТОЛЬ..

По правилам FCI ТОЛЬКО собаки официально имеющие рабочий класс ОБЯЗАНЫ для выставления в рабочем классе иметь соответствующий диплом по дрессировке. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ породы, для которых НЕ ТРЕБУЕТСЯ обязательный рабочий диплом, просто НЕ ИМЕЮТ на выставках ранга САС рабочего класса. НКП МОЖЕТ внести изменения в выставочное положение выставок РКФ с изменением правил записи в рабочий класс на выставках НКП, собак имеющих дипломы по ОПРЕДЕЛЕННЫМ видам дрессировки, РКФ ДОЛЖНО принять решение и одобрить данное ходатайство, опуубликовать это решение на сайте РКФ или в вестнике РКФ, ТОЛЬКО после этого это правило будет иметь законный статус.
Это я написала КАК оно в идеале ДОЛЖНО быть.
Только НКП может решить, что для рабочего класса требуется тот или ИНОЙ вид дрессировки в рабочий класс, РКФ сам по себе ничего в этом плане не предпринимает.
Вот именно поэтому я и написала выше, что видимо, кто то в НКП решил, что слишком МНОГ стало дрессированных корги и почему бы не "УРЕЗАТЬ" правила рабочего класса.

 Отправлено: 31.10.13 22:35. Заголовок: Светлана Андриенко ,..

Светлана Андриенко ,Света,Инна - владелец "Нафани" и организатор замечательной выставки "Пастушьи Породы".Человек,увлечённый спортом,в частности - пастушей службой.И вообще - хороший и увлечённый человек.

Единственное - Инна не знает всех "подводных камней" истории. Скажем так - она не знает "истории болезни" Ирины. Вот как-то так.

 Отправлено: 31.10.13 22:38. Заголовок: Светлана Андриенко п..

Светлана Андриенко пишет:

цитата:

Можно узнать под чью диктовку пишите? гурченко или волковой?

А почему сразу Гурченко или Волкова?

Вы думаете им больше заняться нечем...
Мне кажется. что вопрос настолько прост, ну как мне кажется...
Правила они ВЕДЬ в принципе для ВСЕХ одинаковы.
Если большинство форумчан здесь игнорируют НКП, значит его руководство при условии общности взглядов в президиуме. легко может проводить ЛЮБЫЕ правила в РКФ.
Мы например в НКП колли для себя решили, что СЛИШКОМ легким стал для выполнения титул ЧНКП и приняли решение, что для того, чтоб закрыть ЧНКП, надо получить 6 КЧК а не 4, как того требует РКФ, и РКФ нам это положение УТВЕРДИЛ.
так что господа, нам остается либо подчиняться правилам НКП либо принимать участие в его жизни.
Другого варианта я не вижу

 Отправлено: 31.10.13 22:41. Заголовок: BMW пишет: Если бол..

BMW пишет:

цитата:

Если большинство форумчан здесь игнорируют НКП

я давно всем говорю - каждый владелец питомника и клуба должен вступить в НКП хотя бы для того,что бы иметь право голоса

 Отправлено: 31.10.13 22:43. Заголовок: BMW пишет: Я нажала..

BMW пишет:

цитата:

Я нажала ЗА. так как считаю, что рабочий класс в любой даже самой декоративной породе, не считая уже корги, это показатель тренируемости и способности собаки выполнять работу необходимую для человека и как поощрение владельцев ТЕХ собак, которые не сидят с ними на диванах, а активно пропагандируют породу, как умную и адекватную.

ёлыыы, я проголосовала не так,как хотела.
Я "ЗА" РК у корги,но ПРОТИВ того, что в этот класс допускаются только те собаки,кот. имеют тест на наличие пастушьего инстинкта

 Отправлено: 31.10.13 22:47. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Я "ЗА" РК у корги

Света,Вы хотите,что бы допуском для вязки было обязательное Тестирование или ОКД ?

 Отправлено: 31.10.13 22:48. Заголовок: В поисках информации..

В поисках информации я прочесала сайт НКП, где действительно ВООБЩЕ нифига нет, и натолкнулась на форумное обсуждение от 08.08.2008г, продвижение создания класса ЧНКП, занимательное чтиво, скажу я вам, так там затрагивался в дебатах РК- который на тот момент(как я поняла) уже был введен. Вроде бы как никому не мешал. Но кто бы мог подумать, что "законы поменяются". На сегодняшный день, РК есть, и дисциплины вполне можно было бы расширить(на мой взгляд), но последнее обязалово, писаться только по пастушке, несколько напрягло. РК имеет место быть, но не в таком виде как предполагается в полуподпольном виде. Людям сначала подбросили вкусняшку, а потом настучали по рукам. Отсутствие изначально этого класса, ни к чему подобному не привело бы. Небыло и не надо.
Это голосование всего лишь соц.опрос, и анонимного голосования ни кто не отменял, но некоторые вопреки всему высказываются, на что имеют полное право

 Отправлено: 31.10.13 22:53. Заголовок: ksaro пишет: Света,..

ksaro пишет:

цитата:

Света,Вы хотите,что бы допуском для вязки было обязательное Тестирование или ОКД ?

Нет не хочу,т.к рабочие качества для пемброков необязательны,в отличии от тех же НО .
Надо быть совсем идиотами , чтобы продвигать такую идею в РКФ
Но если люди желают заниматься всевозможными дрессировками, то это обязательно нужно поощрять и выделять .
Отдрессировать собаку считаю большим трудом и работой

 Отправлено: 31.10.13 22:57. Заголовок: ksaro Вот теперь по..

ksaro
Вот теперь понятно.
Монополист который хочет и дальше успешно развиваться.

цитата:

Человек,увлечённый спортом,в частности - пастушей службой

Все это похвально(это я вполне серьезно),только не понимаю почему я должна этим увлекаться.
Ну понятно были бы у нас доступные базы и возможность в свободное время съездить попробовать
Хотя я в свободное время лучше схожу в лес с собаками погуляю,чем бегать в грязи за овцами.
Возраст у меня уже не тот.

 Отправлено: 31.10.13 22:59. Заголовок: ksaro пишет: Света,..

ksaro пишет:

цитата:

Света,Вы хотите,что бы допуском для вязки было обязательное Тестирование или ОКД ?

Может я НЕ СОВСЕМ понятно написала...
Повторюсь. ДЛЯ ТОГО, чтоб рабочий класс был принят для породы ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ в РКФ, НКП должно принять решение на президиуме об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ рабочем классе на выставках САС, (НА ВЫСТАВКИ ЦАЦИБ это не распространяется)
На монопородных выставках РАБОЧИЙ класс может быть ПРИ ЛЮБОМ дипломе о дрессировке ( по правилам РКФ (НКП имеет право на президиуме принять решение о том, КАКИЕ дипломы должны признаваться для записи в РАБОЧИЙ класс, при этом это решение президиума НКП, ДОЛЖНО быть СОГЛАСОВАНО с выставочной комиссией РКФ, ею оно должно быть одобрено и ИЗМЕНЕНИЕ в ПОЛОЖЕНИЕ о МОНО выставках пемброков ДОЛЖНО быть опубликовано на сайте РКФ и в Вестнике РКФ) ТАКОВЫ правила.

 Отправлено: 31.10.13 23:23. Заголовок: briard пишет: Это п..

briard пишет:

цитата:

Это плохо для породы?

Для породы хорошо.
ksaro пишет:

цитата:

,но хреново для владельцев. В

Это да.

 Отправлено: 31.10.13 23:32. Заголовок: BMW ,я знаю правила ..

BMW ,я знаю правила и пишу именно о том,о чём и Вы - я так же работала в НКП,причём рабочей породы

BMW пишет:

цитата:

На монопородных выставках РАБОЧИЙ класс может быть ПРИ ЛЮБОМ дипломе о дрессировке ( по правилам РКФ (НКП имеет право на президиуме принять решение о том, КАКИЕ дипломы должны признаваться для записи в РАБОЧИЙ класс, при этом это решение президиума НКП, ДОЛЖНО быть СОГЛАСОВАНО с выставочной комиссией РКФ, ею оно должно быть одобрено и ИЗМЕНЕНИЕ в ПОЛОЖЕНИЕ о МОНО выставках пемброков ДОЛЖНО быть опубликовано на сайте РКФ и в Вестнике РКФ) ТАКОВЫ правила.

вот именно! Но в этом нас тут пытаются разуверить,"сваливая" всё на РКФ и якобы их требования,которые,типа,изменились.

Сколько раз(и не сосчитать!) я через страницу писала,что речь не идёт о САС-овских выставках,а только о моно!
А правила проведения монопородных выставок прописываются НКП,и только утверждаются в РКФ. РКФ не требовала вносить изменений в правила проведения монопородок!!! Это инициатива НКП.

 Отправлено: 31.10.13 23:35. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Для породы хорошо.

никак это для породы,Катя. Дипломы покупаются,Тестирование покупается так же. Это хорошо только тем,кто эти дипломы продаёт
Никогда не видела,как в РК выставляется собака,и метёт с пола всю раскиданную жратву? Или как кидается на всё,что шевелится?
Как считаешь,такие собаки действительно отдрессированы?

 Отправлено: 01.11.13 08:05. Заголовок: ksaro пишет: такие ..

ksaro пишет:

цитата:

такие собаки действительно отдрессированы?

Кстати, на моно выставках например НО, в рабочем классе очень часто просят отстегнуть собакам поводки и продолжить движение в ринге без поводка, так они хоть как то проверяют именно наличие навыков у собаки по послушанию.
А КАК простите в ринге, на моно выставке, к примеру на той же России можно проверить наличие пастушьего инстинкта у собаки?

ksaro пишет:

цитата:

А правила проведения монопородных выставок прописываются НКП,и только утверждаются в РКФ.

СОВЕРШЕННО ВЕРНО!

Вот именно поэтому, я выше и писала, что это видимо просто желание "слить" лишних конкурентов.
Я конечно понимаю, что речь в данном случае ПРЕЖДЕ всего идет о Москве и ближайших регионах, про периферию никто в таких случаях НЕ ВСПОМИНАЕТ, таким образом владельцы пемов остальной России, либо ДОЛЖНЫ поехать в Москву и сдать эту пастушку, либо ЗАБЫТЬ, что в этой породе есть рабочий класс, даже с собаками бегающими на соревнованиях, те ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умеющие РАБОТАТЬ.

 Отправлено: 01.11.13 08:40. Заголовок: briard пишет: ksaro..

briard пишет:

цитата:

ksaro пишет: цитата: Порода,имеющая РК на Международных выставках (её представители) будут ОБЯЗАНЫ(по правилам ФЦИ-РКФ) иметь для допуска в плем.разведение Тесты или ОКД Это плохо для породы?

дон-и-штучка пишет:

цитата:

briard пишет: цитата: Это плохо для породы? Для породы хорошо. ksaro пишет: цитата: ,но хреново для владельцев. В Это да.

- Ну выскажусь по этому поводу и я.... - Это просто ужасно!!!
Все же, пишущие тут господа, полагаю что молоды и не помнят историю собаководства своей страны.... а вот я , старый чел., занимающийся собаководством с 1967 года, помню и такой поворот событий.....
Так вот - у служебных собак, а колли были в этом списке, сначала требовался для вязки диплом по возрасту - ОКД и ЗКС. Сдавали, покупали, невязали классных собак, у которых вл. ЭТО было пофик. Затем ввели в-ки - смотры-соревнования. Выглядело это так - СНАЧАЛА, нужно было пройти и набрать минимум баллов по службе, по возрасту - ОКД или ЗКС. Ну, а только потом - в ринг. Вы этого добиваетесь с пемброками???? Да, был реальный дефицит щенков и сильный откат в качестве, т.к. уж извините, слишком часто бывает - либо умный, либо красивый....
Но понимаю...., зачем учить историю и учиться на ошибках.....? Зачем смотреть на ЗАПАД? Ну, например на ВСЕ страны - Англию, США и страны ФЦИ, где для оформления не требуется даже оценка, а необходима только родословная???? У нас СВОЙ ПУТЬ..... - запрещать и непущать ПОД БЛАГОВИДНЫМ ПРЕДЛОГОМ...
Да, напишу про себя лично. ЛИЧНО МНЕ пофик. Да, мы старенькие пенсионеры..., но отдрессировать СВОИХ собак - да легко, - хоть ЗКС, хоть следовую....

 Отправлено: 01.11.13 08:53. Заголовок: Да, вот еще что хоте..

Да, вот еще что хотелось добавить.... - ну чёужтам... , надо бороться за введение допуска в разведение пемброков с дипломами по пастушке в мировом масштабе!!!!
Стоит добиваться сдачи испытаний, и лучше в "Нафани" всех английских заводчиков для начала, а потом могут подтягиваться и другие - америкосы, австралийцы и европейцам - милости просим..

 Отправлено: 01.11.13 09:33. Заголовок: BMW пишет: Кстати, ..

BMW пишет:

цитата:

Кстати, на моно выставках например НО, в рабочем классе очень часто просят отстегнуть собакам поводки и продолжить движение в ринге без поводка, так они хоть как то проверяют именно наличие навыков у собаки по послушанию. А КАК простите в ринге, на моно выставке, к примеру на той же России можно проверить наличие пастушьего инстинкта у собаки?

Никак, по сертификату о сдаче теста на наличие пастушьего инстинкта нельзя записаться в рабочий класс. Этот сертификат может быть использован в породах с обязательными рабочими испытаниями как допуск в племенное разведение, наравне с другими сертификатами тестирования и послушательной дрессировки. Рабочий класс здесь совершенно ни при чем.
ksaro пишет:

цитата:

РКФ не требовала вносить изменений в правила проведения монопородок!!!

Конечно не требовало, просто никому из Спорткомитета в голову не приходило, что некоторые НКП писали собак в рабочий класс по ОКД, ВН, аджилити и обдиенсу, т.к. в 2010 году порядок записи в рабочий класс был изложен в соответствующем документе.
Выставочная комиссия РКФ, когда писала свое Положение этот раздел изложила в вольной редакции, т.к. там нет людей, которым эта тема понятна. Вот когда это вскрылось, тогда все и закрутилось.
И история с записью по ОКД поднялась вовсе не с вашего клуба, а с тех, у кого есть официальный рабочий класс, но на монках тоже начали писать по одному ОКД (босероны, бриары, бордер колли и т.п.).

 Отправлено: 01.11.13 09:36. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Стоит добиваться сдачи испытаний, и лучше в "Нафани" всех английских заводчиков для начала, а потом могут подтягиваться и другие - америкосы, австралийцы и европейцам - милости просим..

.
Странные вы какие-то идеи подкидываете...Это мы к ним ездим, чтобы опыта набираться. У американцев на монке несколько десятков корги выступают на соревнованиях по ПС, у французов - несколько раз в год большие кардиганские монопородные тесты проводятся, в Швейцарии - монопородные семинары, куда не пускают с другими породами, т.к. мест на всех не хватает. Вы, наверное, просто не в курсе темы?

 Отправлено: 01.11.13 09:52. Заголовок: briard пишет: Вы, ..

briard пишет:

цитата:

Вы, наверное, просто не в курсе темы?

briard а мне кажется, что это Вы не в курсе..... и как бы это написать помягче... - Вы все про Фому, а тут все остальные - про Ерему...
ТАМ - ВСЕ ДОБРОВОЛЬНО. У нас - таки будет следом, грядет ужесточение ПП и дальше - уж кто как приспособится... - сдавание тестов, покупка оных, и т.п. .... Я - уже это проходила и приспособится смогу легко!
briard , Вы выглядите на нашем форуме весьма странно озабоченным писателем.... Спасибо Вам за заботу о судьбе рабочего кл. в породе ...