Отправлено: 31.10.13 12:50. Заголовок: Vote: нужен ли нам рабочий класс?

Уважаемые владельцы пемброков, предлагаю голосование- нужен ли нам рабочий класс??? Коллективное письмо с итогами голосования предлагаю отправить в РКФ и FCI!!! Считаю, что это касается не только членов НКП , т.к. решения, принятые несколькими людьми, коснутся породы в целом!!!
Сообщение от Зои Пантелеевой

 Отправлено: 01.11.13 10:05. Заголовок: Ну и относительно ра..

Ну и относительно рабочего кл. в породе. ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.-
Для чего он нужен? Чтобы, ну уж извините бога ради, в меньшей конкуренции получить КЧК и закрыть Чемп. НКП? Зачем еще????
Ну, а не лучше ли идти другим путем, а именно -
- увеличить кол-во монок
- писать чемп.НКП ТОЛЬКО в кл. чемп. нкп., либо делать в противном случае ПЕРЕХОДЯЩИЙ КЧК!!! по типу финского СС, и в др. странах есть такое правило.
- НКП провести работу с судьями РКФ, чтобы они не несли Х....ю

 Отправлено: 01.11.13 10:27. Заголовок: briard пишет: И ист..

briard пишет:

цитата:

И история с записью по ОКД поднялась вовсе не с вашего клуба, а с тех, у кого есть официальный рабочий класс, но на монках тоже начали писать по одному ОКД (босероны, бриары, бордер колли и т.п.).

Это да.
НО ПОЧЕМУ ТО ,например у бордер колли-ЭТО НЕ ВЫЗВАЛО ПРОТЕСТА!!!
Ну может потому что собака,которая работает реально и всегда отбор шел не только по экстерьеру,а в последние времена еще и по ТЕСТАМ на здоровье,а ГЛАВНОЕ -ПО СПОСОБНОСТИ К ОБУЧЕНИЮ И РАБОТЕ.
А внешность у бордеров -"не товарная",люди не умиляются,дворняжка и дворняжка-ни чего особенного.Что не сказать о пемброках.Пемброки привлекательны своей внешностью,от сюда основной упор в разведении на экстерьр.
LAIF SPRING пишет:

цитата:

но отдрессировать СВОИХ собак - да легко, - хоть ЗКС, хоть следовую....

Везет Вам с собаками,раз их ВСЕХ ЛЕГКО можно отдрессировать ......

 Отправлено: 01.11.13 10:33. Заголовок: Я проголосовала ПРОТ..

Я проголосовала ПРОТИВ рабочего класса.
Потому что не хочу чтобы в разведение пускали только так называемых "рабочих" собак.
Считаю, что у нас и так не самое сильное поголовье, чтобы его еще "забивать" в рамки "рабочести".
Действительно, могут умными оказаться НЕ самые красивые. И именно они и будут в разведении.
Я не хочу такой участи для породы.
Корги - не рабочая собака в полном понимании этого слова. Корги - это УНИВЕРСАЛЬНАЯ собака - компаньон.

 Отправлено: 01.11.13 10:33. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Ну и относительно рабочего кл. в породе. ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.- Для чего он нужен? Чтобы, ну уж извините бога ради, в меньшей конкуренции получить КЧК и закрыть Чемп. НКП? Зачем еще???? Ну, а не лучше ли идти другим путем, а именно - - увеличить кол-во монок - писать чемп.НКП ТОЛЬКО в кл. чемп. нкп., либо делать в противном случае ПЕРЕХОДЯЩИЙ КЧК!!! по типу финского СС, и в др. странах есть такое правило. - НКП провести работу с судьями РКФ, чтобы они не несли Х....ю , противоречащую стандарту!!!

Очень согласна!!!
Ведь истинная мотивация "Борьбы" за РК -это как за класс где просто меньше конкурентов!

 Отправлено: 01.11.13 10:36. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

НО ПОЧЕМУ ТО ,например у бордер колли-ЭТО НЕ ВЫЗВАЛО ПРОТЕСТА!!!

Бодер - это специфическая мега-подвижная собака. Ее в основном заводят люди, которым нужна ИМЕННО такая собака-энерджайзей.
Это порода без работы просто дуреет. Поэтому любая работа ей только на пользу. И владельцы это прекрасно понимают. (Разумеется, те которые держат породу НЕ случайно).
Корги совсем не такие, как бордеры. Им НЕ нужна ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ занятость.

 Отправлено: 01.11.13 10:38. Заголовок: LAIF SPRING ППКС!!!..

LAIF SPRING
ППКС!!!!!!!!!! Полностью согласна!!!!!!!!!!

 Отправлено: 01.11.13 10:38. Заголовок: Очень внимательно вс..

Очень внимательно все прочитала и попыталась сложить свое даже не мнение, а отношение... На мой взгляд получается, что рабочий класс с его выставочными правилами для корги - тупиковый, полезности - нуль.
ЗКС - не может прокатить, поскольку по стандарту корги запрещена агрессия.
Следовая пойдет отлично (нюх у корги - то, что доктор прописал), но вряд ли самой породой могут заинтересоваться те службы, кто использует "нюхачей", тем более, что чаще всего на этом поприще работают универсальные НО или лабрадоры.
Пастушка - в условиях городской жизни основной российской популяции корги - бесперспективна и на данный момент, по большому счету, нивелируется до уровня непризнанного аджилити - такой же спорт, не более. В России нет корги, работающих пастухами, а те (двое-трое), кто типа "работает", - рекламные образчики-зазывалы, но не пастухи да и кто переплюнет бордеров, разве что поросенок Бейб.
Спасение на водах или буксировка лыжника - просто смешны в разрезе 10-11 кг опять же по стандарту.
Получается, что любое занятие собакой - не рабочесть, а спорт и значит, все занятия равны друг другу. Это в общем, а если конкретно, то Клубу необходимо повернуться лицом и найти возможность для владельцев выставочных собак поощрять любые занятия с собакой, если это возможно.
И да. Я - против РК.

 Отправлено: 01.11.13 10:43. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Потому что не хочу чтобы в разведение пускали только так называемых "рабочих" собак. Считаю, что у нас и так не самое сильное поголовье, чтобы его еще "забивать" в рамки "рабочести". Действительно, могут умными оказаться НЕ самые красивые. И именно они и будут в разведении.

Кстати - тоже да. Еще один момент, при котором, сказав "а" рабочему классу, требуется говорить "б", как бы нас в обратном не убеждали.

 Отправлено: 01.11.13 10:45. Заголовок: Нобиле Аля,Вы прави..

Нобиле
Аля,Вы правильно и хорошо все написали!
И от сюда просто ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ;ВООБЩЕ УБРАТЬ КОРГИ ИЗ 1 ГРУППЫ,ПЕРЕВЕСТИ В ДЕКАРАЦИЮ и да УБРАТЬ РАБОЧИЙ КЛАСС!

 Отправлено: 01.11.13 10:49. Заголовок: дон-и-штучка А поч..

дон-и-штучка

А почему Вас в декорацию-то тянет можно поинтересоваться? Ведь не все породы в 1 группе - рабочие... Вы историю породы вспомните, пожалуйста, и посмотрите на каком пятачке корги пасли, на секундочку наш Красноярский край кроет не только Пемброк с Кардиганом, а всю Англию целиком как бык овцу...

 Отправлено: 01.11.13 10:54. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Везет Вам с собаками,раз их ВСЕХ ЛЕГКО можно отдрессировать ......

дон-и-штучка - я открою Вам страшную тайну..... - ЛЮБУЮ собаку, ИМЕЮЩУЮ НОРМАЛЬНУЮ ПСИХИКУ, можно отдрессировать.
Ну и в догонку - мы все же не баушка-дедушка пенсионеры, взявшие первую собачку поиграться....
На вот таком Первом ВСЕСОЮЗНОМ смотре соревновании, мы были участниками и я, выступая с черным терьером, имела АБСОЛЮТНО ЛУЧШИЙ РЕЗУЛЬТАТ- 197 баллов. Мой муж был в призерах с немочкой и кавказихой. Мы в то время работали и выступали за команду РЖД.
Понять что у собаки плохо с башкой можно и по ее поведению на в-ке. Мои собаки много и в разных условиях выставляются и вполне себе стрессоустойчивы....
Лично МНЕ бы вообще было бы классно чтобы ввели смотры-соревнования..., да и еще надо не забыть туда включить в качестве обязательной дисциплины - стрельбу из какогонить оружия...- желательно наган или чё нить подобное, но не арболет или лук - сил не зватит его натянуть...
Ну, это все типа - а поговорить... и поржать...

 Отправлено: 01.11.13 11:01. Заголовок: Мне рабочий класс не..

Мне рабочий класс не был нужен, да и не нужен сейчас, так как мне лень, не охота заниматься дрессировкой (я в свое время уже наигралась в это), но мне совершенно не понятно - почему рабочий класс стал так мешать после того как отменили запись по диплому ОКД, раньше же ни кого не волновало, что могут внести изменения в плем положение и обязать всех сдавать испытания? Что изменилось теперь? Или раньше с дипломами по ОКД были и красивые и умные, а с дипломами по ПС или IPO будут только умные, а красивые все окажутся неспособными освоить туже послушку из IPO и след? Вот не понимаю. Честно.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

Корги - не рабочая собака в полном понимании этого слова. Корги - это УНИВЕРСАЛЬНАЯ собака - компаньон.

Нобиле пишет:

цитата:

Получается, что любое занятие собакой - не рабочесть, а спорт и значит, все занятия равны друг другу.

Рабочих, в полном понимании этого слова, в любой породе единицы. А то немцы все рабочие? Но это не мешает им дрессироваться и, да, заниматься спортом. И те же немцы замечательно живут без всяких занятий и не дуреют. (Бордеры же весьма специфическая порода) В реалиях городской жизни любая дрессура - это больше спорт, чем работа.

 Отправлено: 01.11.13 11:04. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Потому что не хочу чтобы в разведение пускали только так называемых "рабочих" собак.

Это тест РКФ по племенному разведению, по-вашему, показатель рабочести собаки? Он всего лишь - показатель психического здоровья и социальной адаптированности.
Почему все валится в одну кучу?
Правила допуска в разведение - это одно, породы из первой группы (за искл. НО) прекрасно разводятся и без какой либо спецдрессировки, только по обычному тестированию, даже те у которых есть обязательный рабочий класс.
У вас лично ничего не изменилось и, вряд ли, когда-либо измениться. Изменить Племенное положение без санкций FCI - не реально.

Правила записи в рабочий класс - другое. Там тоже лично для вас ничего никто не менял, правила едины для всех пород. Такс по ОКД тоже в рабочий класс не пишут, так же как и лаек и всех остальных.

 Отправлено: 01.11.13 11:06. Заголовок: Нобиле пишет: А поч..

Нобиле пишет:

цитата:

А почему Вас в декорацию-то тянет можно поинтересоваться?

Ну потому что если официально убрать рабочий класс и сделать дрессировку собаки не обязательной "типо хочу дрессирую,а хочу нет у меня городская собака-компаньон,а умиляемся мы ТОЛЬКО личиками ,ручками ,ножками и шерстью",то через не очень большой промежуток времени поголовье потеряет качества способности к дрессировки,к обучаемости и контакту с человеком.Отбор в породах ВСЕГДА ШЕЛ,НЕ ТОЛЬКО ПО ЭКСТЕРЬРУ!
Те же немецкие овчарки-НИ ОДИН ЭКСТЕРЬЕР НЕ НУЖЕН,ЕСЛИ ЭТО СОБАКА С ПОРОЧНОЙ ПСИХИКОЙ ,НЕ СПОСОБНАЯ К РАБОТЕ!

 Отправлено: 01.11.13 11:10. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

, но мне совершенно не понятно - почему рабочий класс стал так мешать после того как отменили запись по диплому ОКД, раньше же ни кого не волновало, что могут внести изменения в плем положение и обязать всех сдавать испытания? Что изменилось теперь?

Елена и Алена чё правда не понятно и видна разница между ТОГДА и СЕЙЧАС???
Ну, напишу как я это вижу-
-Тогда рабочий класс был ТОЛЬКО НА МОНКАХ.
-Теперь его вводят на в-ках САС и верояТно САСИВ.
В связи с этим, приведут ПП в соответствие, и добавят ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ дрессировку или как хотите это назовите, тестирование....

 Отправлено: 01.11.13 11:11. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

ЛЮБУЮ собаку, ИМЕЮЩУЮ НОРМАЛЬНУЮ ПСИХИКУ, можно отдрессировать.

Вопрос на полном серьезе.Реально ли обучить двух летнюю собаку аппортировки,если с детства не научена играть с предметом и собака по типу ближе к флегматику?

 Отправлено: 01.11.13 11:15. Заголовок: briard пишет: Изме..

briard пишет:

цитата:

Изменить Племенное положение без санкций FCI - не реально.

Да???? НКП имею право на ужесточение...

 Отправлено: 01.11.13 11:17. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Ну, напишу как я это вижу- -Тогда рабочий класс был ТОЛЬКО НА МОНКАХ. -Теперь его вводят на в-ках САС и верояТно САСИВ. В связи с этим, приведут ПП в соответствие, и добавят ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ дрессировку или как хотите это назовите, тестирование....

Я этого как раз и не увидела, я вижу, что изменились правила записи в РК на МОНО, а в FCI корги как были без рабочих испытаний, так и остались. А если FCI все таки введет рабочий класс на САСИВах, то наше не желание их все равно волновать не будет. Проблемы индейцев шерифа......ну дальше Вы догадываетесь

 Отправлено: 01.11.13 11:18. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Реально ли обучить двух летнюю собаку аппортировки,если с детства не научена играть с предметом и собака по типу ближе к флегматику?

Очень трудно. Именно с этим и была проблема у моего мужа с дресс. кавказихи... Он долго бился и сука работала через раз...., увы...

 Отправлено: 01.11.13 11:19. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Вопрос на полном серьезе.Реально ли обучить двух летнюю собаку аппортировки,если с детства не научена играть с предметом и собака по типу ближе к флегматику?

Реально Для сдачи испытаний, для побед в соревнованиях вряд ли.

 Отправлено: 01.11.13 11:19. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

Вопрос на полном серьезе.Реально ли обучить двух летнюю собаку аппортировки,если с детства не научена играть с предметом и собака по типу ближе к флегматику?

реально у нас получилось

 Отправлено: 01.11.13 11:21. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

НКП имею право на ужесточение...

Имеет, наверное, надо посмотреть Устав и положение об НКП. Но вряд ли может это сделать не на общем собрании, а кулуарно.

 Отправлено: 01.11.13 11:22. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Именно с этим и была проблема у моего мужа с дресс. кавказихи... Он долго бился и сука работала через раз...., увы...

Кавказы вообще плохо носят аппорт.

 Отправлено: 01.11.13 11:22. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

А если FCI все таки введет рабочий класс на САСИВах,

Елена и Алена как я поняла, именно это пробивают наши нкпешники.... конечно могу ошибаться..., но вся возня вокруг этого наводит на мысли - грядут перемены, а к сожалению получается - "хотели как лучше, а получилось как всегда"

 Отправлено: 01.11.13 11:25. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

Кавказы вообще плохо носят аппорт.

В то время было мнение, что они вообще недрессируемы по ОКД и для них только КС. Ну и сука попала в питомник уже взрослая, но красивая.....
Елена и Алена пишет:

цитата:

Реально Для сдачи испытаний, для побед в соревнованиях вряд ли.

Согласна, если упертая собака.

 Отправлено: 01.11.13 11:26. Заголовок: LAIF SPRING Елена и ..

LAIF SPRING Елена и Алена
Спасибо за ответ..

 Отправлено: 01.11.13 11:27. Заголовок: LAIF SPRING Пока все..

LAIF SPRING Пока все на уровне ОБС, более или менее достоверно только изменение порядка записи в РК на моно. В любом случае такие вещи за один день не делаются и для таких изменение мнения нашего Российского НКП маловато будет, думаю что основное влияние может оказать только Англия, как держатель стандарта породы. Наше НКП имеет влияние на английский кэнел клуб?

 Отправлено: 01.11.13 11:34. Заголовок: Елена и Алена пишет:..

Елена и Алена пишет:

цитата:

Наше НКП имеет влияние на английский кэнел клуб?

Мне кажется, что нашему НКП следовало бы держать в курсе своих членов и не доводить до этой ситуации - обсуждение, голосование и паника на нескольких форумах.... И если на этом форуме их нет, то поговорить и разъяснить происходящее на форуме Ани Кузнецовой можно было бы... Ну, это мое личное мнение.

 Отправлено: 01.11.13 11:34. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

сделать дрессировку собаки не обязательной "типо хочу дрессирую,а хочу нет у меня городская собака-компаньон

Мне кажется, Вы меня кривовато понимаете... Те правила, что есть на выставках для участия в рабочем классе в большинстве своем неприемлимы для корги, везде получается только кусочек - караульная без защиты, пастушка - без овец в городе. И Вы действительно считаете, что для занятий с собакой лично мне требуется наличие рабочего класса на выставке? Для меня это не так, я всех своих собак дрессирую под присмотром дрессировщика, поехать и получить диплом с моими собаками у меня возможностей да и цели нет, лично меня устраивает поведение и управляемость моих собак. Да и большинство владельцев уж послушку да осваивают, мое мнение - с любой собакой надо заниматься и включать ей мозг. Нельзя ко всему подходить только как к черному-белому, есть много промежуточных оттенков и чохом облаивать всех как-то некомильфо.

 Отправлено: 01.11.13 11:35. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

-Теперь его вводят на в-ках САС и верояТно САСИВ.

КТО????
LAIF SPRING пишет:

цитата:

НКП имею право на ужесточение...

В теории, НКП бордер колли не разрешили ввести обязательное тестирование на дисплазию, потому что сказали когда большинство пород так захочет, тогда и мб сделают или, если ФЦИ введет общим порядком.