Отправлено: 28.11.09 13:32. Заголовок: Знакомимся с Конвенцией по правам животных...
Европейская Конвенция по защите прав комнатных животных
Преамбула
Государства-члены Европейского Совета подписали следующее:
- считать, что целью Европейского Совета является достижение полного согласия между его членами;
- признавать, что человек имеет моральные обязательства перед всеми живыми существами, и учитывать, что комнатные животные имеют особую связь с человеком;
- считать важным вклад комнатных животных в повышение качества жизни человека и их значительную ценность для общества;
- считаться с трудностями, возникающими в связи с большим многообразием животных, которые живут с человеком;
- считаться с риском, возникающим при скученности комнатных животных, для гигиены, здоровья и безопасности человека и других животных;
- считать, что содержание представителей дикой фауны в качестве комнатных животных не должно поощряться;
- признавать различные условия, которыми руководствуются при приобретении, коммерческом и некоммерческом разведении, размещении и торговле комнатными животными;
- признавать, что комнатные животные не всегда содержаться в условиях, способствующих их здоровью и благополучию;
- отмечать, что отношение к комнатным животным очень разнообразно, иногда из-за недостатка знаний;
- считать, что выработка общих стандартов в отношениях к комнатным животным, повышающих ответственность владельцев, является не только желательной, но и реальной цепью.
Глава 1. Общие положения
Статья 1. Определения
1. Под комнатным животным подразумевается любое животное, которое содержится или будет содержаться человеком, в частности в своем доме, для личного удобства и удовольствия.
2. Под торговлей комнатными животными подразумеваются регулярные деловые сделки в разумных количествах, при которых меняется владелец комнатного животного.
3. Под коммерческим разведением подразумевается разведение животных в разумных пределах в основном для получения прибыли.
4. Под убежищем для животного подразумевается бесприбыльное предприятие, где содержатся комнатные животные, в частности бездомные.
5. Под бездомным животным подразумевается комнатное животное, которое не имеет дома или находится за пределами границ владений своего хозяина и не находится под контролем или непосредственным наблюдением хозяина или лица, ответственного за животного.
6. Под компетентным органом подразумевается орган, назначенный страной Европейского Сообщества для соблюдения этой Конвенции.
Статья 2. Сфера действия и условия выполнения
1. Каждая сторона предпринимает необходимые меры для выполнения условий этой Конвенции в отношении;
а) комнатных животных, содержащихся частным лицом, или содержащихся для продажи, разведения, или содержащихся в убежищах;
б) бездомных животных в странах, где это возможно.
2. Подписание этой Конвенции не повлияет на выполнение других договоров по защите или сохранению животных, находящихся под угрозой.
3. Hичто в этой Конвенции не повлияет на свободу Сторон принимать более строгие меры по защите комнатных животных или применять положения, содержащиеся в этой Конвенции, к категориям животных, которые не были специально упомянуты в этом документе.
Глава II. Принципы содержания комнатных животных
Статья 3. Основные принципы, обеспечивающие благополучие животных
1. Hикто не должен причинять комнатному животному боль, страдание или беспокойство.
2. Hикто не должен отказываться от своего комнатного животного.
Статья 4. Содержание
1. Любое лицо, содержащее комнатных животных или присматривающее за ними, несет ответственность за их здоровье и благополучие.
2. Любое лицо, содержащее или присматривающее за животными, предоставляет им удобное помещение (место) и заботится о них, учитывая в зависимости от вида и породы животного их экологические потребности, в частности;
а) обеспечивает в достаточном количестве качественными кормом и водой;
б) предоставляет возможность для прогулок;
в) принимает все меры, чтобы предотвратить побег животного.
3. Животное не может содержаться как комнатное, если:
а) не выполняются условия вышеизложенного пункта 2;
б) если, несмотря на соблюдение этих условий, животное не может приспособиться к неволе.
Статья 5. Разведение
Любое лицо, которое отбирает комнатных животных для разведения, должно нести ответственность за анатомические, физиологические и поведенческие характеристики, которые могут создать угрозу для здоровья и благополучия потомства и матери.
Статья 6. Возрастные ограничения при приобретении животных
Лицо моложе 16 лет не может приобрести никакое комнатное животное без согласия родителей и лиц, имеющих родительские права.
Статья 7. Дрессировка
Hикакое животное не должно обучаться таким образом, чтобы это причинило вред его здоровью и благополучию. Особенно недопустимо заставлять животное превышать свои естественные способности или силу, а также использовать вспомогательные средства, которые могут вызвать травмы, боль, страдания или беспокойство животного.
Статья 8. Торговля, коммерческое разведение и передержка животных, убежища для животных
1. Любое лица, занимающееся коммерческим разведением или торговлей комнатными животными, также содержащие убежище для животных во время ввода в действие этой Конвенции в течение периода времени, определенного каждой стороной, должно заявить об этом компетентным органам. Любое лицо, желающее заниматься одной из вышеуказанных видов деятельности, также должно заявить о своем намерении компетентным органам.
2. В заявлении в компетентный орган должно быть указано:
а) вид комнатных животных, которыми занимаются или планируют заняться;
б) ответственное лицо и его специальная подготовка;
в) описание помещения и оборудования, которое используется или будет использоваться.
3. Вышеупомянутая деятельность может проводиться только:
а) если ответственное лицо имеет специальные знания и способности, необходимые для этой работы, или в результате профессиональной подготовки или достаточного опыта работы с комнатными животными приобретет необходимые знания и подготовку;
б) если помещение и используемое оборудование соответствует требованиям статьи 4.
4. Компетентный орган определяет на основе заявления, сделанного по условиям пункта 1, соответствие его условиям, изложенным в пункте 3. Если условия неадекватны, рекомендуется провести специальные мероприятия, и, если необходимо для благополучия животных, начало и продолжение такой деятельности запрещается.
Статья 9. Реклама, развлечения, соревнования и аналогичные мероприятия
1. Комнатные животные не должны использоваться в качестве рекламы, для участия в развлечениях, выставках и аналогичных мероприятиях, если:
а) организаторы не создали соответствующих условий для комнатных животных согласно требованиям статьи 4 пункта 2;
б) имеется угроза здоровью и благополучию комнатных животных.
2. Запрещается давать какие-либо вещества, проводить обработки или использовать приспособления, приводящие к увеличению или снижению естественных характеристик животного:
а) во время соревнований;
б) в любое другое время, когда это может создать угрозу здоровью и благополучию животного.
Статья 10 Хирургические операции
1. Хирургические операции с целью изменения внешности комнатного животного или других нелечебных целей должны быть запрещены, в том числе:
а) обрубание хвостов;
б) обрезание ушей;
в) изменение голоса;
г) удаление клыков и когтей.
2. Исключение из этого запрещения (пункт 1) может быть сделано только:
а) если ветеринарный врач считает нелечебные вмешательства необходимыми для животного по ветеринарно-медицинским показаниям или для пользы самого животного;
б) для предотвращения воспроизводства.
3. Проведение операции:
а) операции, при которых животное испытывает или может испытывать сильную боль, должны проводиться только под наркозом ветеринарным врачом или под его наблюдением;
б) операции, при которых анестезия не требуется, могут проводиться компетентным по национальному законодательству лицом.
Статья 1.1 Умерщвление
1. Только ветеринарный врач или другое компетентное лицо может умертвить комнатное животное, за исключением чрезвычайных обстоятельств, когда требуется прекратить страдание животного, а ветеринара или другое компетентное лицо нельзя быстро пригласить или в других чрезвычайных обстоятельствах, предусмотренных национальным законодательством. Всякое умерщвление должно производиться с минимальным причинением физического или психического страдания в соответствии с обстоятельствами. Выбранный метод умерщвления, за исключением чрезвычайных случаев, должен:
а) вызывать немедленную потерю сознания и смерть или
б) начинаться с глубокой полной анестезии, сопровождающейся шоком, который в конечном итоге обязательно вызовет смерть.
Лицо, ответственное за умерщвление, должно удостовериться в том, что животное погибло.
2. Следующие методы умерщвления должны быть запрещены:
а) утопление и другие методы удушения, если они не вызывают эффект, требуемый в пункте 16;
б) использование любых отравляющих веществ или препаратов, доза и путь введения которых не может быть проконтролирован, чтобы дать эффект, указанный в пункте 1;
в) накожное применение электричества, если этому не предшествовала потеря сознания.
Глава III. Специальные меры в отношении бездомных животных
Статья 12. Сокращение численности
Если Сторона считает, что численность бездомных животных составляет проблему, она должны принять соответствующие узаконенные и/или административные меры, необходимые для сокращения численности таким способом, который не вызывает у животных неизбежной боли, страдания или страха.
а) такие меры должны включать следующие требования:
- отлов животных необходимо проводить с причинением им минимального физического или психического страдания;
- содержание или умерщвление отловленных животных должно проводиться в соответствии с принципами, изложенными в этой Конвенции;
б) Стороны должны учитывать:
- кошки и собаки должны быть идентифицированы соответствующими способами, с последующей регистрацией их номеров, а также фамилий и адресов владельцев;
- сокращение незапланированного разведения собак и кошек путем проведения кастрации этих животных;
- стимулирование розыска бездомных собак и кошек и информация об этом компетентных органов.
Статья 13. Исключения при отлове, содержании и умерщвлении
Исключение из принципов, предложенных в этой Конвенции по отлову, содержанию и умерщвлению бродячих и бездомных животных, может быть сделано только в рамках национальной программы борьбы с болезнями.
Глава IV. Информация и образование
Статья 14 Информация и образовательные программы
Стороны должны стимулировать развитие информации и образовательные программы, чтобы содействовать осведомленности организаций и отдельных лиц, занимающихся содержанием, разведением, дрессировкой, торговлей и передержкой комнатных животных, об условиях и принципах этой Конвенции. В этих программах особое внимание должно обращаться на следующие моменты:
а) необходимость подготовки животных для коммерческих цепей или соревнований лицами, имеющими соответствующие знания и способности;
б) необходимость отговаривать:
- дарить комнатных животных лицам моложе 16-летнего возраста без согласия со стороны их родителей или лиц, имеющих родительские права;
- дарить комнатных животных в качестве награды, приза или премии;
- непланово разводить комнатных животных;
в) возможность отрицательных последствий для здоровья и благополучия диких животных, если они приобретаются в качестве комнатных животных;
г) опасность безответственного приобретения комнатных животных, так как это ведет к увеличению числа животных, от которых отказываются.
Глава V.
Статья 21 Оговорки
1. Любое государство может во время подписания или хранения ратификационных грамот, одобрения или согласования Конвенции заявить, что оно оставляет за собой право на одну или более оговорок в отношении Статьи 6 и Статьи 10 пункта 1 с. Hикакие другие оговорки не могут быть сделаны.
В главах V, VI, VII, статьях 15, 16, 17, 18, 19, 20, 22, 23 Конвенции оговариваются условия подписания, ратификации, денонсирования и нотификации настоящего документа.
Конвенцию подписали: Австрия, Бельгия, Кипр, Дания, Франция, Греция, Исландия, Ирландия, Италия, Лихтенштейн, Люксембург, Мальта, Hидерланды, Hорвегия, Португалия, Испания, Швеция, Швейцария, Турция, Северная Ирландия, Германия.
Отправлено: 29.11.09 21:06. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
тут неувязочка получается..., а про СЕВЕРНУЮ ИРЛАНДИЮ на липу смахивает
А по мне, так весь Евро-Диснейленд (из какого-то фильма содрала ) смахивает на липу. Там же еще кое-где сохранилась своя валюта, по-моему? "Когда в товарищах согласья нет..." (с) Но Ольстер это действительно отдельная песня...
АксиОма пишет:
цитата:
И еще интересно, пункт г) подразумевает и прибылые пальцы тоже? Или нет?
Оль, так точно. Причем в Австрии до полугода турмы могут навесить... Недавно видела говнюка с маленьким питом (месяцев шесть), уши были отмахнуты какой-то корявой рукой (шоб она отсохла!), мордаха уже в шрамах, глаза тосклиииивые... Я бы дала больше, хоть тот "владелец" и огрызался, что это не его работа... У боссеронов и иже с ними они не мешают, а всем остальным- ухудшают качество жизни?
У боссеронов и иже с ними они не мешают, а всем остальным- ухудшают качество жизни?
Им по стандарту положено их иметь. А иным породам - нет. А потом, это некрасиво Я конэшно не знаю .... может во всей ихней Европе селяне оччень ответственные и дисциплинированные, и будут все поголовно регистрировать, идентифицировать, кастрировать и стерилизовать своих Мурок, Барсиков, Бобиков и Жучек .... дабы не допустить незапланированного размножения/разведения .... Но, попробуй скажи это какой-нить бабульке деревенской .... - Деньги уже все кончились, а результата нет ... Теперь вот опять думают, чё с ними делать. Решили вроде приюты строить, чтоб по улицам не шастали безнадзорно .....
Но сердобольные европейцы продолжают выделять под эту пестню деньги, чем и собирается заняться нынешний "президент" КСМ, кстати... Это у вас знают, что на эти деньги желающих гораздо больше, чем бездомных собак, а Европа пока раздает казначейские билеты шаромыжникам.
АксиОма пишет:
цитата:
А потом, это некрасиво
Вспомнила анкдот, когда раввина попросили рассказать о преимуществах обрезания... тот помычал, пожевал губами и говорит :"Ну, во-первых, это красиво..."
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Их необходимо отрезать!!!
Боссеронцы согласятся с вами?
Я к чему это все веду... пройдет лет двадцать-тридцать, исчезнут с улиц собаки с определенными силуэтами, их заменят собаки с другими и все кончится само собой... Человек существо несовершенное.
Сообщение: 8064
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 29.11.09 22:38. Заголовок: nat.rosentall а я В..
nat.rosentall а я Вас хочу спросить о вот таком варианте....надеюсь я мало кого удивлю тем что скажу о том, что у пемброков бывают рождаются щенки с прибылыми пальцами... уточню - на задних лапах. Так вот как ВЫ себе представляете выросшего щенка на выставке, с этими...прибылыми????
Отправлено: 29.11.09 22:41. Заголовок: админ пишет: Хотя с..
админ пишет:
цитата:
Хотя соверщенно не значит что они их не травмируют.
Оль, вот у них ситуация вполне себе реальная- мы отрежем эти пальцы тока тогда, когда он их травмирует... Шаг влево, шаг вправо, безо всяких тебе конвенций... стандарт, однако.
Сообщение: 8066
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 29.11.09 23:12. Заголовок: Я прошу прощения... ..
Я прошу прощения... не Литва, а Латвия. Вот скопировала...- Сегодня Сейм Латвии(как Госдума в РФ)принял поправки к "Закону о защите животных", разрешающих,практикующим ветврачам,купировать хвосты охотничьим собакам-фоксам,вельштерьерам и ряду других...
LAIF SPRING пишет:
цитата:
nat.rosentall а я Вас хочу спросить о вот таком варианте....надеюсь я мало кого удивлю тем что скажу о том, что у пемброков бывают рождаются щенки с прибылыми пальцами... уточню - на задних лапах. Так вот как ВЫ себе представляете выросшего щенка на выставке, с этими...прибылыми????
Отправлено: 30.11.09 00:08. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Сегодня Сейм Латвии(как Госдума в РФ)принял поправки к "Закону о защите животных", разрешающих,практикующим ветврачам,купировать хвосты охотничьим собакам-фоксам,вельштерьерам и ряду других...
Наталья Васильевна, да Бог с ней, с Латвией! Они из кожи вон лезут, лишь бы "на глазу" остаться у того Евросоюза... мож, часы изобретут, в которых стрелки обратно будут идти? Они для меня НЕ правофланговые... не думаю, что они ночей из-за того спать не будут, но тем не менее. П.С. Кстати, на хрена купировать фоксам и вельшам хвосты?! Они ж у них не длиннючие!
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Так вот как ВЫ себе представляете выросшего щенка на выставке, с этими...прибылыми????
Да обыкновенно и представляю , как с полубобом ! Эксперт- Вы, вам и карты в руки! Неужели из-за дурацких прибылых коготков КЛАССНАЯ собака перстанет быть КЛАССНОЙ?! Неужели Вы наладите из Победителей собаку БЕЗ шрамов? Отрезая пальчики, мы этот круг порочный не прервем, они и будут лезть у детей и их детей... Пусть дети от родителей без пальчиков будут дороже.... Пусть настоящие бобы будут дороже... Пусть вообще собаки стоят дорого, классные, а?
Сообщение: 8068
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 30.11.09 09:58. Заголовок: nat.rosentall я Вас..
nat.rosentall я Вас поняла - пусть будет мир во всем мире, не будет бедных и больных!!!! с прибылыми пальцами про фоксов и вельшей. Это рабочая порода и к ней требования продиктованы спецификой работы, так же как и у корги. Эти собаки норные и традиционно им оставляли длину хвоста размером с ладонь. Длинные хвосты бывают "беличьи", загнутые в колечко, со сломами и это мешает ухватиться за него и доставать собаку из норы.
bloomsbury Галя, наверное надо бороться. У вас небольшая страна и достаточно продвинутая... наверное нужно собирать подписи и т.п. Я нашла известие об этом в теме как раз где собирают подписи за отмену запрета на купирование и за свободу выбора. У итальянцев же ЭТО получилось
Отправлено: 30.11.09 13:29. Заголовок: если в стране-произв..
если в стране-производителе купирование запрещено расшифруй! Страна происхождения породы или страна- место рождения купированной собаки имеется в виду?
nat.rosentall пишет:
цитата:
Ну, во-первых, это красиво..."
Не только. Это еще и снижает риск рака шейки матки у их супруг.
давайте тогда поборемся за запрет пластических операций для детей. Пусть ходят с заячьей губой ( жить-то не мешает!), оттопыренными ушами, родинками в поллица, атавистическими хвостиками и шестью пальцами- бывает и такое. И для мужчин- ка-а-акие им операции по увеличению ...
Распустить бы такие конвенции, а сэкономленные деньги пустить на выдачу зарплаты. А то у нас в больнице опять зарплату урезали. ( лучше бы рабочее время сократили... )
Сообщение: 8220
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
14
Отправлено: 05.12.09 14:32. Заголовок: PISHANEL во во... а..
PISHANEL во во... а по этой конвенции низя резать прибылые Я вот и интересовалась у Наташи Розенталь - как она пойдет на выставку со своими щенками с наличием прибылых пальцев???? Как их будут актировать???? Ответ я не получила. . Из всего сделала вывод - сплошная демагогия
Сообщение: 1364
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 07.12.09 11:50. Заголовок: Да, согласна. Кстати..
Да, согласна. Кстати, о прибылых передних. Они порой страдают зимой от беготни по снежному насту. В своё время я намучалась с этими травмами у своей Пичучи. У Шаньки моей задних и не было, а передние были ещё в Финляндии удалены. Это меня так радовало, что первому своему помёту "А" все передние мы чикнули. Но передние чикать сложнее, чем задние. Остальным помётам мы больше ничего не чикали, возможно, зря, т.к. многие мучаются с этими передними прибылыми, но рука не поднималась больше чикать. Кстати, аджилитисты утверждают, что передние прибылые чуть ли не помогают им. Вот и разберись...
Я их не люблю, но и не видела, чтобы мои собаки их травмировали, т-т-т... На задних - отрежу, если появятся. Хвосты - мне лично нравятся пемы с хвостами, но я ПРОТИВ запрета на купирование. Люди должны иметь выбор.
У меня были покупатели, котрые хотели только собаку без хвоста. Для себя, на диван, просто им так нравится. Я планировала отттяпать хвостики части кобелей этого помёта, но... они какие-то очень толстые у некрупных щеников ( у Ленкиных были потоньше и длиннее). Я не рискнула ослаблять малышей.
Нуу, началось по новой... Наташ, это вечная тема. Вот мне, например, хвосты - нравятся . Но, я все равно против запрета купирования. Потомук как у человека должен быть выбор.
Отправлено: 22.01.10 16:20. Заголовок: Вот что сдула у нас...
Вот что сдула у нас...
Уважаемые форумчане, все, кому не безразлична тема купирования собак любой породы, просьба откликнуться и поставить подрись под петицией, ссылка на которую ниже.
"Европейский парламент хотел защитить собак против жестокости некоторых людей и радикальным способом запретил купирование ушей и хвостов. Таким образом, в настоящее время мы можем видеть извращенный факт этой законной причины, не все страны приняли это. Но мы понимаем к сожалению, что некоторые породы могут исчезнуть.
Некоторые делают эту операцию в экзотических странах или сами и этот закон штрафует только тех, кто соблюдает закон. Это ходатайство для Европейского Парламента, чтобы исправить закон и разрешить эту пластическую хирургию при условии того, что операция будет осуществляться профессионалом под анестезией с офиц. свидетельством.
Нам необходимо собрать миллион подписей, чтобы это ходатайство было исследовано Европейским парламентом."
Действия "зеленых" и принятие закона о купировании уже приносят негативные плоды в разных породах... Но хуже всего то, что некоторые страны довели до абсурда данную идею, запретив выставлять купированных собак на своих выставках. А Неметчина пошла совсем далеко! Как Вы знаете, следующая всемирная выставка собак будет проходить именно там. Так вот: к участию в этой выставке не допускается ни одна купированная собака вне зависимости от породы.... И это не смотря на то, что стандарты ФЦИ никто не переписывал и во многих породах купировка признана наравне с натуральностью. Что это, как не дискриминация и удаление нежелательных конкурентов (а наши собаки - ой какие им конкуренты!)?!
Там еще свою подпись нужно подтверждать с дейтвующего почтового ящика. Только после этого защитывается голос.
Для тех, у кого возникают затруднения при заполнении анкеты, графы там такие: 1 -имя, 2- фамилия, 3- мейл, 4- город, 5-страна, 6- гражданство, 7- телефон, 8- профессия, 9-сайт, 10 - Ваши комментарии по поводу
А Неметчина пошла совсем далеко! Как Вы знаете, следующая всемирная выставка собак будет проходить именно там. Так вот: к участию в этой выставке не допускается ни одна купированная собака вне зависимости от породы....
Это не совсем так. Именно немцы отлоббировали себе возможность купировать хвосты нескольким породам немецких легавых и пойнтеров. Так сказать, пользуясь тем, что сами стояли у истока законодательства, оставили за собой право. Все ж Веймаранер, например, чуть не символ Германии! Куда же он с хвостищем? Ну и остальные немецкие породы, которые сотни лет выводили и что теперь, отказаться от них? Нет, конечно. Для них сделали исключение. А англичан не жалко. Кому жалко англичан? Никому не жалко. Уж европейским законодателям точно английские породы не жалко.
Поправлюсь, конечно. Шнауцер и доберман тоже немецкие породы, но для них исключения не сделали. И все равно не понятно, почему английский пойнтер может с хвостом охотиться, а немецкий не может?
Галочка... постсоветскому пространству сейчас права животных- по банту. Вот, если где-нить, кому-нить, захочется что-то получить от новых "хозяев", то тогда, ессесна, быстренько отрапортуем! "Мы... лично и во главе!... песок- кошкам!... землю- терьерам!... отныне и вовек... денех дайте! Тока много!!!"
Тот тип, что сейчас (пока...) у власти в КСМ, моментально взял быка за рога и заявил, что стерилизация бездомных животных (любой каприз за ваши деньги!)- наипервейшее дело подразделения ФЦИ!!! Насколько я знаю, он тут же пошел по кругу с протянутой рукой, выпрашивать денех на тую стерилизацию, а тем временем, кто-то потихоньку травит дворняг отравленным кормом. (насколько я понимаю в арифметике, довольно недорогое "удовольствие", чтобы сократить численность... за руку поймать практически невозможно, а вот жалобы на засилье бродяг сходят на нет и все довольны...)
Где-то в новостях промелькнули цифры о стредствах на стерилизацию по Москве... всю сумму не помню, а вот по поводу одной стерилизации было озвучено такое- сама стерилизация обходилась в три тысячи (какого черта?!, откуда вообще такая дурная сумма?!), а с государства запрашивали тринадцать!!! тысяч. Можно сколько угодно туда вбухивать... а уж заботиться о соблюдении прав домашних животных... пфи!, там бы свою мошну набить побыстрее, а они со своими кошками-собаками!
Ну как в Москве воруют - это можно сагу складывать, причем бесконечную. А страстные дискуссии и рапорты, прикрывающие гул от этого распила... При этом самыми "негодяями" в конце концов оказываются те наивные чукчи, которые пытаются хоть как-то озвучить проблему. Да, Наташ, текст европейской декларации - это как похоронные колокола для постсоветского пространства, которые, при этом, для некоторых звучат золотистым звоном монеток...
Ну как в Москве воруют - это можно сагу складывать, причем бесконечную.
Экс-СССР старается не отставать в обьемах уворованного, хотя, конечно же, просторы финансовые не те... У нас поскромнее будут, но не из-за скромности, а из-за мелкости "своего болота"... А так... все ж из одного бака.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 135
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
что то тут не так... 
и далее - 
на липу смахивает 
) смахивает на липу. Там же еще кое-где сохранилась своя валюта, по-моему? "Когда в товарищах согласья нет..." (с) Но Ольстер это действительно отдельная песня... 
Недавно видела говнюка с маленьким питом (месяцев шесть), уши были отмахнуты какой-то корявой рукой (шоб она отсохла!), мордаха уже в шрамах, глаза тосклиииивые... Я бы дала больше, хоть тот "владелец" и огрызался, что это не его работа... У боссеронов и иже с ними они не мешают, а всем остальным- ухудшают качество жизни?
( лучше бы рабочее время сократили... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума