Отправлено: 15.02.08 09:39. Заголовок: Стол. Стойка.Подводные камни.Спокойствие- 2

Вывешиваю фотографии( качество ОЧЕНЬ любительское) с РАЗНЫХ выставок, специально для АНИ- АЛИСЫ - которая не видела корги умеющих стоять в стойке на столе.
Подписывать выставки и собак не буду, очень долго

удалены фотографии из первого поста

 Отправлено: 01.10.08 18:42. Заголовок: lay-s пишет: все же..

lay-s пишет:

цитата:

все же это исключение подтверждающее правило

У нас в России породе всего 15 лет, поэтому ветеранов не так много. Но в Литве, к примеру, актично выставляется Грзлис - ветеран Ливии вайткевичиене, в Норвегии звездит американка Вилберга, которой, кажется, 12 лет, в следующем году мой Сырик выйдет в ветераны, и, надеюсь, повыставляется еще (и сейчас бы выставлялся, если бы не выбитые зубы)... А начинать изучать ОКД, когда собаке исполнится 8 лет (возраст ветерана), мне кажется, поздновато уже - вы не находите? У нее уже будет сложившаяся жизнь, привычная и ей, и ее владельцу. Если уж учиться, то сызмальства. После 3-х лет это будет уже ни собаке, ни вам не нужно - мне так кажется.

 Отправлено: 01.10.08 18:46. Заголовок: Но я предпочитаю сна..

Но я предпочитаю сначала обучать собаку выставочным премудростям, начать выставляться (параллельно изучая простые команды послушания - ко мне, рядом, фу, сидеть, лежать, стоять, апорт), и только потом, когда собака поймет, что такое выставки и начнет правильно себя вести, перехожу к полноценной дрессировке (рядом с посадкой, поворты на месте и в движении, место и т.п.). Т.е. если щенок выставляется с 4-5 месяцев, то месяцев в 7-8 можно уже начать заниматься в группе послушанием. 3 месяца на закрепление выставочного навыка - мне кажется, нормально.

 Отправлено: 01.10.08 18:49. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

команды по типу "давай, иди сюда", или "стой, дорога"

Кстати, по поводу этого...
Стаффорды плохо проходят обучение послушанию по нормативам, но отлично ловят простую человеческую речь. Со стаффами приятно поболтать на прогулке! Идешь так и говоришь: "Ну что пойдем обратно..." и собака поворачивает сразу... Или говоришь ей: "Сядь, посиди..." Она садится!
Овчарки же наоборот склонны к точным командам (поправьте, если я ошибаюсь, это лишь мои наблюдения)
Так вот, появилась у меня Алиса. Понимает ТОЛЬКО команды! С первого дня! Обучалась легко, быстро! Все мои попытки "пообщаться" она отвергает до сих пор! Только четкость! "Сидеть!" - Алиса сидит. "Сядь!" - Алиса в непонятке....
То же самое сейчас демонстрирует Евра. "Евра, иди сюда" тишина.... "Евра, Евра, Евра, ты где" тишинааа.... "Евра, ко мне!" - вот она, малышка, уже сидит около меня!

 Отправлено: 01.10.08 18:50. Заголовок: lay-s пишет: все же..

lay-s пишет:

цитата:

все же это исключение подтверждающее правило

Да это просто зависит от хозяев: Астрид НРАВИТСЯ выставлять собак, её собакам НРАВИТСЯ выставляться, вот и отлично, вот и полная гармония. Ну, ещё и собака просто классная, не стыдно показать людям, как должен выглядеть корги в 12 лет! Кстати, Аня права, её 15-тилетняя сука тоже изредка выставляется, но она уже всё-таки постарела.

 Отправлено: 01.10.08 18:52. Заголовок: bloomsbury пишет: А..

bloomsbury пишет:

цитата:

А выставочная собака должна иметь кураж!

Еще вопрос. Согласно Вашей теории существует прямая взаимосвязь между методами обучения и наличием или отсутствием куража. Т.е. если я работаю механикой, а не игрой, моя собака обречена быть не куражной? Так?

 Отправлено: 01.10.08 18:53. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Но я предпочитаю сначала обучать собаку выставочным премудростям, начать выставляться (параллельно изучая простые команды послушания - ко мне, рядом, фу, сидеть, лежать, стоять, апорт), и только потом, когда собака поймет, что такое выставки и начнет правильно себя вести, перехожу к полноценной дрессировке (рядом с посадкой, поворты на месте и в движении, место и т.п.). Т.е. если щенок выставляется с 4-5 месяцев, то месяцев в 7-8 можно уже начать заниматься в группе послушанием. 3 месяца на закрепление выставочного навыка - мне кажется, нормально.

Самое правильное!

 Отправлено: 01.10.08 18:54. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Стаффорды плохо проходят обучение послушанию по нормативам

Когда мы ходили на площадку, у нас занимался стаффорд с таким бритым татуированым пацаном, так вот, эта пара была лучшая в группе, и инструктор всегда говорила, что стаффорды отлично сдают ОКД, у хозяев с ними не бывает проблемм, только мало хозяев стаффордов идут на занятия в принципе.

 Отправлено: 01.10.08 18:57. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

прямая взаимосвязь между методами обучения и наличием или отсутствием куража

Мне кажется, что есть! Я думаю, что даже очень куражную по природе собаку можно задавить скукой принуждения и наоборот, увлечь игрой скучную до появления желания себя показать.

 Отправлено: 01.10.08 19:03. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Стаффорды плохо проходят обучение послушанию по нормативам, но отлично ловят простую человеческую речь. Со стаффами приятно поболтать на прогулке! Идешь так и говоришь: "Ну что пойдем обратно..." и собака поворачивает сразу... Или говоришь ей: "Сядь, посиди..." Она садится! Овчарки же наоборот склонны к точным командам (поправьте, если я ошибаюсь, это лишь мои наблюдения)

А я с собаками разговариваю обычно, и они понимают по тону, я думаю. Дед у нас все в шоке от такого понимания. У нас бабушка полупарализованная, ходит с грехом пополам, ногу за собой возит. Она собирается с кухни идти, еще даже не встала. Дед говорит: "Нюрочка, пропусти бабушку, она сейчас в комнату пойдет". И Нюра, вздыхая, переходит на другое место. Или еще у нас команда, когда собака отстает и не торопится: "Давай, шевели уже копытцами!". И в жизни я, скорее, общаюсь с собаками, чем даю им команды. А команды только в напряженных ситуациях - стоять, когда видна собака на горизонте, стой, когда машина, фу, если раскидано что-то, плюнь - если схватила, ну, и для показухи - повыпендриваться дрессированностью :-) В последний раз показывала гостям, думала, что Нюра уже ничего не вспомнит (больше года не вспоминали) - а нет, кусок шашлыка в руке обладает магическим воздействием на собачью память. И комплекс с 15 метров, и даже апорт почти сносно (у нас с этим всегда были трудности)...

 Отправлено: 01.10.08 19:10. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Я думаю, что даже очень куражную по природе собаку можно задавить скукой принуждения и наоборот

Что я заметила по своим собакам. Если моя овчарка спокойно работала 1,5-2 часа на однообразных командах, то корги это не подходит. Корги нравится изучать, поэтому при изучении нового навыка они впереди всей группы - схватывают на лету. А вот при повторении (закреплении) навыка - проблема. Им очень быстро надоедает одноообразие. И делай, что хочешь, но собака работать не будет. Будешь заставлять - будет работать из под палки, с недовольным лицом и пытаться отлынивать. Поэтому я стараюсь заниматься понемногу (чтобы не надоедало), но чаще. Тогда в собаке больше желания и азарта. У нас по ОКД были занятия по 45 минут - самое то. А у нас в Пискаревском парке (Варги занимается) занятия по 2 часа, для корги маршировать все это время, выполняя десяток одних и тех же команд - скучно, через час он уже ничего не хочет. Мы аджилити занимались с Нюрой - после отработки отдельных снарядов все бегали трассу по 3 раза, а мы - один, два максимум. Потому что желание владельца работать по одной и той же схеме корги раздражает. И занимались не 1,5 часа, как все, а примерно час. И еще - занятия в группе чаще 3 раз в неделю для корги тоже в напряг (тот же стафф готов по 3 раза в день заниматься). После 5 занятий корги на дрессировку зходит с неохотой. А 2 раза в неделю - самое то, за 3-4 дня он уже успевает по занятиям соскучиться.

 Отправлено: 01.10.08 19:40. Заголовок: pembrokcity Я вооб..

pembrokcity

Я вообще обычно занимаюсь по 10 минут с перерывами минут 15. Это очень хорошо работает! Получается, что вроде посреди игры занятия. И собака не устает, и обучиться успевает. Но это можно делать на даче, когда время свободного много... А сейчас в Москве напряжно это...

 Отправлено: 01.10.08 19:48. Заголовок: Ред обучен видимо по..

Ред обучен видимо по новой, вызывающей много споров, методе - все тренировки были исключительно на интересе и игре. Мне показался такой подход очень разумным, но как говорила наша учительница - это подходит при занятиях со щенком, если начинать заниматься с достаточно взрослой собакой (1 год), большая часть уже будет принудительно-механической, а механику, желательно, конечно, исключить, кураж пропадает. Занятия ОКД были началом и выставочной подготовки - как справиться с собакой в ринге, если она элементарно не слушается хозяина. Я не беру корги, допустим возьмем любые другие (гигантские какие-нибудь) породы. Мое мнение об ОКД - мне не нужны дипломы, мне не нужно, чтобы собака сидела, лежала, ползла и т.д., и т.п., но именно так собака начинает слышать и слушаться - для меня это самое главное, а собака в контакте с хозяином не на уровне "сюси-пуси", а на уровне человеческой речи - это класс! Проблем в ринге также не возникает, поэтому мне кажется одно другому совсем не мешает, а как бы помогает. Да и эксперты "видят" поведение воспитанной и доморощенной собачек.

 Отправлено: 01.10.08 19:56. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

А я с собаками разговариваю обычно, и они понимают по тону, я думаю. Дед у нас все в шоке от такого понимания. У нас бабушка полупарализованная, ходит с грехом пополам, ногу за собой возит. Она собирается с кухни идти, еще даже не встала. Дед говорит: "Нюрочка, пропусти бабушку, она сейчас в комнату пойдет". И Нюра, вздыхая, переходит на другое место. Или еще у нас команда, когда собака отстает и не торопится: "Давай, шевели уже копытцами!". И в жизни я, скорее, общаюсь с собаками, чем даю им команды. А команды только в напряженных ситуациях - стоять, когда видна собака на горизонте, стой, когда машина, фу, если раскидано что-то, плюнь - если схватила, ну, и для показухи - повыпендриваться дрессированностью :-) В последний раз показывала гостям, думала, что Нюра уже ничего не вспомнит (больше года не вспоминали) - а нет, кусок шашлыка в руке обладает магическим воздействием на собачью память.

Целиком и полностью поддерживаю! Есть команды - они исполняются так-то, есть вроде бы тоже команды, но на самом деле это человеческая речь и их Редис выполняет с большей охотой и желанием. Как пример, "Ко мне!" - летит усаживается прямо передо мной по струночке. "Редис, иди сюда!" - опять же летит, уши задрал, хвост мечется из стороны в сторону, подбегает и начинает юлить вокруг меня кошкой. Или своего рода "человеческая" команда - "не пей, козленком станешь!" (вода в лужах) - слушаются и тот, и другая, хотя Селинке ну очень тяжело выпрыгнуть из столь любимой ею водицы.

 Отправлено: 01.10.08 20:09. Заголовок: Нобиле пишет: месяц..

Нобиле пишет:

цитата:

месяца на закрепление выставочного навыка - мне кажется, нормально.

а сколько при этом раз в месяц выставляться надо?

 Отправлено: 01.10.08 20:21. Заголовок: lay-s пишет: Нобиле..

lay-s пишет:

цитата:

Нобиле пишет: цитата: месяца на закрепление выставочного навыка - мне кажется, нормально. а сколько при этом раз в месяц выставляться надо?

Вроде бы не я писала, но абсолютно поддерживаю, месяца хватает за глаза. Ред вообще не выставлялся тогда, готовились к первому балу в течение месяца ежедневно по двадцать минут, отрабатывали стойки на столе (лавочке и гладильной доске дома ) и на земле, ходили на ринговке по кругу, по прямой, по треугольнику, повороты отрабатывали по квадрату - потом пошли на выставку. Сейчас за пару дней до выставки похожу с ним, чтобы освежить башку - и вперед. Но самостоятельно Редиса выставляла только 2 раза, на всех остальных выставках Реда выставлял хендлер - Антон (Red Devil).

 Отправлено: 01.10.08 20:24. Заголовок: lay-s пишет: а скол..

lay-s пишет:

цитата:

а сколько при этом раз в месяц выставляться надо?

Столько, сколько нужно для того, чтобы собака поняла, чего от нее хотят и научилась получать от этого удовольствие, не напрягаясь. Кому-то двух хватает, а кому-то надо участвовать каждые выходные. обычно для корги 4-5 выставок достаточно, и потом еще вспоминать, как это бывает, несколько раз в год. А если собаке ринг не дается, занчит, вы делаете что-то неправильно, и нужно обратиться к специалисту-хендлеру для коррекции вашего обучения.

 Отправлено: 01.10.08 21:04. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Но я больше расстроюсь, если моя собачка вырастет вольной игруньей без стопарей и царя в голове, куражная, но не отягощенная знаниями...

Супер, Аня, как сказано Дословно, буква в букву, про мою Мышу чесслово!
Ей ничего не запрещено, абсолютно избалована, почти всегда ходит на голове и.. без поводка

И на дресс.площадке тоже без поводка. Рядом, повороты и пр. Я попросила и инструктор так разрешил. Есть поводок - нет контакта. Опять же: это каприз собаки, а я ведусь.
Минус дрессировки: завтракаешь или обедаешь за столом. Переводишь взгляд вниз - Мыша сидит в команде "Офф!". И как не дать - даем. Сами научили, вот и мучайтесь

 Отправлено: 01.10.08 21:08. Заголовок: Мышка Мышка прекра..

Мышка

Мышка прекрасно отдрессирована!
Я так не умею дрессировать! Так что, сказанное мною не про вас!

 Отправлено: 01.10.08 21:25. Заголовок: Аня - Алиса Аня :sm..

Аня - Алиса
Аня Мышка послушна и не более + очень мне верит, а я чувствую эту ответственность и.. не принуждаю (дурь какая-то)
За хорошо выполненную команду на площадке, я целую ее в лоб. При отработке команды "возвращение на место" - там если соба встала, надо жестко и быстро одернуть и на место мгновенно - то говорю ей "Просто прошу: иди обратно!" Она разворачивается и идет к месту, неторопливо. Говорю "Быстро-быстро лапами переставляй!" и она здорово ускоряется и ложится где надо.
От нас на площадке в шоке и.. перевели в младшую группу. Но нам нормально

В остальном, дурь, кураж, вечное "гав!" и таскание всех палок подряд из ближайших кустов

 Отправлено: 01.10.08 21:38. Заголовок: Мышка Ну не знаю....

Мышка

Ну не знаю...не знаю... Я уже про мнение моего мужа рассказывала, у меня такое же...

Мышка пишет:

цитата:

От нас на площадке в шоке и.. перевели в младшую группу.

Почему в младшую-то??

 Отправлено: 01.10.08 21:50. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Почему в младшую-то??

это значит с людьми до 22 лет с "несерьезными" собами, типа пудель, мопс, лабр, далматин, коккер. Отсюда и название "младшая"

 Отправлено: 01.10.08 21:54. Заголовок: Мышка Нормально! Т..

Мышка

Нормально! Там-то вы с Мышкой звездами будете ооогромной величины!!! Как говорится, лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе!

 Отправлено: 02.10.08 11:18. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Так вот, появилась у меня Алиса. Понимает ТОЛЬКО команды! С первого дня! Обучалась легко, быстро! Все мои попытки "пообщаться" она отвергает до сих пор! Только четкость!

Ну не знаю - поспорю, пожалуй. Гарбушка отлично понимает речь - говорю пойдем короткой дорогой - поворачивает на короткую дорогу. Или обойди там грязно- обходит, или уступи дорогу- уступает и пр. Выключи звук- тоже работает. Может потому, что у меня одна собака - не знаю. Но у меня и кот понимает когда с ним разговаривают

 Отправлено: 02.10.08 11:41. Заголовок: У меня одна хозяйка ..

У меня одна хозяйка пемброчки говорит, что собака её понимает лучше, чем дочка.

 Отправлено: 02.10.08 12:51. Заголовок: Лаврушка пишет: Но..

Лаврушка пишет:

цитата:

Но у меня и кот понимает когда с ним разговаривают

Нууу! Кот у меня тоже понимал! Да и Алиса начинает уже лучше понимать слова, чем раньше... так ей уже почти полтора года...

Корги-Стайл пишет:

цитата:

что собака её понимает лучше, чем дочка.

Это само собой! У меня даже Евра лучше слушается, чем дети...

 Отправлено: 03.10.08 10:00. Заголовок: Вот сегодня пошли по..

Вот сегодня пошли потренироваться перед выставкой...Ричи прошел 5 метров и залег...причем я его даже не тянула. После ласковых уговоров пару раз подошел ко мне, но вперед идти отказывался, снова падая на землю. Тогда меня осенило тупо постоять и подождать, должно же ему надоесть валяться. Через три минуты, собакин снова подошел ко мне, но вперед не пошел. Я снова стала ждать. Через еще три минуты, решила демонстративно начать есть его колбасу...на втором куске Ричи сломался.
Так что тренировка все таки состоялась. Буду продолжать в том же духе. Лишь бы он завтра на выставке не плюхнулся. Вряд ли судья будет ждать, когда ему надоест валяться. А если его тянуть, вся равно не пойдет.

 Отправлено: 03.10.08 13:41. Заголовок: lay-s А размахивать ..

lay-s А размахивать ЕГО колбасой перед носом не пробовали?

 Отправлено: 03.10.08 13:56. Заголовок: lay-s А можно попро..

lay-s А можно попробовать вести малыша на колбасу, т.е. берете в руку колбасу, опускаете её вниз на уровень носа (рука левая, собака стоит слева).Собак унюхивает СВОЮ колбасу и тянется за ней. Вот в этот момент можно начинать движение, следя за тем, чтобы колбаса все время была у носа. Через 3-4-5 ПРАВИЛЬНЫХ шагов ОЧЕНЬ сильно хвалить и давать по кусочку. И так до тех пор пока вся колбаса не кончится.

 Отправлено: 03.10.08 14:19. Заголовок: а за колбасой он не ..

а за колбасой он не идет, демонстративно лежит, даже когда нос ему колбасой мажу

 Отправлено: 03.10.08 14:26. Заголовок: lay-s Совет дан ОЧ..

lay-s

Совет дан ОЧЕНЬ грамотный! Используйте вместо колбасы ВСЕ, что он любит.