Отправлено: 15.02.08 09:39. Заголовок: Стол. Стойка.Подводные камни.Спокойствие

Вывешиваю фотографии( качество ОЧЕНЬ любительское) с РАЗНЫХ выставок, специально для АНИ- АЛИСЫ - которая не видела корги умеющих стоять в стойке на столе.
Подписывать выставки и собак не буду, очень долго

удалены фотографии из первого поста

 Отправлено: 16.02.08 12:23. Заголовок: Стоп, стоп,стоп! Дав..

Стоп, стоп,стоп! Давйте поступим так:если кто захочет может показать на своём коржике и прокомментировать сам и можно взять фото собачек за пределами нашей страны не называя кто это,просто собачка.
Я бы посоветовалась с Ольгой Шиловой,но сами понимаете живу далеко и коржиков чтобы много посмотреть то же не получится И опыта никокого,что бы что то я смогла сказать.
На стойки других пород я смотрю внимательно на выставках.
Я извеняюсь,если я что-то не так сказала.

 Отправлено: 16.02.08 12:28. Заголовок: На одном породном фо..

На одном породном форуме есть интересная тема. Я все думала, в какой теме об этом рассказать, решила рассказать в этой. Так как этот вопрос имеет отношение к вопросу об этичном и неэтичном.
Суть вопроса такая. Участники форума решили устроить виртуальную выставку собак. Все, как на обыкновенной выставке, только по фото, и оценивают каждую собаку все участники форума. Выглядит это очень интересно! По каждой собаке вывешены фото в разных ракурсах, разумеется, в стойках. Каждый участник может высказать свое мнение по поводу каждой собаки. Дать ей свое описание и поставить оценку. Потом определяются победители в каждом классе и ЛПП. Люди играют и получают от этого удовольствие! Я даже хотела предложить такое развлечение на этом форуме. Теперь думаю, что правильно сделала, что не стала предлагать, т.к. здесь эта идея свелась бы к разговору про этику....

 Отправлено: 16.02.08 12:33. Заголовок: Аня - Алиса Идея ин..

Аня - Алиса
Идея интересная! Просто в судьях были бы опытные, а за рингом мнения зрителей то бишь нас.

 Отправлено: 16.02.08 12:33. Заголовок: Лидия пишет: Я изве..

Лидия пишет:

цитата:

Я извеняюсь,если я что-то не так сказала.

Я лично думаю, что здесь не за что извиняться! Вы все написали правильно. И выглядело бы такое обсуждение нормально, если бы обсуждались УДАЧНЫЕ СТОЙКИ И ИХ СИЛЬНЫЕ СТОРОНЫ. Просто, по каждому вопросу у всех свое личное, часто предвзятое мнение. И это опять проявилось. Лидия! Посмотрите запись выставки Вестминстер. Там отличные стойки! Вы все увидите, и составите свое мнение. А здесь такие вопросы бесполезны, все сводится к ругачкам, к моему сожалению...

 Отправлено: 16.02.08 12:35. Заголовок: Лидия На том форум..

Лидия

На том форуме право голоса имели все! Там не стоял вопрос, что кто-то не достоен рот открыть! И я думаю, что это правильно и мудро!

 Отправлено: 16.02.08 12:35. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

здесь эта идея свелась бы к разговору про этику....

Не знаю, как остальные, но мои собаки бы не участвовали бы в такой виртуальной выставке. Хотя, они достаточно приличного качества. Просто есть на этом форуме люди, мнение которых мне интересно и важно, я и так у них могу спроосить, что они думают о моих животных. А читать домыслы какого-нибудь гипотетического дилетанта - уж лучше я собаку на Евразию под породника привезу .

 Отправлено: 16.02.08 12:40. Заголовок: Татьяна Камеко Каж..

Татьяна Камеко

Каждый имеет право выбора! Там люди воспринимают это, как игру, и получают удовольствие... Кстати, добавлю, что по моему скромному мнению , бывают эксперты, не достаточно грамотно оценивающие собаку, а бывают дилетанты, имеющие видение собаки. Здесь, не всегда все однозначно...

 Отправлено: 16.02.08 13:13. Заголовок: Мне показалось (опят..

Мне показалось (опять же как дилетанту) почему стойка - дело сугубо индивидуальное? На том же Вестминстере собакины в стойках - скорее всего подход осуществляется как в спорте, с собакой занимаются исключительно стойкой (как одним из видов "спортивного" собачьего комплекса) с рождения - соответственно, даже мышцы конкретной собаки разивиты и "закреплены" на стойку - ну как у спортсменов, недостаточно иметь сильные и эластичные мышцы - они должны выполнять и выдерживать определенную нагрузку. Для сравнения (если я сумбурно написала) - поставьте балерину на коньки и попросите сделать "тулуп" - мне кажется у балерины получится, а не тулуп, при том что тело у нее - будь-будь как тренировано и на более тяжелые нагрузки и изгибы, поставьте фигуриста на пуанты, что получится? Дон Жуан точно не получится (если только в стойке по первой позиции ). У нас на площадке ирландская терьерка - стойку делает залюбуешься - действительно красота: голова, передние лапы, спина, задние лапы, даже хвост, который у нее слегка завален на спину и тот по струночке и вверх, а хозяин все равно не доволен - ему подавай свободную стойку по движению руки, а не на лакомство или игрушку. Нет пределов совершенства. Апплодисменты ему.

 Отправлено: 16.02.08 13:22. Заголовок: Нобиле пишет: Для ..

Нобиле пишет:

цитата:

Для сравнения (если я сумбурно написала) - поставьте балерину на коньки и попросите сделать "тулуп" - мне кажется у балерины получится, а не тулуп, при том что тело

Это, как Волочкова в Ледниковом периоде плакалась, что у нее ничего не получается...
У меня ребенок заболел, никуда выйти не могу...Сижу, привязанная, и отвечаю на каждый пост...Это я объясняю причину своей активности, а то скажут "выскочка"..."затычка" там... А у меня просто вынужденное бездействие...
Давайте, поробуем собраться группой людей, которые только начинают выставки, и потренируемся коллективно стойки делать. С индивидуальным подходом! Жаль, Лидия не сможет...

 Отправлено: 16.02.08 13:28. Заголовок: Как можно обсуждать ..

Как можно обсуждать стойки, не рассматривая анатомию собаки?
Пример - у одной из моих собак ( не корги!) прямовато плечо, поэтому в стойке эта собака фактически висит подбородком на моей руке, чтобы сместить центр тяжести. А я при этом пытаюсь непринуждённо улыбаться
Поэтому судить о правильности стойки можно только применительно к конкретной собаке. То, что подходит для одной - может напрочь испортить впечатление о другой собаке, пусть даже и более качественной.
Вот почему я считаю некорректным обсуждение фотографий в форуме.

 Отправлено: 16.02.08 13:38. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Вот почему я считаю некорректным обсуждение фотографий в форуме.

Все правильно, тем более мои фотографии, которые делались для того что бы запечатлеть собаку( причем для себя), а НЕ СТОЙКУ. Всегда издалека и с неудачного ракруса

 Отправлено: 16.02.08 13:44. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Как можно обсуждать стойки, не рассматривая анатомию собаки?

Нельзя!
Стойка - дело индивидуальное! Есть собаки, которым ручная стойка, вообще, противопоказана. Только, если стойка подобрана неудачно, она будет производить впечатление не стойки, а просто стояния. Если же собака смотрится гармонично, то по фото можно говорить про удачно подобранную стойку.

Лаврушка пишет:

цитата:

запечатлеть собаку( причем для себя), а НЕ СТОЙКУ.

Здесь наблюдается противоречие! Вы написали в теме, что своими фото будете демонстрировать Ане-Алисе СТОЙКИ НА СТОЛЕ... А теперь, оказывается, что запечатлены Вами и не стойки вовсе...

 Отправлено: 16.02.08 13:58. Заголовок: Лаврушка пишет: Тат..

Лаврушка пишет:

цитата:

Татьяна Камеко пишет: цитата: Вот почему я считаю некорректным обсуждение фотографий в форуме. Все правильно, тем более мои фотографии, которые делались для того что бы запечатлеть собаку( причем для себя), а НЕ СТОЙКУ. Всегда издалека и с неудачного ракруса

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Здесь наблюдается противоречие! Вы написали в теме, что своими фото будете демонстрировать Ане-Алисе СТОЙКИ НА СТОЛЕ... А теперь, оказывается, что запечатлены Вами и не стойки вовсе...

Никакого противоречия

Лаврушка пишет:

цитата:

Вывешиваю фотографии( качество ОЧЕНЬ любительское) с РАЗНЫХ выставок, специально для АНИ- АЛИСЫ - которая не видела корги умеющих стоять в стойке на столе.

Лариса показала фотографии корги спокойно стоящих (не трясущихся, не писающся, в общем, не боящихся) на столе в стойке, но для обсуждения самих стоек эти фото не подходят. Действительно, ракурс не тот. И делались эти фотографии, как пишет Лариса, для себя, а не как пособие для ликвидации хендлерской безграмотности (во избежании скажу, что к этой категории собаковладельцев и себя отношу тоже ).

 Отправлено: 16.02.08 14:05. Заголовок: А может я своего поп..

А может я своего попробую сфотать в стойках ,как у нас получится, а мне скажут что и как?

 Отправлено: 16.02.08 14:07. Заголовок: АксиОма Оля! Премно..

АксиОма Оля! Премного благодарна!!! Вы за меня ответили именно то, что я и хотела написать

 Отправлено: 16.02.08 14:07. Заголовок: АксиОма пишет: Дей..

АксиОма пишет:

цитата:

Действительно, ракурс не тот.

По-моему, на шести, из представленных фото, ракурс отличный!

 Отправлено: 16.02.08 14:14. Заголовок: АксиОма не как пос..

АксиОма

цитата:

не как пособие для ликвидации хендлерской безграмотности

Это сильно сказано!
Моя прозьба была не научить меня, а просто показать удачные стойки на взгляд владельца с небольшим комментарием(не обсуждением) и всё.
Наверно правда я много захотела.

 Отправлено: 16.02.08 14:24. Заголовок: Лидия Невозможно об..

Лидия
Невозможно объяснить стойку для определенной (допустим вашей или моей) собакиных - многое зависит от телосложения - тут коротко, там длинно ("ну как же длинно, если узко... ), по любому хендлер нужен или знакомый профессионал, который поглядит и скажет, по фото фигня получится - сложно по фото заключение какое-нибудь делать (я вообще заключения имею в виду не только собак или их стойки - в принципе). Объект на фото может показать фотогеничен он или нет, а в живую все совсем по-другому. Поэтому есть фотографы-профессионалы, а есть все остальные.

 Отправлено: 16.02.08 14:45. Заголовок: Лидия Ну есть же и ..

Лидия
Ну есть же и в Красноярске профессиональные хенлеры, понаблюдайте как и что они делают, попросите показать и подсказать. А потом, чьи комментарии вы хотите услышать? Собаководов-любителей (таких здесь, на форуме, поголовное большинство)? судьи-эксперта? профессионального хендлера? Думаю, что мнение и комментарии последних будет наиболее ценны для вас. Сфотографируйте свою собаку в стойке и попросите их (эксперта и хендлера) прокомментировать получившееся и дать советы. Я думаю, что не откажут.
А потом, в Красноярске окоржатилась Марина Болотина, можно и с ней посоветоваться по этому поводу. Наверное не откажется помочь, как корголюб корголюбу

 Отправлено: 16.02.08 14:55. Заголовок: Лидия пишет: Наверн..

Лидия пишет:

цитата:

Наверно правда я много захотела.

Да не много, просто не каждый решится вывесить фото своей собаки в удачной (на взгляд владельца) стойке.
Как показывает практика, просто комментариями здесь не обойдется
Ну, а свою собаку, если есть желание, покажите

 Отправлено: 16.02.08 14:58. Заголовок: Нобиле Да речи о се..

Нобиле
Да речи о серьёзном комментарии нет.Я всё это понимаю.Просто я ищу свой метод, как поставить в стойку.Технику мне объснили и показали несколько приёмов.То что получается у инструкторов и то не всегда,со мной Гаврик так не встаёт вобще,опять же насильно пытаться я боюсь,как бы не было хуже.

Я немножко уточню,что я хотела получить под "комментарием":
Фото -стойка какая свободная или ручная-"встали не очень удачно или правильно" или наоборот "хорошо встали"и всё. А я бы просто посмотрела это мне так понятее именно мне.
Если есть у кого такое желание можно мне накидать по эл.почте я буду очень благодарна всем.
Ну я такая ,до меня долго всё доходит.

 Отправлено: 16.02.08 15:05. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

По-моему, на шести, из представленных фото, ракурс отличный!

Возможно, только собаки на фотографиях не везде удачно получились. В жизни они лучше.
А поскольку у всех представленных собак есть владельцы, известные почти всем в маленьком российском коржином сообществе, то может быть, надо сначала спросить разрешения у хозяев на обсуждение их собак?

 Отправлено: 16.02.08 15:08. Заголовок: Лидия возьмите за о..

Лидия возьмите за образец фотографию собаки в стойке ,которая Вам больше всего нравится, и "косите" под нее,для начала, и все у Вас получится

 Отправлено: 16.02.08 15:08. Заголовок: АксиОма пишет: Как ..

АксиОма пишет:

цитата:

Как показывает практика, просто комментариями здесь не обойдется

Просто форум, видимо, все-таки место не для серьезных разговоров! Я все больше в этом убеждаюсь! Хотя, раньше я была другого мнения, очевидно, по наивности...
Здесь хороши разговоры ни о чем. Все более или менее серьезные темы сводятся к ругани и выяснении, кто здесь какой квалификации. Не каждый может спокойно воспринять чужое мнение ...Поэтому серьезные темы лучше не заводить. Так всем приятней и спокойней...Вот так мне видится этот вопрос.

 Отправлено: 16.02.08 15:10. Заголовок: АксиОма пишет: А по..

АксиОма пишет:

цитата:

А поскольку у всех представленных собак есть владельцы, известные почти всем в маленьком российском коржином сообществе, то может быть, надо сначала спросить разрешения у хозяев на обсуждение их собак?

Я выше писала, что не считаю возможным публичное обсуждение чужих собак! Лишь УДАЧНЫЕ стойки... Так что, этот вопрос не ко мне...

 Отправлено: 16.02.08 15:15. Заголовок: Кстати, я была изнач..

Кстати, я была, ИЗНАЧАЛЬНО, ПРОТИВНИЦЕЙ даже вывешивания на ПУБЛИЧНОЕ ОБОЗРЕНИЕ фото чужих собак! И это тоже я писала выше...

 Отправлено: 16.02.08 15:19. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Лишь УДАЧНЫЕ стойки...

А удачные - с чьей точки зрения? моей? вашей? хозяина собаки? или голосованием решим?

 Отправлено: 16.02.08 15:25. Заголовок: АксиОма пишет: А уд..

АксиОма пишет:

цитата:

А удачные - с чьей точки зрения? моей? вашей? хозяина собаки? или голосованием решим?

Может, Вы и правы ... Действительно, зачем субъективизм разводить!
Поэтому и думается мне, что лучше ТАКИЕ темы НЕ ЗАТРАГИВАТЬ ВООБЩЕ! Скользко все здесь ...Лучше, не надо....

 Отправлено: 16.02.08 15:27. Заголовок: АксиОма с чьей точк..

АксиОма

цитата:

с чьей точки зрения?

Мне бы хотелось хозяина собаки.

 Отправлено: 16.02.08 16:09. Заголовок: Лидия Вот стойки со..

Лидия
Вот стойки собаки, которая мне лично очень нравится. Собака, увы, не моя.