Отправлено: 15.02.08 09:39. Заголовок: Стол. Стойка.Подводные камни.Спокойствие

Вывешиваю фотографии( качество ОЧЕНЬ любительское) с РАЗНЫХ выставок, специально для АНИ- АЛИСЫ - которая не видела корги умеющих стоять в стойке на столе.
Подписывать выставки и собак не буду, очень долго

удалены фотографии из первого поста

 Отправлено: 15.02.08 12:13. Заголовок: По поводу раскоряк е..

По поводу раскоряк ещё (тоже термин БЛИН ). У меня хэндлер ставит в ручную стойку так:
1) Приподнимает собаку за мордочку (рука по нижней челюстью) чтобы лапки немного оторвались от земли. Они как бы повисают на мгновение над землёй, затем опускает собачку. Получается лапки передние устанавливаются параллельно друг другу и ровно относительно линии груди (ну, не знаю как описать понятней)
2) За суставы оттягивает немного задние лапки.

Тот же механизм я стараюсь использовать когда сама показываю собаку на столе.

 Отправлено: 15.02.08 12:32. Заголовок: Аня - Алиса Жорик С..

Аня - Алиса Жорик
Спасибо огромное! В целом все понятно.
Жорик
А пусть у нас такой термин будет - кляченье лап , клячить, отклячить. Зато интересно в тексте смотрится, вызывает улыбку, сразу ясно про что спрашивается, печатается легко во всех вариантах слова, хотя, когда я училась печатать в слепую, быстрее всего набирается словосочетание "Коммунистическая партия Советского Союза" - попробуйте, действительно очень быстро получается.

 Отправлено: 15.02.08 12:52. Заголовок: Можно я тоже скажу. ..

Можно я тоже скажу.
Действительно, много стобак стоят на столе ХУЖЕ, чем на полу. И удивляться, почему, если на полу стоит, не стоит на столе - это лукавство. Потому что собаки - тоже люди, и прекрасно чувствуют высоту. Стоять на столе для собак - НЕЕСТЕСТВЕННО.
Совершенно неудивительно, что многие собаки стол не любят. Во-первых, по причине, указанной выше. Во-вторых, уж больно для многих стол ассоциируется с чем-то неприятным: с расчесыванием, с сушкой, с тем, что эту бедную собаку сейчас начнут чему-то учить, "легонько поднимая за морду".
В-третьих, многие очень неприятно (для собаки) собак на этот стол ставят. Наверное, многие видели, как, например, поднимают за ринговку терьеров. Думаете, им это очень нравится?
Ну и конечно, целый ряд собак имеет неприятный опыт стояния на шатающихся столиках из уличных кафе (на выставках ой как любят такие столы), на столах скользких и т.д.
Словом, у собаки стол нередко ассоциируется с какой-то гадостью. С чего бы собаке на нем радостно стоять?
Ну и конечно, многие просто не приучают собак к столу или приучают неумело. Чаще всего собака видит стол в одном месте - на выставке. А собак нужно к этому готовить. Корги традиционно осматривают на выставках на столе. Скажите, коржатники, у многих из вас есть дома стол, для приучения к нему собаки? Не обеденный, не журнальный, а нормальный груммировочный стол?
Во, понаделала сколько описок. Исправляю...

 Отправлено: 15.02.08 12:56. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..

Евтеева Мария пишет:

цитата:

нормальный груммировочный стол?

У меня нету, поэтому используется что есть под рукой, а голь на выдумки хитра А то, что стол - какая-нибудь гадость - перерыв даже пришлось достаточно долгий для собакина делать - бывает всякое...

 Отправлено: 15.02.08 13:00. Заголовок: Рыжики пишет: У мен..

Рыжики пишет:

цитата:

У меня нету, поэтому используется что есть под рукой, а голь на выдумки хитра А то, что стол - какая-нибудь гадость - перерыв даже пришлось достаточно долгий для собакина делать - бывает всякое.

Ну вот, видите :) И это вы еще честно признались :)

 Отправлено: 15.02.08 13:04. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..

Евтеева Мария пишет:

цитата:

Действительно, много стобак стоят на столе ХУЖЕ, чем на полу. И удивляться, почему, если на полу стоит, не стоит на столе - это лукавство.

Но на столе собака на уровне хэндлера и поставить её НОРМАЛЬНО человек в состоянии. Поправить, лапку отклячить, опять же. А собака, неприученная или без врожденного нюха к свободным стойкам встанет в свободную стойку намного красивше на полу?


Евтеева Мария пишет:

цитата:

Во-вторых, уж больно для многих стол ассоциируется с чем-то неприятным: с расчесыванием, с сушкой, с тем, что эту бедную собаку сейчас начнут чему-то учить, "легонько поднимая за морду".

Действительно, бедные собаки...
Всё, не чешем, штаны не стрижём, не сушим. Не учим.

Кошмар. Чую - продали бракованного корги мне...

 Отправлено: 15.02.08 13:07. Заголовок: У меня тоже нету гр..

У меня тоже нету грумировочного стола, но приучать я стала к стоянию на столе( обычном, кухонном) сразу с 3 месяцев и старалась , что бы - не скользило, не шаталось и вообще там дают ЕДУ! К чему этот разговор - к тому что с собакой нужно РАБОТАТЬ

 Отправлено: 15.02.08 13:10. Заголовок: Евтеева Мария ВОТ ..

Евтеева Мария

ВОТ ЭТО ЧЕТКАЯ И ЧЕСТНАЯ ПОЗИЦИЯ! Спасибо Вам за написанное!
Есть определенные вещи, которые очевидны, так зачем их отрицать...

 Отправлено: 15.02.08 13:17. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Есть определенные вещи, которые очевидны, так зачем их отрицать...

Какие?

 Отправлено: 15.02.08 13:18. Заголовок: Жорик пишет: Но на ..

Жорик пишет:

цитата:

Но на столе собака на уровне хэндлера и поставить её НОРМАЛЬНО человек в состоянии. Поправить, лапку отклячить, опять же. А собака, неприученная или без врожденного нюха к свободным стойкам встанет в свободную стойку намного красивше на полу?

Катя, почему вы упорно не берете в расчет СОБАКУ? Не все в ринге зависит от хендлера. Собаку, которая НЕ ХОЧЕТ стоять, почти невозможно поставить. Это к пункту "поставить её НОРМАЛЬНО человек в состоянии". Нет, не в состоянии. Потому что стоять "на уровне хэндлера" для собаки неестественно. Собака - она живая. У нее тоже есть свои "не хочу", "страшно" и "неприятно".
Жорик пишет:

цитата:

Действительно, бедные собаки... Всё, не чешем, штаны не стрижём, не сушим. Не учим.

Совершенно не нужно передергивать. Я имела в виду, что очень часто эти процедуры совершаются так, что становятся для собаки неприятными. Постараюсь впредь формулировать свои мысли яснее.
Жорик пишет:

цитата:

Кошмар. Чую - продали бракованного корги мне...

Почему?
Лаврушка пишет:

цитата:

К чему этот разговор - к тому что с собакой нужно РАБОТАТЬ

И не просто работать, а делать это так, чтобы у собак не возникало неприятных ассоциаций :)

 Отправлено: 15.02.08 13:24. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..

Евтеева Мария пишет:

цитата:

Катя, почему вы упорно не берете в расчет СОБАКУ? Не все в ринге зависит от хендлера. Собаку, которая НЕ ХОЧЕТ стоять, почти невозможно поставить. Это к пункту "поставить её НОРМАЛЬНО человек в состоянии". Нет, не в состоянии. Потому что стоять "на уровне хэндлера" для собаки неестественно. Собака - она живая. У нее тоже есть свои "не хочу", "страшно" и "неприятно".

Но если так рассуждать, то и выставки для собак НЕЕСТЕСТВЕННО! Естественно пасти скот. Ну, для корги. Разве нет?
Евтеева Мария пишет:

цитата:

Жорик пишет: цитата: Кошмар. Чую - продали бракованного корги мне... Почему?

Потому что он с удовольствие бегает, прыгает, стоит на столе, за обещание мячика поднимет уши, покажет что угодно. Бегает по лестницам, стоит на столах и прочих приспособлениях.

 Отправлено: 15.02.08 13:28. Заголовок: Жорик пишет: на сто..

Жорик пишет:

цитата:

на столах собаки стоят в подавляющих случаях хорошо

Да, корги на столах стоят нормально. Все недочеты их "стояния" - это вина хозяина, который недозанимался или предложил "звезде" слабую мотивацию в ринге - "не вкусно было"

 Отправлено: 15.02.08 13:30. Заголовок: Аня, а вы пробовали ..

Аня, а вы пробовали заниматься с хендлером? Иногда владелец (даже очень усидчивый и внимательный) не в состоянии почувствовать собаку без помощи специалиста, иногда владелец вообще не может хорошо выставлять свою собаку. Я, например, своего пемброка стараюсь не выставлять сама. С хендлером пемброк выставляется хорошо, а со мной плохо, возможно, моя неуверенность в ринге предается собаке.

 Отправлено: 15.02.08 13:34. Заголовок: Жорик пишет: Но есл..

Жорик пишет:

цитата:

Но если так рассуждать, то и выставки для собак НЕЕСТЕСТВЕННО! Естественно пасти скот. Ну, для корги. Разве нет?

Совершенно верно. Равно как и для нас с вами неестественно ходить на высоких каблуках, играть на пианино или говорить на иностранном языке. Но некоторые получают от этого удовольствие, а некоторые нет.Жорик пишет:

цитата:

Потому что он с удовольствие бегает, прыгает, стоит на столе, за обещание мячика поднимет уши, покажет что угодно. Бегает по лестницам, стоит на столах и прочих приспособлениях.

Замечательный корги. Только непонятно, к чему разговор про бракованный - небракованный?

 Отправлено: 15.02.08 13:36. Заголовок: с удовольствие бегае..

[Жорик пишет:

цитата:

с удовольствие бегает, прыгает, стоит на столе, за обещание мячика поднимет уши, покажет что угодно

Все это было с рождения на подкорку записано или все-таки это результат работы, тренировок, общения, некоторой хорошей привычки к выставочному окружению и т.д. и т.п. Лично для меня конечно важно (срашно, волнительно да как угодно) как собаку приучить, мы же как бы начинаем, опасаешься передавить или наоборот недодавить. Конечно это очень волнительно и очень интересно узнать как и что у "выставочных" хозяев со стажем. Я вот пока не могу найти достойную игрушку для "ушного равновесия" в стойке, точнее, та игрушка, которая хороша - хвост ходит как нанятый - еще и с этим вопрос. В общем развивать саму себя в своем же посте не буду, а то сумбур получится или уже получился.

 Отправлено: 15.02.08 13:44. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..

Евтеева Мария пишет:

цитата:

Но некоторые получают от этого удовольствие, а некоторые нет

А зачем тогда зверька насиловать? Если он писается на столе?

 Отправлено: 15.02.08 13:51. Заголовок: Жорик пишет: А заче..

Жорик пишет:

цитата:

А зачем тогда зверька насиловать? Если он писается на столе?

Не нужно никого насиловать. Нужно мягко, осторожно и правильно приучать к собаку к столу.

 Отправлено: 15.02.08 13:53. Заголовок: Жорик пишет: А заче..

Жорик пишет:

цитата:

А зачем тогда зверька насиловать? Если он писается на столе?

Ну это очень странный вопрос! Привезли вы собаку из заграницы, за большие деньги, в питомник. Крови прекрасные, экстерьер . А собачка выставляться не хочет, писается... Так какие могут быть вопросы... Эту домашним любимцем в питомнике сделаете, а себе еще одну привезете?

 Отправлено: 15.02.08 13:55. Заголовок: Рыжики пишет: Все э..

Рыжики пишет:

цитата:

Все это было с рождения на подкорку записано или все-таки это результат работы, тренировок, общения, некоторой хорошей привычки к выставочному окружению и т.д. и т.п.

Мне кажется - это хорошие начальные данные (но моё ИМХО - это хорошее обязано быть у всякой нормальной собаки, а зачем плодить нервных трусливых животных - мне не ясно; хотя среди отечественных пемов, показываемых на выставках я таких (нервных трусливых) почти и не видела)
Ну и плюс тренировка, конечно.. Если бы я привела 3-х летнего кобеля первый раз на выставку без подготовительных манипуляций - думаю он бы не был в восторге от стола... Но писаться бы точно не стал

Рыжики пишет:

цитата:

Я вот пока не могу найти достойную игрушку для "ушного равновесия" в стойке, точнее, та игрушка, которая хороша - хвост ходит как нанятый - еще и с этим вопрос.

Может вам лучше на еду? У меня собака не пищевик просто, поэтому и мячик...

 Отправлено: 15.02.08 13:58. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Ну это очень странный вопрос! Привезли вы собаку из заграницы, за большие деньги, в питомник. Крови прекрасные, экстерьер . А собачка выставляться не хочет, писается... Так какие могут быть вопросы... Эту домашним любимцем в питомнике сделаете, а себе еще одну привезете?

Лично я бы такую "писающуюся" в питомнике просто не использовала. И щенок мне (как юзеру) от такой собаки (пусть задорого и далеко купленной) уж извините - нафиг не нужен.

 Отправлено: 15.02.08 14:05. Заголовок: Аня - Алиса я может ..

Аня - Алиса я может чего-то непонимаю - но если у собачки неадекватное и трусливое поведение - не может судья такую собачку попросить с ринга? Если с собакой нормально заниматься, то такое поведение должно уйти совсем (ну или хотя бы сгладиться). ну а если с собакой занимаются, а она продолжает писаться, бояться и т.д. - то зачем выставлять такое животное?!

 Отправлено: 15.02.08 14:19. Заголовок: Cat пишет: не може..

Cat пишет:

цитата:

не может судья такую собачку попросить с ринга?

При мне, таких случаев не было. Может, в каких-то случаях, и попросит...

Cat пишет:

цитата:

Если с собакой нормально заниматься, то такое поведение должно уйти совсем (ну или хотя бы сгладиться).

Конечно! Вопрос не в этом. Вопрос в том, что ЭТО ЯВЛЕНИЕ ЕСТЬ... А причины этого могут быть, как в отсутствии обучения и тренинга собаки, так и в ее нервности...
Вообще, лучше всего на эту тему Мария Евтеева сказала, почитайте, я цитировать не буду.
А корректировать это явление можно и нужно!

Cat пишет:

цитата:

ну а если с собакой занимаются, а она продолжает писаться, бояться и т.д. - то зачем выставлять такое животное?!

Если собачка взята для души, то хозяин, вероятней всего и не будет ее выставлять. И то не факт... А если здесь материальный вопрос стоит или еще мало ли какие мотивы могут быть в каждом отдельном случае, то, думаю, нелюбовь собаки к выставкам не будет учитываться при ее карьере.

 Отправлено: 15.02.08 14:24. Заголовок: Cat пишет: Аня - Ал..

Cat пишет:

цитата:

Аня - Алиса я может чего-то непонимаю - но если у собачки неадекватное и трусливое поведение - не может судья такую собачку попросить с ринга?

Может.Cat пишет:

цитата:

Если с собакой нормально заниматься, то такое поведение должно уйти совсем (ну или хотя бы сгладиться).

Если с ней НОРМАЛЬНО и УМЕЛО занимаются.

 Отправлено: 15.02.08 14:28. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вопрос в том, что ЭТО ЯВЛЕНИЕ ЕСТЬ...

Но не в таком массовом количестве, как Вы пытаетесь нас убедить

 Отправлено: 15.02.08 14:36. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..

Евтеева Мария пишет:

цитата:

НОРМАЛЬНО и УМЕЛО занимаются

- согласна! а если у собаки выплывают такие проблемы, то они. скорее всего, не вдруг появились и не на выставке! Скорее всего, это только однасторона медали - может, она вообще себя трусовато ведет (например, с другими собаками), или боится на улицу выходить и тд.ит.д.. . .. А таких собак (если я понимаю правильно) нужно настадии щенков отбраковывать или не рекомендовать к дальнейшему разведению. . ?

 Отправлено: 15.02.08 14:44. Заголовок: Жорик пишет: Но не ..

Жорик пишет:

цитата:

Но не в таком массовом количестве, как Вы пытаетесь нас убедить

Вам показалось, что я, вообще, В ЧЕМ-ТО пытаюсь кого-то убеждать! Я лично вам уже говорила, что УБЕЖДАТЬ, УГОВАРИВАТЬ, СОВЕТОВАТЬ, РЕКОМЕНДОВАТЬ - это не мой профиль. Я высказала СВОЕ МНЕНИЕ о наличии подобного явления. Не в МАССОВОМ количестве, но и НЕ так редко, как хотелось бы. Вот и все.

 Отправлено: 15.02.08 14:47. Заголовок: Cat пишет: а если у..

Cat пишет:

цитата:

а если у собаки выплывают такие проблемы, то они. скорее всего, не вдруг появились и не на выставке!

Не всегда!

Cat пишет:

цитата:

.. А таких собак (если я понимаю правильно) нужно настадии щенков отбраковывать или не рекомендовать к дальнейшему разведению. . ?

Это слишком идеалистичная позиция. Конечно, так было бы правильно! Но, на деле, это не всегда так. Нет совершенства в мире...

 Отправлено: 15.02.08 14:49. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Привезли вы собаку из заграницы, за большие деньги, в питомник. Крови прекрасные, экстерьер . А собачка выставляться не хочет, писается...

Аня, вы СЕРЬЁЗНО считате, что собаку с такой психикой НОРМАЛЬНЫЙ заводчик будет выставлять и вязать ?

 Отправлено: 15.02.08 14:52. Заголовок: Рыжики пишет: ично ..

Рыжики пишет:

цитата:

ично для меня конечно важно (срашно, волнительно да как угодно) как собаку приучить, мы же как бы начинаем, опасаешься передавить или наоборот недодавить. Конечно это очень волнительно и очень интересно узнать как и что у "выставочных" хозяев со стажем.

Для начала вам нужен стол. В идеале вам бы приобрести стол для грумминга. Стоит он довольно ощутимо, но не поскупитесь, он вам сослужит хорошую службу - не только в плане приучения к столу как таковому, но и для расчесывания собаки, некоторых гигиентических процедур, тренинга, массажа, для домашней фотосъемки. Столы часто продаются с кронштейном, к которому можно собаку привязать. Вот кронштейн вам, скорее всего, не понадобится, поэтому, если кронштейн идет как отдельный аксессуар, на нем можно и сэкономить. Понадобиться - можно потом докупить.
Если вы используете обычный стол (обеденный, например), следующий пункт можно пропустить. Если же вы таки купили стол специальный... Соберите его дома, и пусть он день-два постоит. Ничего не делайте. Пусть собака привыкнет, что у вас теперь есть новая мебелишка. Да, забыла сказать. Поставьте стол где-нибудь рядом с диванеом, с которого вы смотрите телевизор, или рядом с компьютером, если вы часто сидите у монитора. Словом, он должен стоять на месте, где вы часто СИДИТЕ и где часто находится собака.
Далее. Начните на этом столе что-нибуль делать. Например, раскладывать еду для собаки. Или там игрушку любимую положите и начните сами с ней играть. Словом, пусть собака заинтересуется тем, что происходит на столе. Скорее всего, она на него попытается лапками передними встать. Замечательно. Вот еще дня два так на столе повозитесь, сами. Эти 4 дня собаку на стол не ставьте, попытается залезть - замечательно! Похвалите ее, от души так :)
Далее. Найдите для себя какой-нибудь интересный фильм по ТВ, или там форум денек не читайте, чтобы было чего почитать к вечеру. Сядьте на диван или в кресло рядом со столом, наберите с собой хорошего собачьего лакомства - печеночки там срварите и порежьте, или сухой рубец - что там собака любит. Аккуратно поставьте собаку на стол. Для этого позьмите ее одной рукой под грудь, второй под попу, медленно поставьте ее, так, чтобы вы чувстровали - собака прочно встала на все 4 лапы. Похвалите псину. Сядьте рядом, и начинайте периодически давать собаке запасенные кусочки. Сначала часто: дали кусок - посчитали до пяти - кусок - до пяти - кусок. Потом увеличивайте эти интервалы до десяти. Вот так помучайте собаку минуты две. Все, спускайте на пол, так же аккуратно. Спрыгивать не давайте ни под каким видом.
Если собака нормально первый раз ведет себя на столе, то начинайте смотреть телек или что вы там делаете, раз в полминуты давая ей кусочек. Только смотрите и за собакой тоже, чтобы она с этого стола не спрыгнула. 10 минут для начала будет достаточно. Потом делайте все так же, но время пребывания на столе увеличивайте. Замчетельно будет, если вы будете сидеть и заниматься своим делом, а собака на столе вообще заснет. Или можно ей дать косточку вскусную: пусть лежит и ее грызет.
Я почему так зацикливаюсь на том, чтобы вы что-то в это время делали. Собака должна понять, что ничего сверхъестественного не происходит, обычное дело - мама смотрит телевизор и меня чем-то подкармливает. Не надо обставлять приучение к столу как какое-то особенное занятие.

 Отправлено: 15.02.08 14:52. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вам показалось, что я, вообще, В ЧЕМ-ТО пытаюсь кого-то убеждать! Я лично вам уже говорила, что УБЕЖДАТЬ, УГОВАРИВАТЬ, СОВЕТОВАТЬ, РЕКОМЕНДОВАТЬ - это не мой профиль. Я высказала СВОЕ МНЕНИЕ о наличии подобного явления. Не в МАССОВОМ количестве, но и НЕ так редко, как хотелось бы. Вот и все.

Вот Ваш пост:
"А как можно описать собаку на столе, если половина собак стоят с развешенными ушами, часть на полусогнутых ногах, часть пытается смотаться задним ходом, а часть, вообще писается"
Массовость это сколько? 100 %?