On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Марина и Гарет





Сообщение: 121
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 15:47. Заголовок: Хендлинг


Наконец-то Марк Линнер в Москве!
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=38006&viewall=yes&page=1
Тут полемика и новости.
Меня смущает, что это курсы для продвинутых хендлеров, новичкам и родителям Колбас будет просто недоступно. Обсудим и там и сям?

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 465 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Евтеева Мария
постоянный участник




Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 23:53. Заголовок: Re:


Расшифрую текст с К-9.
Дорогие друзья и коллеги!
20-21 ноября 2007 в Москве пройдут двухдневные курсы хендлинга, которые проводит известный хендлер из Швеции Марк Линнер (Marc Linner). Те, кто, возможно, не знают его по имени, должны помнить его по "Евразии-2007", где он блистательно показал афгана из "Шоу Герат" и с которым выиграл группу. Сам он заводчик афганов питомника Awbai (www.awbari.com), но показывает все породы.
Теперь о курсах, которые пройдут в Москве.
Это двухдневный курс, рассчитанный на хендлеров с определенным уровнем подготовки, т.н. "продвинутый курс". Занятия практические, т.е. с собаками. Безусловно, будет небольшая теоретическая часть, но в основном это практика.
Занятия пройдут в комплексе "Ярмарка увлечений", в отдельном зале, с 10.00 до 19.00 или чуть более, с несколькими перерывами по 5-10 минут на перекур и одним большим перерывом на обед. Борща на всех наварить не обещаем, но чай-кофе-колу, фрукты и чипсы будут.
Что будет на самих курсах? Обучение хендлерским приемам (например, как приучать собак высоко поднимать голову, проседать на углах, подаваться вперед и т.д), движениям, как "выделять" достоинства собак, не привлекать внимания к недостаткам и т.д. Еще раз повторюсь: это курс для хендлеров, уже имеющих определенный уровень подготовки, не для новичков.
Стоимость занятий 350 евро. Запись на курс только предварительная, с 10.10 до 31.10.
Количество участников группы ограниченно: 20-25 человек. БОльшее количество сделает занятия просто непродуктивными.
Контакты: 8-926-624-33-00, /495/467-85-25
mevteeva@yandex.ru
Евтеева Мария


Спасибо: 0 
Профиль
Евтеева Мария
постоянный участник




Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 23:57. Заголовок: Re:


Марина и Гарет пишет:

 цитата:
Меня смущает, что это курсы для продвинутых хендлеров, новичкам и родителям Колбас будет просто недоступно. Обсудим и там и сам?


Для смущенных
Под словом "продвинутый" я имела в виду людей, которые имеют представление о том, что есть хендлинг. Не тех, кто не знает, в какой руке держать ринговку, что такое "вперед-назад", и кто вообще слабо себе это представляет.
Безусловно, он будет показывать приемы, которые некоторые могут не понять. Но он все объясняет. После курсов он может часами показывать что-то на одной собаке для одного человека. Ему нравится это делать :)

Спасибо: 0 
Профиль
Лаврушка





Сообщение: 61
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: эта, оттуда
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 11:32. Заголовок: Re:


Жаль , что так дорого!

Спасибо: 0 
Профиль
админ
администратор




Сообщение: 80
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 16:04. Заголовок: Re:


Может не поучаствовать , а хотябы посмотреть наверно интересно было бы.


Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 13
Зарегистрирован: 26.08.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 23:06. Заголовок: хендлинг


Ага, ОООЧЕНЬ интересно, но ведь не пустят.... Скажут - платите....
А мы в ответ - мы тихонечко постоим...

Спасибо: 0 
Профиль
Евтеева Мария
постоянный участник




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 03:56. Заголовок: Re:


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
А мы в ответ - мы тихонечко постоим...


Вот ведь Васильна, вот лиса :)
В обмен на проживание Гарри полтора месяца :)

Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 134
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 21:10. Заголовок: Re:


Поговорила по телефону с Машей. Очень хочу пойти, хоть я и не хендлер никакой вовсе, а просто поглядеть очень заманчиво. Такие курсы впервые в Москве, да и в России, пожалуй, тоже. Интересненько.

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
Лаврушка





Сообщение: 78
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: эта, оттуда
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 07:45. Заголовок: Re:


Марина и Гарет давай - и нам расскажешь. Очень интересно, но на мой взгляд завышена цена. СЛИШКОМ

Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 135
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 13:11. Заголовок: Re:


Цена за 2 дня, за 17 часов, значит час стоит 25 евро. Это невысокая цена!!! Моя лекция за границей стоит больше 100 евро, вот и считай. Цена нормальная, здесь же еще аренда помещения, которая очень высокая! Для сравнения посмотри стоимость услуг результативного хендлера www.handler.ru

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
Евтеева Мария
постоянный участник




Сообщение: 4
Зарегистрирован: 11.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 17:48. Заголовок: Re:


Всем здравствуйте!
Такие курсы, действительно, проводятся в России впервые, хотя в Европе и США посещение уроков хендлинга от мастеров - стандартный этап на пути к становлению любого успешного хендлера. А уж полученные знания каждый применяет так, как считает нужным: кто-то просто выставляет своих собак или собак питомника, кто-то находит себя в профессиональном хендлинге.
Мне кажется, что вопрос цены должен обдумываться участниками не с точки зрения "завышена-не завышена" (по отношению у ЧЕМУ?), а с позиции "нужно-не нужно". Для тех, кто хочет совершенствовать знания и имет желание расти именно в этой области, курсы должны быть полезными и нужными. Если же это воспронимать просто как "шоу от Марка Линнера", то, наверное, да, платить такую сумму смысла нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 138
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 19:48. Заголовок: Re:


Когда билет в Большой театр стоит 500 евро никто не ойкает, а идет, смотрит и обмирает от счастья! Что-то я не то и не с тем сравнила.
Ты, Лаврик, меня специально подначиваешь, чтобы я пошла и потом радовалась и всем бубнила, как это было здорово!

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
applikacija



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 20:24. Заголовок: Re:


Марина и Гарет пишет:

 цитата:
Ты, Лаврик, меня специально подначиваешь, чтобы я пошла и потом радовалась и всем бубнила, как это было здорово!



все бонально проще. Это намек, что мол иди и скрытую камеру с собой бери. Снимай с двух ракурсов, потом кино монтируй - и приглашай на киносеанс

Спасибо: 0 
Профиль
Лаврушка





Сообщение: 83
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: эта, оттуда
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 21:48. Заголовок: Re:


расскусили меня!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Евтеева Мария
постоянный участник




Сообщение: 5
Зарегистрирован: 11.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 01:32. Заголовок: Re:


Тэкс, тэкс - готовится, значит, дивесия... Ага
На самом деле, скрытую камеру брать не нужно. На семинаре будут ДВЕ камеры - совсем даже не скрытые, а, наоборот, очень желанные: журналами "Hot Dog" и "Если у вас есть собака" будет делаться фоторепортаж и интервью с участниками и самим Линнером. Так что, если Марина соберется, то будет вам потом автографы на периодике выписывать :)

Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 139
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 20:14. Заголовок: Re:


Марина собирается, кстати.

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
админ
администратор




Сообщение: 95
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 20:33. Заголовок: Re:


Марина и Гарет пишет:

 цитата:
Марина собирается, кстати.

Это вы про себя.

Спасибо: 0 
Профиль
applikacija



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 20:42. Заголовок: Re:


админ пишет:

 цитата:
Марина и Гарет пишет:

цитата:
Марина собирается, кстати.


Это вы про себя.



это Гаретка лапками по клавишам настучал

Спасибо: 0 
Профиль
админ
администратор




Сообщение: 96
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 20:45. Заголовок: Re:


applikacija пишет:

 цитата:
настучал

НАСТУЧАЛ, это наверно точно.

Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 141
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 21:08. Заголовок: Re:


Я поеду со своей Гареткою. Мне просто очень-очень хочется посмотреть, как Линнер поставит в ринге Колбаску. Может быть от меня толку никакого, зато такие впечатления будут - яркие, радостные, подарочные!!!

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
Евтеева Мария
постоянный участник




Сообщение: 6
Зарегистрирован: 11.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 21:31. Заголовок: Re:


Я сейчас продемонстрирую вам один очень показательный пример, просто комикс :) Это специально для тех, кто страдает низкой самооценкой.
Смотрите
- Ваш мопсик, гражданочка?
- Да вроде похож...


- С какой же стороны к нему подойти...


- Смотрите сюда - берете мопсика вооот так...

И у гражданочки с мопсиком получилось неплохо:




Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 144
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 21:36. Заголовок: Re:


Вот это да!!!! А старушка та же самая? Ну, мопсик, понятно, тот же. Невероятно!!!
Кстати, мы с Гареткою и не страдаем вовсе низкой самооценкой, мы деликатные, но не убогие. Так что ты, Манюнь, не обижай старого и малого. Ты же нас любишь, мы знаем!!!!

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
Евтеева Мария
постоянный участник




Сообщение: 7
Зарегистрирован: 11.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 21:39. Заголовок: Re:


Марина и Гарет
Ну, если б старушка была другая, было бы неинтересно. Сравнивайте фотки, у "старушки" носик и губки очень характерные :)
А мопсиков в Позани было 160 штук :)

Спасибо: 0 
Профиль
Лаврушка





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: эта, оттуда
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 08:52. Заголовок: Re:


Все к Линнеру!!!!!!! Будем как та старушка Марина с Колбаской, которая собирается на семинар - попроси хоть сфоткать тебя с Гареткой. А рамку и приз мы сами дорисуем

не обижайся - это я от зависти

Спасибо: 0 
Профиль
applikacija



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 12:57. Заголовок: Re:


Лаврушка пишет:

 цитата:
не обижайся - это я от зависти



да ладно Ларис, ты так сильно не завидуй... Марина с тобой сфотографируется

Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 155
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 11:40. Заголовок: Re:


А вот очень интересное описание о треннинге хендлера Джорджа Астона (Америка) смотрите тут и смейтесь от души

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 197
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.07 13:36. Заголовок: http://www.tophandle..


http://www.tophandler.ru/index.html
Всех прошу сюда!!!!
Занятия с Марком Линнером! Этот сайт посвящен полностью проекту подготовки наших собак к выставкам силами лучших хендлеров мира!!!!

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
админ
администратор




Сообщение: 170
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.07 19:00. Заголовок: Дискриминация по пол..


Дискриминация по половому признаку , у них на картинке только одни мужчины и ни одной женщины.
А в нашей стране, подавляющие большенство хендлеров женщины.

Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 271
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 20:26. Заголовок: Самый большой подаро..


Самый большой подарок 20 ноября преподнесла всем нам Маша Евтеева. Она все-таки она притащила Марка Линнера в Москву. И завтра он дает уроки. Мы идем! Репортаж будет!!! Правда я его для Нади в "Вестник" планирую, но основную массу приколов помещу, конечно, здесь!!!

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
админ
администратор




Сообщение: 223
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 21:13. Заголовок: Марина и Гарет пишет..


Марина и Гарет пишет:

 цитата:
Самый большой подарок

Не совсем согласна что это «ПОДАРОК», всетаки за это надо прилично заплатить.

Будет интересно почитать вестник об этом мероприятии . Буду ждать ЕВРАЗИЮ.

Спасибо: 0 
Профиль
Габби



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 01.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 21:19. Заголовок: И назовем это безобр..


И назовем это безобразие ( не удивляйтесь, Тесс тоже пойдет, а уж она то способна из любого мероприятия сделать безобразие) - " В компании с Максом Линнером" - по аналогии с известным комиком немого кино - Максом Линдером.

Спасибо: 0 
Профиль
админ
администратор




Сообщение: 224
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 21:23. Заголовок: Габби пишет: Тесс ..


Габби пишет:

 цитата:
Тесс тоже пойдет,



Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 273
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 21:33. Заголовок: Ура-ура!!! Корги, вп..


Ура-ура!!! Корги, вперед!!!
Думаю, Марк Линнер полюбит нас как родных, он веселый, смешливый, а тут наши позитивные Колбаски! Будем каждый день писать о наших "трудовых буднях", о наших маленьких достижениях в большом хендлинге!!!
Оля, это действительно подарок! Получить уроки у супер-хендлера в Москве - такого в России еще никогда не было, поверь! Маша Евтеева - энтузиаст и большой труженник. Я ей за Линнера благодарна! За два дня таких уроков!
Помирать буду - не забуду!!!

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 353
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 19:37. Заголовок: Сегодня Гаретоновна ..


Сегодня Гаретоновна на мастер классе у Линнера, ЖДЕМС, ЖДЕМС

Спасибо: 0 
Профиль
админ
администратор




Сообщение: 226
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 20:28. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
мастер классе у Линнера, ЖДЕМС, ЖДЕМС

Я тоже заждалась.

Спасибо: 0 
Профиль
Габи и Ко



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 29.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 20:46. Заголовок: админ пишет: Я тоже..


админ пишет:

 цитата:
Я тоже заждалась.

Думаю, участники отдыхают. Заездил их видать Линнер этот

Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 72
Зарегистрирован: 26.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 21:46. Заголовок: ХЕНДЛИНГ


А ИНТЕРЕСНО ТО КАК Хоть бы одним глазком ...ПОДСМОТРЕТЬ
Гаретовна вернется в семью и будет давать МАСТЕР - КЛАСС Вернется ВАЖНАЯ
А мы все вокруг - МАРИНОЧКА и БАЦ Научи нас премудростям
А мы тебя за это
ЖДЕМС

Спасибо: 0 
Профиль
applikacija



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 21:49. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
Гаретовна вернется в семью и будет давать МАСТЕР - КЛАСС



Споймала я Гаретоновну в просторах и-нета, чуток по приставала. Мастер-классы продемонстрировать грозилась в Молдавии. Наталья Васильевна, вы там за ней присматривайте и зарисовывайте, потом нам расскажите

Спасибо: 0 
Профиль
админ
администратор




Сообщение: 227
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 21:54. Заголовок: applikacija пишет: ..


applikacija пишет:

 цитата:
Мастер-классы продемонстрировать грозилась в Молдавии. Наталья Васильевна, вы там за ней присматривайте и зарисовывайте,



Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 357
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 22:27. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
Гаретовна вернется в семью и будет давать МАСТЕР - КЛАСС Вернется ВАЖНАЯ

И за деньги немалые, бабульки отбивать то надо

Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 274
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 22:40. Заголовок: Дамы! Вернулась нежи..


Дамы! Вернулась неживая в 9 вечера. Но впечатлений столько! Они такие сильные (как первый поцелуй, впрочем я уже по возрасту не помню, как оно было). Действительно настоящее шоу! Великолепный Линнер, актер, смешной красавчик, похожий на верблюдика, и главное - наши семинаристы - люди и собаки.
На выставках и за рингом все друг другу конкуренты, а тут любовью и стараниями нашей Машки Евтеевой все - одна команда. Мы менялись друг с другом собаками, и я смогла (честное слово!!! выставить и не осрамиться следующие породы - фараона, корги 3 шт и таксика). Я очень подробно все опишу, когда приду в себя. Потому что в голове созрел смешной и умильный текст "День собаки". Но завтра будут индивидуальные занятия, вот это интересно!
Что до Буси Шуваловой, то она ОЧЕНЬ понравилась Линнеру, он ее взял для показа-примера всем присутствующим. Будет очень много фотографий, поместим их в наш "Вестник". Конечно пишу очень бессвязно, потому что была невероятно тяжелая дорога домой. В Москве непроходимые, непролазные пробки, в такси тащились 1.5 часа, хорошо, что таксисты свои (Лена Плевако подружила меня с фирмой такси-рено), включили тихую музыку и велели спать, а чтобы было сладко похрапывать в пробке - включили подогрев сиденья и теплоту на ноги.
Гаретоша был прекрасен, он посылал улыбки и очень хотел тоже показать Линнеру, что он может, но Линнер его не позвал
Из народа-людей было много успешных и очень известных хендлеров, даже из Челябинска прилетела красивая девушка, приехал из Киева дядька с бишоном-фрезе. И все подружились!
Завтра, если не окочурюсь от таких нагрузок, напишу более связно и подробно, потому что все очень интересно и завлекательно.

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
админ
администратор




Сообщение: 228
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 22:44. Заголовок: Марина и Гарет Завид..


Марина и Гарет Завидую

Спасибо: 0 
Профиль
админ
администратор




Сообщение: 229
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 22:46. Заголовок: Народу много ??? гов..


Народу много ??? говорили не больше 25 чел.

Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 275
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 22:49. Заголовок: Да, было 26 человек,..


Да, было 26 человек, а собак в 2 раза больше, многие привозили по несколько

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
Габби



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 01.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 22:51. Заголовок: а думаю марина выпал..


а думаю марина выпала в осадок - наверное, последние силы ушли на то чтоб в течение десяти минут кричать мне в трубку похвалы и восторги по поводу Буси и макса. - не скрою, было приятно, все меня поймут. марин, ну француз же - вот и выбрал даму, радуйтесь что не Гаретку, ну да и лет нам поболе всех будет. ну а потом Бус так умеет очаровывать ( эх, мнеб у нее поучиться). так что все закономерно. судя по бессвязным радостным крикам и обилию восклицательных знаков - мероприятие было более чем интересное и полезное- спасибо организаторам. Думаю, это только начало - ведь сколько еще неизученного, сколько тем для вот таких семинаров - надо кооперироваться и стремиться идти вперед.Здорово, что все так получилось!

Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 276
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 23:05. Заголовок: Габби пишет: бессвя..


Габби пишет:

 цитата:
бессвязным радостным крикам


Связным-связным, просто у вас трубка садилась, и я поспешила сказать все и сразу. А вы ехали из школы и были БУКА!
Я бы на вашем месте, Оля, вышла бы на Кутузовский проспект и на радостях станцевала лезгинку (правда вас тут же забрали бы в кутузку, если я каламбурю, значит еще не в осадке).
Габби пишет:

 цитата:
надо идти вперед


Главное, не надо бояться нового и неизведанного. Хендлинг, это непросто, зато как интересно! И твоя собака говорит другим: "А моя старуха еще ничего, хоть песочек сыплется, но жару по рингу задать умеет"


Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 358
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 23:58. Заголовок: Марина и Гарет пишет..


Марина и Гарет пишет:

 цитата:
Великолепный Линнер, актер, смешной красавчик, похожий на верблюдика

Наш человек

Спасибо: 0 
Профиль
Габби



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 01.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 07:27. Заголовок: Марина и Гарет на ..


Марина и Гарет на МКАДе стояла - такая пробища - могла перетанцевать весь репертуар ансамбля Моисеева. Но нисего - попробую сегодня к вам подскочить, лично взглянуть . И думаю что собачка - по крайней мере Гарет - совсем другой мессидж посылал - " Посмотрите , какая со мной дама, разве рядом с такой леди может быть некрасивый кавалер? - ну ка срочно поставьте нас на первое место!" Ну что, увидимся? Может и шампанского привезьти - французу будет приятно, или подарить ему сувенир от корги клуба? Просто в знак уважения.

Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 74
Зарегистрирован: 26.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 09:27. Заголовок: Хендлинг


Да я не смогу перенять опыт и поучиться у Марины в Молдавии.На в-ку с Сэмом поедет муж. У меня на это время назначены роды. Я надеюсь наша Санни, мама ЛОНДОНА И ЛУШИ, подарит нам красивую девочку.

Спасибо: 0 
Профиль
applikacija



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 17:51. Заголовок: Наталья Васильевна, ..


Наталья Васильевна, роды - это уважительная причина. Думаю, что Марина не откажется повторить мастер класс специально для вас.

Спасибо: 0 
Профиль
NataliaShvedova





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 18:09. Заголовок: Марина и Гарет Если ..


Марина и Гарет Если никто не снимал на видео Линнера, значит, нужно снять Вас с Гаретом и Бусей, и распространять кассету среди коржистов! Небесплатно!
Назовем ее "Уроки хендлинга от любимой ученицы М Линнера".
Я куплю!

Спасибо: 0 
Профиль
Корги-Стайл
постоянный участник




Сообщение: 72
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Елена
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 18:23. Заголовок: NataliaShvedova пише..


NataliaShvedova пишет:

 цитата:
Назовем ее "Уроки хендлинга от любимой ученицы М Линнера".



Вот так приходит слава!!!

Елена Захватова
питомник "Корги-Стайл"
Санкт-Петербург
Спасибо: 0 
Профиль
applikacija



Сообщение: 148
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 18:24. Заголовок: NataliaShvedova пише..


NataliaShvedova пишет:

 цитата:
Марина и Гарет Если никто не снимал на видео Линнера, значит, нужно снять Вас с Гаретом и Бусей, и распространять кассету среди коржистов! Небесплатно!
Назовем ее "Уроки хендлинга от любимой ученицы М Линнера".
Я куплю!



мне тоже экземпляр нужен

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 362
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 19:07. Заголовок: applikacija пишет: ..


applikacija пишет:

 цитата:
мне тоже экземпляр нужен

Еще кассеты не издали, а мы уже весь тираж купили

Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 75
Зарегистрирован: 26.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 19:22. Заголовок: Хендлинг


ОГО... У Шведовой коммерческая жилка появилась. УДИВИЛА...
Вот что значит общаться с инициативными

Спасибо: 0 
Профиль
applikacija



Сообщение: 150
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 19:25. Заголовок: светлана матросова ..


светлана матросова скупили в зародыше

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 363
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 21:14. Заголовок: LAIF SPRING Да...,се..


LAIF SPRING Да...,серьезная конкуренция

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 364
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 21:17. Заголовок: Юный ХЕНДЛЕР Гаретон..


Юный ХЕНДЛЕР Гаретоновна скоро будет дома, очень много интересного расскажет
Я уже тренирую память

Спасибо: 0 
Профиль
NataliaShvedova





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 21:22. Заголовок: LAIF SPRING Наталья ..


LAIF SPRING Наталья Васильевна! Я же не в свою пользу... Я вообще видео никогда в жизни не снимала... Я просто купить хотела... У меня на Линнера денег нет, может Маринина кассета дешевле будет? Со скидкой за идею!

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 366
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 21:28. Заголовок: NataliaShvedova пише..


NataliaShvedova пишет:

 цитата:
может Маринина кассета дешевле будет?

Дапрям.уж
Ведь на кассете еще и Гаретка будет, а он актер с большим гонораром

Спасибо: 0 
Профиль
applikacija



Сообщение: 151
Зарегистрирован: 23.08.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 21:30. Заголовок: NataliaShvedova пише..


NataliaShvedova пишет:

 цитата:
Я просто купить хотела... У меня на Линнера денег нет, может Маринина кассета дешевле будет? Со скидкой за идею!



За проведенную рекламную акцию - должен быть рекламный диск.

Спасибо: 0 
Профиль
Корги-Стайл
постоянный участник




Сообщение: 74
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Елена
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 21:51. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
NataliaShvedova пишет:

цитата:
может Маринина кассета дешевле будет?


Дапрям.уж



Вот так приходит не только слава , но и богатство!

Елена Захватова
питомник "Корги-Стайл"
Санкт-Петербург
Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 277
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 22:37. Заголовок: Дамы! Кассеты не буд..


Дамы! Кассеты не будет, потому что никто не снимал на видео, Марк Линнер не разрешает это делать. Но фотографий будет просто море! У меня не будет, я не снимала. Попросим Валеру записать диск.
Сегодня было шоу!!! Был необыкновенный праздник. Одним из заданий было "Продайте свою собаку подороже", хендлер или хозяин должен был поставить собаку в стойку и всем видом показать, что это самая большая в мире драгоценность! Именно своим видом! Это так было смешно! Я сначала походила на тетку с рынка, которая торгует капустой, а потом!!! Ведь Линнер подходил к каждому и показывал фигуры! Для меня он придумал фигуру памятника Пушкину - монументально и трогательно.
А еще была история, от которой я полчаса валялась под стулом от смеха (как туда свалилась, сама не поняла). Посмотреть на семинар и поболеть за нас пришла Ольга Шувалова. Красивая, элегантная, вся светится. Буся ее увидела - прыг на руки и ну лизать Ольгу и вопить по-коржачьи при этом. Линнер обратил внимание на Ольгу и как закричит:"Мама! Мама!"
Тут я под стул от смеха и увалилась! Марк имел ввиду, что Буся маму увидела, смотрите все, как собачка любит свою хозяйку, а получилось, что блудный сын узнал в красивой незнакомке свою мать, оттого и восклицает непраздно!!! Все стали смеяться, а Ольга ничего не поняла, сидит и улыбается светло.
Голодный Гаретка никого не любил, ни с кем не подружился, Тесса с голодухи обиделась на весь белый свет. Только Буся - настоящая леди и красный командир, разогнала этих триколорных гопников, готовых продать за кусочек колбасы самое святое - честь и достоинство родного хозяина.
Шоу запомнится надолго, красивое, яркое. Но как суметь передать дух этого праздника, как рассказать, как все было интересно и здорово?
Пока не нашла слов. Найду. Напишу. Порадуемся вместе.

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
Габби



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 01.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 22:41. Заголовок: Ребята, смех смехом ..


Ребята, смех смехом - а я сегодня была там - впечатляет. Как в любом деле - вот вроде ничего особенного - а видно- профи, мастерство как говорится... ну сами знаете. Все были измучены и счастливы - и люди и хозяева, но разочарованных не было. Огромадное спасибо организаторам ! И Маше персонально- МОЛОДЕЦ! вот так потихоньку и сами учиться будем и всему миру дадим понять, что не дикая мы страна и нам есть с чем достойно выступить и составить конкуренцию, а вот как лучше и как у них принято - научимся, наработаем! Громадное и полезное дело сделали - еще раз спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 369
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 22:48. Заголовок: Марина и Гарет пишет..


Марина и Гарет пишет:

 цитата:
Дамы! Кассеты не будет, потому что никто не снимал на видео

Нудануда,а через месячишко-другой пиратские копии появятся

Спасибо: 0 
Профиль
Габби



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 01.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 23:06. Заголовок: Спасибо за комплимен..


Спасибо за комплимент, но когда улеглись восторги и Бус с меня слезла, я уже с трудом могла назваться прилично одетой особой - Буська лезет, и я была вся в шерсти. А потом, когда все вместе фотографировались, я подошла, чтоб взять Тесс у Ольги (она девушка хрупкая, ей двоих моих девиц не удержать), Тесс вдруг ... запела! Смешно получилось - сзади как бы хор и Тесс со своим соло. Я так поняла это была ария "О дайте дайте мне колбаски, и весь батон сумею я умять" на мотив Князя Игоря. А вообще было красиво, шоу, театр , где ты и собака - партнеры на сцене, и ты должен помочь ей сыграть главную роль и сорвать овации. В следующий раз тоже запишусь - вот просто, чтоб еще раз увидеть это действо.

Спасибо: 0 
Профиль
Габи и Ко



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 29.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 23:15. Заголовок: Так может все же уча..


Так может все же участники семинара уже начнут с нами делиться мастерством.
... слушаем, слушаем, слушаем жадно

Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 286
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 23:19. Заголовок: Аня, я обязательно п..


Аня, я обязательно подробно напишу, сейчас закончу писать доклад и завтра, завершив все свои дела, напишу об этом незабываемом шоу. Обещаю!

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
Габи и Ко



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 29.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 23:22. Заголовок: Марина и Гарет отлич..


Марина и Гарет отлично! будем ждать!

А еще я тут вопросики набросала... Прошу осветить
Теперь после прохождения мастер-класса как вам кажется:
1.что самое главное в подготовке собаки к выставке?
2.на отработку каких действий хозяина и собаки надо в первую очередь обращать внимание на тренировке?
3.лакомство. Каким оно должно быть и должно ли быть?
4.что вам особенно запомнилось из рассказа Линнера?
5.какой секрет шоу-показа вы для себя раскрыли?



Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 287
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 23:40. Заголовок: Аня, сейчас отвечу к..


Аня, сейчас отвечу коротко. чтобы и другие наши люди присоединились к дискуссии.
Габи и Ко пишет:

 цитата:
1.Что самое главное в подготовке собаки к выставке?


То, что в этот день собака становится королевой и главным действующим лицом для всех кругом. Она должна ощущать себя величайшей драгоценностью в мире, которую хотят показать людям. И хозяин должен ей в этом помочь. Результаты выставки неважны, важно, что в этот день собака - главное действующее лицо!
На этом основаны все приемы Линнера.
Габи и Ко пишет:

 цитата:
2.На отработку каких действий хозяина и собаки надо в первую очередь обращать внимание на тренировке?


Не мешайте собаке! Хендлер это только тот человек, который держит ринговку и показывает направление движения. Собака, чтобы получить одобрение хозяина, его радостный (восторженный) взгляд готова делать невероятные вещи. Проверено на Гаретке!
Габи и Ко пишет:

 цитата:
3.лакомство. Каким оно должно быть и должно ли быть?


Нет, лакомства быть не должно. Собака работает за восхищение и любовь!
Габи и Ко пишет:

 цитата:
4.что вам особенно запомнилось из рассказа Линнера?


Линнера спросили, как вы относитесь к строгому хендлингу, когда собака работает, потому что боится хендлера. Он чуть со стула не свалился и сказал, что он бы придушил того самого "строго" хендлера. Так быть не должно. Только любовь и восторг!
Габи и Ко пишет:

 цитата:
5.какой секрет шоу-показа вы для себя раскрыли?


Ну я вообще не хендлер, поэтому секретов шоу-показа я не знала никогда. А вот, что в ринге надо двигаться бесшумно, а не шлепать как жаба по болоту, - это да, это для меня откровение. Кстати, научил, как бегать без конского топота. Я дома тренируюсь. Даже могу ночью пройти к холодильнику, а Гаретка не проснется. полезная штука.

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 104
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 00:00. Заголовок: Марина и Гарет пишет..


Марина и Гарет пишет:

 цитата:
А вот, что в ринге надо двигаться бесшумно, а не шлепать как жаба по болоту, - это да, это для меня откровение.



Я в хендленге полный профан, но точно знаю, что этот момент очень важен, так как практически все эксперты любят движение. Шлепающий, цокающий, стучащий хендлер может сбить собаку с ритма. От тяжелого, неправильного бега хендлера у пса могут появиться скачки и даже иноходь.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 393
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 00:00. Заголовок: Марина и Гарет пишет..


Марина и Гарет пишет:

 цитата:
Нет, лакомства быть не должно

На самом деле ужасно ,что многие хендлеры выходят в ринг с котлетами и колбасой, собаку накормят, на пол накидают и не думают о том , что за ними пойдут другие собаки . А некоторые "хендлеры" собак не кормят за сутки за двое перед выставкой, на мой взгляд это не профессионалы. Оголодавшая собака готова в ринг с любым пойти, кто пожрать даст. Я считаю ,что в ринге устраивать шведский стол не нужно. А еще прикольно, когда руки в колбасе,после ринга пожать руку судье,во он рад то по окончании выставки.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 394
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 00:08. Заголовок: Марина и Гарет пишет..


Марина и Гарет пишет:

 цитата:
а Гаретка не проснется. полезная штука.

А Гаретка научился двигаться бесшумно?

Спасибо: 0 
Профиль
Евтеева Мария
постоянный участник




Сообщение: 11
Зарегистрирован: 11.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 02:04. Заголовок: Нет, лакомства быть ..



 цитата:
Нет, лакомства быть не должно.


Неправда, он этого не говорил :)

 цитата:
Не мешайте собаке! Хендлер это только тот человек, который держит ринговку и показывает направление движения.


Нет-нет! Маринка, ты чем слушала?! Двойка!
Хендлер ОЧЕНЬ важен, как же Марк он может такое говорить, если ведет курсы для хендлеров?!
Наоборот, он говорил, что хендлер должен очень ясно объяснить собаке, что он СОБИРАЕТСЯ делать, и показывать это собаке: телом, ринговкой, голосом. И когда он ОБЪЯСНИТ это и НАУЧИТ собаку его понимать. собака будет делать это сама. Вы помните. как в начале занятий он учтл поворачивать: сначала собаки тянули, упирались, не понимали. когда нужно поворачивать - у ВСЕХ хендлеров, включая профессионалов с ОПЫТНЫМИ собакаим. А потом? Собаки поворачивали, бежали, вставали, замедлялись и ускорялись САМИ, на СВОБОДНОМ поводке, причем даже у новичков.
Марин, можно я просмотрю твою статью перед ее опубликованием в сети?

 цитата:
А Гаретка научился двигаться бесшумно?


Он умел :) Но за топающим хендлером раньше его не было слышно :)

 цитата:
похожий на верблюдика


я ему сказала :)

Спасибо: 0 
Профиль
Габи и Ко



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 29.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 10:08. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..


Евтеева Мария пишет:

 цитата:
Вы помните. как в начале занятий он учтл поворачивать: сначала собаки тянули, упирались, не понимали. когда нужно поворачивать - у ВСЕХ хендлеров, включая профессионалов с ОПЫТНЫМИ собакаим. А потом? Собаки поворачивали, бежали, вставали, замедлялись и ускорялись САМИ, на СВОБОДНОМ поводке, причем даже у новичков.

Расскажите и нам об этом приеме!! Хотя бы пару слов. Как он учил поворачивать? Это имеется ввиду при показе туда-обратно?

как добиться бесшумной походки? на цыпочках идти?

Так все же корм нужен? А вот вопрос возник, куда Линнер его складывает? и как часто достает? За щеку прячет?

Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 289
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 12:00. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..


Евтеева Мария пишет:

 цитата:
Неправда, он этого не говорил :)


Говорили об этом, что на Вестминстере хендлер даже руку показывает красивым жестом, что в ней ничего нет! И попросил все сумочки со жратвой убрать, которые напузники. Чтобы под носом у собаки не мельтешили, не отвлекали. Сам он кормом не пользуется.
Евтеева Мария пишет:

 цитата:
Марин, можно я просмотрю твою статью перед ее опубликованием в сети?


Да смотри, конечно! Неужели ты думаешь, что я статью писать собираюсь? Статьи пусть специалисты пишут!

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
Лаврушка





Сообщение: 165
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: эта, оттуда
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 12:08. Заголовок: Марина и Гарет пишет..


Марина и Гарет пишет:

 цитата:
Нет, лакомства быть не должно. Собака работает за восхищение и любовь!

НУУУУ я не знааааююю!!!!!! Восхищение и любовь для Гарбушки конечно что то значат, а именно обычное состояние ее хозяйки.Но вот без лакомства она будет, конечно, бежать и что то делать на ринге, но с такой скорбью во всем, что лучше и не выходить на ринг вообще

Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 291
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 12:14. Заголовок: Ларисик, смотри выше..


Ларисик, смотри выше, Маня считает, что я все наврала. Наверное и правильно считает, только я еду почти не доставала, ну только пору шариков обычного корма и то в самом начале.
Положительное подкрепление, как я поняла, ослабленная ринговка и радость хозяина. Давайте лучше пойдем на машин форум по курсам и все там правильно прочитаем. А то я наведу тут путаницу, Маня будет сердиться.

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
Евтеева Мария
постоянный участник




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 11.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 13:59. Заголовок: Марина и Гарет пишет..


Марина и Гарет пишет:

 цитата:
Положительное подкрепление, как я поняла, ослабленная ринговка и радость хозяина


Тоже не совсем так. Натянутая ринговка - знак собаке, что она что-то делает не так или. что ей нужно приготовиться, типа "Внимание!". Если бы осабленная ринговка была поощрением, то, выходит все время в ринге ее нужно натягивать (чтобы это поощрение было заметным), а он категорически против этого. Помните: "Не душите собак".
Он не отвергает корм. Корм нужен для собак, которым требуются в ринге поднятые уши. Корм можно заменить игрушкой, но не все собаки "ведутся" на игрушки. Просто корм нужно давать не так, как мы привыкли, и не такаких объемах, и не в такое время.
Габи и Ко пишет:

 цитата:
Расскажите и нам об этом приеме!! Хотя бы пару слов. Как он учил поворачивать? Это имеется ввиду при показе туда-обратно?
как добиться бесшумной походки? на цыпочках идти?
Так все же корм нужен? А вот вопрос возник, куда Линнер его складывает? и как часто достает? За щеку прячет?


Приходите на следующий семинар в феврале :)

Спасибо: 0 
Профиль
Габби



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 01.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 14:25. Заголовок: ут ведь наверное и т..


Тут ведь, наверное, и темперамент собаки роль играет - вот Бус - она правда за спасибо работает, если видит, что мы радуемся - сама расцветает, а Тесс - пищевик, эта без куска и с места не двинется, что ей наши похвали и восторги! Наверное самый высокий класс - это когда собака как бы сама все делает (то есть хендлер управляет, но так незаметно, что создается впечатление что все собака умеет). Вот бы такому научиться!

Спасибо: 0 
Профиль
Габи и Ко



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 29.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 14:53. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..


Евтеева Мария пишет:

 цитата:
Приходите на следующий семинар в феврале :)

ну если никто не хочет поделиться знаниями бесплатно, по-дружески так сказать, то придется идти

Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 292
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 18:37. Заголовок: Габби пишет: то ес..


Габби пишет:

 цитата:
то есть хендлер управляет но так незаметно, что создается впечатление, что все собака умеет


Ага, вот это самое главное в показе!
Габи и Ко пишет:

 цитата:
ну если никто не хочет поделиться знаниями бесплатно


Я бы поделилась бесплатно, но, видите, мои знания неточны и вредны, потому что я не хендлер и вообще ничего не поняла. Конечно, надо идти на курсы, потому что это очень интересно, приятно и полезно!
А что касается Тесильды, то Оля разрешила мне немного с ней походить, но ни в коем случае не кормить, что я и делала. Тесса совсем не хотела кусочничать, работала за улыбку. Она очень славная! Оля, не сердитесь, что я выпросила Тессу потренироваться, просто в зале было очень холодно и нужно было немного собак разогреть, а то в своих домиках они мерзли. Следующий раз я вам тоже свою собаку дам потренироваться, ладно?

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 296
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 19:08. Заголовок: Вот впечатление Оли ..


Вот впечатление Оли с малым пуделем с машиного сайта, она, как и я, была первый раз на курсах.

"Марк - Гуманист с большой буквы. Его обхождение, уважение, любовь к животным и к людям удивляет и воодушевляет! Кроме этого, Марк многогранный и многослойный "как тортик". Одновременно увлечен разнонаправленными вещами и профессиями, что само по себе вызывает у меня глубокое уважение к этому человеку.
Курс хэндлинга для меня был первый в жизни. Марк дал систему и мои случайные жесты и позы сложились в схему. Он поставил мне шаг, до этого я бегала на цыпочках . Он научил читать язык поз собаки, понимать её поведения и корректировать. Научил анализировать ситуацию и держать её под контролем, неважно где, на выставке, дома, на тренировке.
Сложно сказать, как мы там смотрелись с Сонькой со стороны, но мне понравилось заниматься и общаться с собакой. Хоть и говорят что пудель " дурашливый", но Соня с удовольствием отработала на 100%, умничка встала в свободную стойку сама в первый день. В конце тренировок у неё уже не оставалось сил переходить на команду "бег", она наивно смотрела в глаза "Мама я больше не могу, но я стараюсь!" Это было очень трогательно."

Все, что здесь написано - абсолютная правда!!!! Поэтому, Аня, не обижайтесь, но подробно описать все советы я не смогу, видите, Маня мне Двоек наставила! Но главное - общее впечатление и результат! А он есть, причем у всех одногруппников. Особенно у "чайников" типа меня.


Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
Габби



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 01.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 19:33. Заголовок: Марин, да я вам не т..


Марин, да я вам не только Тесс - я вам детей могу довоерить! Какие обиды - главное чтоб этот черный таракан не втерся в доверие и не выклянчил полопать. А наверное это было полезно - поменяться собаками - ведь хендлер не только скажем хорошо знакомую собаку выставляет, но случается и незнакомую - а как к ней подход найти? Это разьясняли?

Спасибо: 0 
Профиль
админ
администратор




Сообщение: 235
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 19:33. Заголовок: Фото с К-9. Чей то т..


Фото с К-9. Чей то там знакомый хвостик ? :)


Спасибо: 0 
Профиль
админ
администратор




Сообщение: 237
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 20:37. Заголовок: Здесь есть и наши. ..


Здесь есть и наши.


Спасибо: 0 
Профиль
Габи и Ко



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 29.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 21:31. Заголовок: админ пишет: Здесь ..


админ пишет:

 цитата:
Здесь есть и наши.

коржисты и Линнер на этой фото великолепны!!

Спасибо: 0 
Профиль
админ
администратор




Сообщение: 238
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 21:35. Заголовок: Главное всего два му..


Главное всего два мужчины , сам Линнер и гость из Украины с бишоном (если я не ошибаюсь). Между корго держателями.

Спасибо: 0 
Профиль
Габи и Ко



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 29.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 21:38. Заголовок: админ пишет: Главно..


админ пишет:

 цитата:
Главное всего два мужчины , сам Линнер и гость из Украины с бишоном (если я не ошибаюсь). Между корго держателями.

нда?? ... все другие кавалеры рядом с Линнером меркнут

Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 297
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 23:30. Заголовок: Хвостик Гаретошин!!!..


Хвостик Гаретошин!!! А общее фото смазано! Здорово, спасибо, Оля!!! А у нас Админ-то - проныра и пролаза!!!

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 298
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 23:34. Заголовок: Габби пишет: ведь х..


Габби пишет:

 цитата:
ведь хендлер не только скажем хорошо знакомую собаку выставляет, но случается и незнакомую - а как к ней подход найти


Линнер подходил к любой собаке, легко и радостно брал ее за поводок и собака, лучась от счастья, бежала за ним. Это мне не приснилось, честное слово. Я НИКОГДА не видела, чтобы к отдельно взятому человеку прониклись любовью и доверием столько незнакомых собак.
Во время семинара или показа на столе он мог поцеловать нежно и трогательно псинку в голову (Гаретку не целовал, потому что Гаретка - мужик). Хозяева млели, псинки радовались.
Ну вот, правда, такого счастья я давно не видела, чтобы 2 дня была непреходящая радость и такие сильные впечатления.

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
Евтеева Мария
постоянный участник




Сообщение: 13
Зарегистрирован: 11.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 00:46. Заголовок: Габби пишет: Тесс -..


Габби пишет:

 цитата:
Тесс - пищевик, эта без куска и с места не двинется,


Да что вы? А кто же это у нас два дня бегал без куска?

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 403
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 09:42. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..


Евтеева Мария пишет:

 цитата:
А кто же это у нас два дня бегал без куска?

Да....., что то странное приключилось с Теськой в эти два дня

Спасибо: 0 
Профиль
Габби



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 01.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 10:50. Заголовок: Волшебная сила искус..


Волшебная сила искусства - сама удивляюсь - вот и пришла лично увидеть чудо

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 406
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 17:41. Заголовок: Габби пишет: Волшеб..


Габби пишет:

 цитата:
Волшебная сила искусства - сама удивляюсь - вот и пришла лично увидеть чудо

И таланта и ума

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 407
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 17:48. Заголовок: Марина и Гарет Я не ..


Марина и Гарет Я не пойму, а ты нам ченить полезное расскажешь, немного хотя бы, или Линнер вам по секрету все рассказал?
То что ХОРОШИЙ хендлер работает с любой собакой это понятно, то что в ринге жрать ненадобно и это ясно, то что любить собакаку в ринге большой любовью и это ясно. Ну а ченить такое виртуозное ,капелюшечку, нам напиши

Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 306
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 00:00. Заголовок: Ага, а потом придет ..


Ага, а потом придет Маня Евтеева и наругается. И поставит опять мне двойку. Будет картина "Опять двойка..." Да уж расскажу, конечно. Только поправлюсь сперва, а то мне

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
Лаврушка





Сообщение: 173
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: эта, оттуда
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 11:48. Заголовок: админ пишет: Здесь ..


админ пишет:

 цитата:
Здесь есть и наши.


Там во втором ряду третья справа девушка в белом свитере с цвергом на руках - наша хэндлер Ефимова Юля!!!
Это она выиграла с Рикитосом БЕСТ на прошлый выходных!!!

Жорик с Лаврушкиного компьютера.

Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 309
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 16:22. Заголовок: Небольшое замечание...


Небольшое замечание.
Сравнивать условия проживания и ментальность (ну это сильно!) российских собак и, скажем американских, бессмысленно,- насколько они разнятся. Поэтому у живущего в вольере или в загородном доме в свободном полете - одно отношение к жизни (ну и к выставке в том числе), а у тусующегося у холодильника на 5 кв. метрах в компании таких же охломонов - другое.
Для иностранцев выставка - повод хорошо провести время с друзьями, потому что у собачки бывает:
Главный хендлер ("выставляющий"), помощник хендлера 2 ранга ("доставляющий" до ринга и еще что-то не очень ответственное), помощник хендлера 3 ранга ("убрающий", кормящий и совсем неважно что делающий), помощник хендлера 4 ранга (пария собачьего мира - "убирающий" и кофеподносящий).
Сидит себе хозяин и не парится.
Предупреждаю, что я это из головы выдумала!!! Хотя и правда такое есть в природе.

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
Габби



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 01.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 17:48. Заголовок: Марин, выдумала - не..


Марин, выдумала - не выдумала - а вот у нас как то в Польше так и было: Ольга в ринге, Ирина собак к рингу доставляет, Света подчесывает, прихорашивает, я - каталог отмечаю, ну и кофе -чай наливаю ( как самый малоценный член команды ) И что - и собы отлично выступили и слаженные действия нашей команды были оцененны Тейлором по достоинству, хлтя никто и не договоривался и не распределял обязанности. так что такая схема - здорово работает.

Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 311
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 23:15. Заголовок: Это я к тому, что др..


Это я к тому, что дружба у ринга - вещи не только приятные, но и очень полезные с точки зрения показа собак. Поэтому надо формировать команды друзей и единомышленников, я могу какашки убирать, как хендлер 4 ранга. Ну и чай-кофе тоже могу, и сахарком не пожидюсь

Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 851
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 22:35. Заголовок: АксиОма пишет: Ес-с..


АксиОма пишет:

 цитата:
Ес-сно, значит не смогла спрятать от эксперта имеющиеся у собаки недостатки

А как можно спрятать явные недостатки собаки?
Чехол на нее надеть?

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 167
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 22:55. Заголовок: LAIF SPRING Вопрос ..


LAIF SPRING
Вопрос был: как замаскировать явные недостатки
Ответ: если над собачкой поработает грумер, а потом грамотно выставит хэндлер, то значительный процент судей эти недостатки либо не заметит либо не сочтёт их критическими.
Если же собачку с явными недостатками сразу из будки в ринг, то остаётся надеятся только на близорукость судьи

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 856
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 22:59. Заголовок: Жорик а ЗАЧЕМ КОРГИ ..


Жорик а ЗАЧЕМ КОРГИ ГРУМИНГ, и как он помогает собаке с такой шерстью? Это же не пудель

Спасибо: 0 
Профиль
АксиОма
постоянный участник




Сообщение: 233
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 23:00. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
А как можно спрятать явные недостатки собаки?
Чехол на нее надеть?


Ага, или заретушировать .
Ну уж явные не знаю, конечно, если собака явно кривая или косая, то конечно ....
А про все остальное вам лучше спросить у хендлера-профи, у того же Марка Линнера, например

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 857
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 23:02. Заголовок: Жорик пишет: Вопрос..


Жорик пишет:

 цитата:
Вопрос был: как замаскировать явные недостатки

Как можно замаскировать некрасивую голову или светлые глаза, или прямой прикус, слабую пясть?

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 171
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 23:04. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Жорик а ЗАЧЕМ КОРГИ ГРУМИНГ, и как он помогает собаке с такой шерстью? Это же не пудель


А Вы повнимательней посмотрите на корги на крупных выставках... Готовят не меньше тех пуделей многие... Стригут укладывают отбеливают...

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 172
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 23:05. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Как можно замаскировать некрасивую голову или светлые глаза, или прямой прикус, слабую пясть?


А как собаки ПЛЕМБРАК получают титулы чемпионов России? Философский вопрос...

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 859
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 23:07. Заголовок: АксиОма пишет: Все ..


АксиОма пишет:

 цитата:
Все к Марку, к Марку . Как раз перед Евразией все и узнаете

Так Вы же пишете о маскировке недостатков, а не Линнер

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 861
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 23:09. Заголовок: Жорик пишет: Готов..


Жорик пишет:

 цитата:
Готовят не меньше тех пуделей многие... Стригут укладывают отбеливают...

И что , помогает?

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 175
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 23:11. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
Кому надо, все равно пусть смотрят и оценивают


Хорошую собаку ни отсутствие модной стрижки ни отсутствия Марка Линнера на другом конце ринговке не испортит... Но присутствие этих факторов может значительно повысить конкурентоспособность на выставке у многих судей...

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 176
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 23:13. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
И что , помогает?


Есстественно... Иначе бы не стригли, не укладывали и не платили хэндлерам

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 864
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 23:16. Заголовок: Жорик пишет: Есстес..


Жорик пишет:

 цитата:
Есстественно... Иначе бы не стригли, не укладывали и не платили хэндлерам

А вы стрижете свою собаку? Я нет. У моих шерсть в стандарте

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 179
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 23:19. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
А выстрижете свою собаку? Я нет. У моих шерсть в стандарте


Я его не стригу (штаны равняю 4 раза в год), чешу пару раз в месяц, шампунем мою в исключительных случаях


Спасибо: 0 
Профиль
АксиОма
постоянный участник




Сообщение: 235
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 23:24. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Так Вы же пишете о маскировке недостатков, а не Линнер


Я - пишу. а он - будет показывать.
Цитирую:
В программе практических занятий:

- Обучение правильной стойке, подбор стойки для собак с определенными недостатками (и достоинствами!), обучение "свободной стойке". Как самому подобрать нужную стойку для собаки? Как скрыть недостатки и привлечь внимание судьи к достоинствам? Как быстро поставить собаку в стойку?

- Правильные движения. Как научить собаку двигаться правильно? Как подобрать нужный темп? Как добиться результата, если собака в ринге тянет / упирается / опускает голову и т.д.? Как качественно показать движения, если пространство ринга ограниченно?

- Особенности показа проблемных собак и собак с наиболее распространенными недостатками (прямое плечо, недостаточные углы задних конечностей, некорректная линия верха, недостаточно развитая грудь, вывернутые локти, неправильный баланс).

Ссылку на первоисточник дать?


Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 867
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 23:26. Заголовок: Жорик пишет: Я его ..


Жорик пишет:

 цитата:
Я его не стригу (штаны равняю 4 раза в год),

А зачем штаны равнять? Наверное Вам просто так нравится.Жорик пишет:

 цитата:
чешу пару раз в месяц

Это у всех бывает.Жорик пишет:

 цитата:
шампунем мою в исключительных случаях

Это очень правильно, корги лучше не мыть часто

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 869
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 23:32. Заголовок: АксиОма Так мы же го..


АксиОма Так мы же говорим о скрытии тех или иных недостатков с помощью груминга корги, Корги не та порода,которая НУЖДАЕТСЯ в груминге,

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 183
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 23:33. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
А зачем штаны равнять?


Штаны равнять затем, что иначе они торчат "пейсами" (по выражению нашего ХЭНДЛЕРА )

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 184
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 23:38. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
АксиОма Так мы же говорим о скрытии тех или иных недостатков с помощью груминга корги, Корги не та порода,которая НУЖДАЕТСЯ в груминге,


И ХЭНДЛИНГА!!! В моём посте был ответ о сокрытии недостатком двумя этими способами...

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 872
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 23:42. Заголовок: Жорик пишет: Штаны ..


Жорик пишет:

 цитата:
Штаны равнять затем, что иначе они торчат "пейсами" (по выражению нашего ХЭНДЛЕРА )

А Ваш хэндлер большой спец по штанам корги?

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 873
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 23:43. Заголовок: Жорик пишет: И ХЭНД..


Жорик пишет:

 цитата:
И ХЭНДЛИНГА!!! В моём посте был ответ о сокрытии недостатком двумя этими способами...

Так научите нас как что то можно скрыть

Спасибо: 0 
Профиль
АксиОма
постоянный участник




Сообщение: 236
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 23:54. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Жорик пишет:

цитата:
И ХЭНДЛИНГА!!! В моём посте был ответ о сокрытии недостатком двумя этими способами...


Так научите нас как что то можно скрыть



У меня кажется "дежавю" . По-моему это уже было ... По второму кругу пошли?
Все к Марку, к Марку ...


Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 875
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 23:59. Заголовок: А я вот задумалась, ..


А я вот задумалась, как можно скрыть недостатки , с помощью груминга ,у французского бульдога или например у фараона

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 752
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 23:59. Заголовок: АксиОма Так я, нап..


АксиОма

Так я, например, так учебы и не дождалась! Все сижу, спать не иду...думаю, во-вот учить начнут... И ни фига! Все по кругу, и опять ни фига... Обидно...так неученная спать, видно, и лягу...

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 753
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 00:01. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
французского бульдога или например у фараона



Да! Или, например, у Мексиканской голой...или у Китайской хохлатой...

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 186
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 00:04. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
А Ваш хэндлер большой спец по штанам корги?


Моя хэндлер стрижёт собак разных пород А что, стричь штаны у корги должен специально обученный человек?

Спасибо: 0 
Профиль
Марина и Гарет





Сообщение: 615
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 00:09. Заголовок: Оля, Марк не учит ск..


Оля, Марк не учит скрывать недостатки, это скрыть невозможно. Он учит показывать красиво, говоря таким образом. Ну у меня собака с недостатками, и я это знаю, зато мы умем красиво делать это и это...

Жорик говорит о другом, когда собака чистая, ухоженная, приготовлена к выставке, то есть все процессы по мытью проведены дома, и рядом хендлер, хорошо одетый, красивый, молодой, уверенный в себе - такая собака будет смотреться в шоу более выигрышно, более привлекательно. Это как раз то, о чем говорит Линнер - выставка это шоу! И будьте любезны...


Гаретка читал и одобрил! Спасибо: 0 
Профиль
АксиОма
постоянный участник




Сообщение: 237
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 00:11. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Все сижу, спать не иду...думаю, во-вот учить начнут...


Идите уже, идите. Учить будут не здесь и не сейчас Спокойно отходите ко сну

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 755
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 00:14. Заголовок: АксиОма Не! :sm226..


АксиОма

Не! Я пока подожду...Вдруг, что интересное узнаю...Я учиться люблю...

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 189
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 00:14. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Так научите нас как что то можно скрыть


АксиОма пишет:

 цитата:
Все к Марку, к Марку ...


Не, мне конечно приятна лесть, что я могу научить основам хэндлинга... Но увы. Не хэндлер я. И не грумер Просто наблюдаю со стороны и делаю выводды (и на примере своей собаки тоже)

Спасибо: 0 
Профиль
АксиОма
постоянный участник




Сообщение: 238
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 00:14. Заголовок: Марина и Гарет пишет..


Марина и Гарет пишет:

 цитата:
и рядом хендлер, хорошо одетый, красивый, молодой,


А если не красивый и не молодой ? Ой, Марина, расстроила ты меня

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 190
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 00:16. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
А я вот задумалась, как можно скрыть недостатки , с помощью груминга ,у французского бульдога или например у фараона


С помощью хэндлинга замаскировать или отвлечь внимание - можно...


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Да! Или, например, у Мексиканской голой...или у Китайской хохлатой...


Ну-у-у-у, этих-то 1) стригут (если есть что), 2) эпилируют, 3) искуственно загорают (!!!)

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 191
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 00:17. Заголовок: Марина и Гарет пишет..


Марина и Гарет пишет:

 цитата:
Жорик говорит о другом, когда собака чистая, ухоженная, приготовлена к выставке, то есть все процессы по мытью проведены дома, и рядом хендлер, хорошо одетый, красивый, молодой, уверенный в себе - такая собака будет смотреться в шоу более выигрышно, более привлекательно


Вот оно - ключевая мысль

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 192
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 00:18. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Не! Я пока подожду...Вдруг, что интересное узнаю...Я учиться люблю...


Если не изменяет память курсы Линнера - 350 е за 2 дня.
Научат, покажут, расскажут...

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 756
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 00:19. Заголовок: Жорик пишет: эпилир..


Жорик пишет:

 цитата:
эпилируют,



Ну вот! Хорошо, что спать не ушла!! Хоть посмеялась, как представила Мексиканскую во время эпиляции...

Спасибо: 0 
Профиль
АксиОма
постоянный участник




Сообщение: 241
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 00:20. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Хоть посмеялась, как представила Мексиканскую во время эпиляции...


А ничего смешного, все так и есть.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 878
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 00:38. Заголовок: Жорик пишет: С помо..


Жорик пишет:

 цитата:
С помощью хэндлинга замаскировать или отвлечь внимание - можно...

Как? Устроить хэндлеру для судьи танец живота или громко спеть песню

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 197
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 00:40. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Устроить хэндлеру для судьи танец живота или громко спеть песню


Ну, у каждого свои приёмы

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 879
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 00:42. Заголовок: АксиОма пишет: А ес..


АксиОма пишет:

 цитата:
А если не красивый и не молодой ? Ой, Марина, расстроила ты меня

Злая она по четвергам в январе

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 759
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 00:43. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
или громко спеть песню



А! Так вот для чего надо принести на Евразию "музон"! Чтобы отвлекать эксперта...Вот я уже учусь...

Спасибо: 0 
Профиль
Корги-Стайл
постоянный участник




Сообщение: 258
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Елена
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 00:45. Заголовок: Аня! Даже элементар..


Аня!

Даже элементарно под разным углом зачесав штаны у корги можно визуально изменить впечатление от скошенного, вытянутого или короткого крупа.
И если выставляющие своих собак не понимают, что груминг действительно меняет визуальное восприятие собаки, то можно на эту тему долго спорить. Ну не видит человек разницы. Так же как может не видеть особенностей пемброков в определённом питомнике.

Хочу сразу написать. Я против насильственного груминга у корги. Я за естественность.
Но груминг имеет место быть и Катя права, что чаще выигрывают "приготовленные" собаки. Потому как выглядят больше шоу-собаками.


Елена Захватова
питомник "Корги-Стайл"
Санкт-Петербург
Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 760
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 00:48. Заголовок: Корги-Стайл Я коне..


Корги-Стайл

Спасибо за четкий ответ!

Я конечно же имею по этому поводу свое мнение, как и по поводу всего остального! Просто дискуссия не моя, вот я с интересом и наблюдаю.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 882
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 00:48. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..


Корги-Стайл пишет:

 цитата:
Даже элементарно под разным углом зачесав штаны у корги можно визуально изменить впечатление от скошенного, вытянутого или короткого крупа.
И если выставляющие своих собак не понимают, что груминг действительно меняет визуальное восприятие собаки,

Тогда объясните мне пожалуйста зачем судье руки, и зачем он этими своими руками собаку на столе щупает, И весь этот груминг вместе с начесами мигом исчезает.

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 200
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 00:58. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..


Корги-Стайл пишет:

 цитата:
Но груминг имеет место быть и Катя права, что чаще выигрывают "приготовленные" собаки. Потому как выглядят больше шоу-собаками.


Да, и заметьте, я не агитирую ЗА, я констатирую действительность...

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 215
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 10:37. Заголовок: А если вернуться к т..


А если вернуться к теме груминга и хэндлинга - я всегда с огромным удовольствием наблюдаю за работой профессионалов. Той же Ольги Шиловой. И не раз среди примерно равных по качеству собак выигрывала собака с хэндлером именно благодаря безупречной работе МАСТЕРА.
Надеюсь, что на Евразии будем много возможностей насладиться её работой в ринге...

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 10:50. Заголовок: Ещё можно про грумми..


Ещё можно про грумминг? Мне кажется, есть три подхода к груммингу и эти подходы отражают характерные черты культур.
Американский - поддержание более-менее приличной формы и быстрое и эффективное наведение глянца в случае необходимости. Отсюда и стрижка, и пенки-укладки, и тд. Быстро, минимальными вложениями, эффектно и "шоб блестело".

Европейский (и даже скорее английский). Яркий пример - английские газоны. Их нужно 100 лет планомерно подстригать, каждый день без пропуска. Алан Тейлор когти в обязательном порядке каждую неделю каждой собаке подтачивает (не стрижет), вне зависимости от того, есть выставка или нет. Каждую неделю. Вы бы видели, как он это говорил, как любовно показывал, что можно шлифовать детали и доводить их до совершенства.

Русский - по мере необходимости. Ой, что-то ногти отросли! Неаккуратненько...


Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 14:27. Заголовок: Ой, сколько написали..


Ой, сколько написали.
Мои мысли по поводу грумминга- с ним у собаки больше шансов выиграть, особенно под экспертом, который слабо разбирается в породе и больше обращет внимание на внешнюю красивость.
Я лично мою своих собак, укладываю шерсть феном, обрабатываю кондиционером для блеска, если нужно - подстригаю торчащие пряди.
Общалась по поводу грумминга с американкой: они действительно используют пенки, отбеливатели, стрижки для создания красивого силуэта. И я не могу сказать, что мне это НЕ нравится.
По поводу запрета в Европе на пользование косметикой вспоминаю один случай: пару лет назад я была на семинаре, который проводил известный итальянский грумер. Увидев, что он выгружает на стол ЧЕМОДАН косметики, для подготовки своей собаки, кто-то из слушателей удивился. НА что получил ответ: " Если ВАм лень встать в отеле на 2 часа раньше, и подготовить свою собаку как следует, то будьте готовы к тому, что кто-то из конкурентов не поленился это сделать и имеет больше шансов на победу"

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 907
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 14:37. Заголовок: Татьяна Камеко нУ НЕ..


Татьяна Камеко нУ НЕ ВСЕ ЖЕ ПОРОДЫ НУЖДАЮТСЯ В ГРУМИНГЕ

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 14:40. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
нУ НЕ ВСЕ ЖЕ ПОРОДЫ НУЖДАЮТСЯ В ГРУМИНГЕ



То что я написала - именно про моих корги. С голденами - минимум 5-6 часов подготовки перед выставкой + регулярные стрижки.

Спасибо: 0 
Профиль
Елена
постоянный участник




Сообщение: 28
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 16:27. Заголовок: Марина и Гарет пишет..


Марина и Гарет пишет:

 цитата:
Для себя (и только для себя) я решила, что пускаться в усовершенствование путем груминга и прочих штучек я не буду.



Действительно, делать груминг или нет каждый решает сам.
Я, например, на работу без макияжа не хожу. Немытую собаку с длинными когтями на выставку не поведу.
Другое дело, что у всех могут быть разные понятия о груминге.
Я считаю, что вымыть собаку, высушить её феном, расчесывая шерсть в том направлении, в котором Вы хоите, чтобы она лежала, подстричь когти, это уже груминг.

Спасибо: 0 
Профиль
Лаврушка





Сообщение: 396
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: эта, оттуда
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 09:54. Заголовок: читаю, читаю и никак..


читаю, читаю и никак не пойму - чего народ прицепился именно к стрижке и окраске.
Грумминг это просто подготовка к выставке, для каждых пород своя. Вы же идете на выход при полном параде - макияж, маникюр, прическа, красивая одежда. Так и с собаками .Я ,например, Гарбушку ВСЕГДА готовлю к выставкам - мою, проверяю ногти, сушу причесываю. Ничего не крашу и не стригу. И считаю это грумингом.Потому что при равных условиях и недостатках, выигрывает все же более ухоженная собака . Да и самой мне нравится идти с чистой и подготовленной собакой.
Оля Шилова делает тоже самое, просто используя профессиональные средства, которые дольше держут объем после сушки, к примеру.Кумир, например, ВСЕГДА подготовлен к выставкам и это правильно.
Можно конечно взять собачку и привести ее такой какая она у вас бегает, но это не уважение к судье( неприятно, я думаю,щупать пыльную собаку) и к себе тоже. Выставка это тусовка, шоу. А у каждого шоу - свои правила.ИМХО. И естественно, хозяину решать - готовить собаку или нет к выставке. И как.


Спасибо: 0 
Профиль
Елена
постоянный участник




Сообщение: 29
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 10:21. Заголовок: Лаврушка Золотые сл..


Лаврушка
Золотые слова!

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 10:51. Заголовок: Лаврушка :sm36: Во..


Лаврушка

Вот всегда знала, что ты умница! И ты меня не разочаровала

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 936
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 11:39. Заголовок: Лаврушка пишет: чит..


Лаврушка пишет:

 цитата:
читаю, читаю и никак не пойму - чего народ прицепился именно к стрижке и окраске

Лариса....

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 234
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 12:02. Заголовок: Тэк-с, разбираю комп..


Тэк-с, разбираю комп - наткнулась на сохранённую темку с одного форума про грумминг корги с фотами "ДО" и "ПОСЛЕ". Кому интересно - могу выслать на почту.
Здесь выкладывать не буду - фотки не мои, сами понимаете

Спасибо: 0 
Профиль
Нобиле





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 31.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 12:09. Заголовок: Можно мне? на почту ..


Можно мне? на почту Рыжиков. Интересно, поскольку по поводу грумминга я читала только статью Стефани Сибрук в журнале "Мой чемпион. Спецвыпуск. Английские пастушьи породы" в переводе Ольги Кононовой да лазила по английским сайтам корги-владельцев.

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 235
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 12:36. Заголовок: Нобиле Заслала ..


Нобиле
Заслала

Спасибо: 2 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 313
Зарегистрирован: 26.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 13:30. Заголовок: ЕВРАЗИЯ 2008


Жорик пишет:

 цитата:
Кому интересно - могу выслать на почту.

- и я хочу. Если можно и мне на почту...

Спасибо: 0 
Профиль
Лаврушка





Сообщение: 410
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: эта, оттуда
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 14:38. Заголовок: и мне!..


и мне!

Спасибо: 0 
Профиль
NataliaShvedova





Сообщение: 133
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 14:38. Заголовок: И мне! Можно?..


И мне! Можно?

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 239
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 14:55. Заголовок: Всем заслала. Только..


Всем заслала. Только там секретов не выдают почти :-( Так, хвастают...

Спасибо: 0 
Профиль
Нобиле





Сообщение: 54
Зарегистрирован: 31.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 15:07. Заголовок: Жорик пишет: Так, х..


Жорик пишет:

 цитата:
Так, хвастают...


За хорошо сделанное дело можно и похвастаться. Там же фотки - на фотках можно увидеть и, возможно, понять ход действий. Все равно ясно, что у парикмахера в руках было, нового-то пока вроде бы ничего не изобрели. Если только собакин пластику какую-нибудь силиконовую не проходил или косы не наращивал

Спасибо: 0 
Профиль
Елена
постоянный участник




Сообщение: 30
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 19:34. Заголовок: Жорик Екатерина! Я ..


Жорик
Екатерина! Я тоже хочу фотки посмотреть. Пришлите,пожалуйста!

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 243
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 20:13. Заголовок: Елена Заслала!..


Елена
Заслала!

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 962
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 20:25. Заголовок: Нобиле пишет: За хо..


Нобиле пишет:

 цитата:
За хорошо сделанное дело можно и похвастаться. Там же фотки - на фотках можно увидеть и, возможно, понять ход действий.


Аля, нельзя ниче понять.

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 244
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 20:38. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Аля, нельзя ниче понять.


Я думаю неспециалистам - вряд ли что-то можно понять...
Но сравнить очень и очень даже

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 826
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 20:41. Заголовок: Жорик Пришлите, по..


Жорик

Пришлите, пожалуйста, мне! Я сегодня на выставке видела, что собака подвергалась грумингу, но так по виду ничего и не поняла...Можно на мыло...

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 828
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 21:20. Заголовок: Жорик Спасибо! :sm..


Жорик

Спасибо! При детальном рассмотрении, конечно, все понятно! Только вот сегодня, например, безобразная организация выставки! Ринг задержался более, чем на 2 часа! Эксперт на том же ринге судила монопородку Черных терьеров. Судила фанатично! Каждой собаке выделила по 10 минут! Щупала каждую собаку посантиметрово! Гоняла по 5 кругов! Бедные хендлеры!! Когда, наконец, дело дошло до пемов, то сил у эксперта уже не осталось! Нам она не дала пробежать даже один круг! Тормозила сразу! Собак НЕ щупала! И все в таком духе... Думаю, как бы хорош не был груминг у собак сегодня, эксперт просто его НЕ ЗАМЕТИЛА БЫ! Т.е. не заметила, что у кого-то что-то лучше выглядит, чем у других. Такая выставка редкость? Не думаю...

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 967
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 21:30. Заголовок: Жорик пишет: Я дума..


Жорик пишет:

 цитата:
Я думаю неспециалистам - вряд ли что-то можно понять...

А Вы по фото все поняли? Жорик пишет:

 цитата:
Но сравнить очень и очень даже

Сравнить фото и собаку вживую? Вы и это всегда можете?

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 245
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 22:02. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
А Вы по фото все поняли?


А что я по фото должна была понять?


светлана матросова пишет:

 цитата:
Сравнить фото и собаку вживую?


Гы. И где кого с кем я сравнила, собственно?

В теме, рассылаемой мной, были фото собаки ДО грумминга и ПОСЛЕ. Не заметить отличия там трудно. Можете опросить получивших письмо - видны ли там отличия, если мне не верите.

Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Когда, наконец, дело дошло до пемов, то сил у эксперта уже не осталось! Нам она не дала пробежать даже один круг! Тормозила сразу! Собак НЕ щупала! И все в таком духе... Думаю, как бы хорош не был груминг у собак сегодня, эксперт просто его НЕ ЗАМЕТИЛА БЫ!


Как раз наоборот - при таком судействе у более ухоженной собаки шансов больше...
А если бы она пемов как РЧТ - щупала бы и гоняла - тут уж груминг бы мало помог...



Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 969
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 22:11. Заголовок: Жорик пишет: В теме..


Жорик пишет:

 цитата:
В теме, рассылаемой мной, были фото собаки ДО грумминга и ПОСЛЕ. Не заметить отличия там трудно. Можете опросить получивших письмо - видны ли там отличия, если мне не верите.

Так сделайте ссылку сюда, на форум и мы все посмотрим и сравним

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 829
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 22:14. Заголовок: Жорик пишет: Можете..


Жорик пишет:

 цитата:
Можете опросить получивших письмо - видны ли там отличия, если мне не верите.



Видно, видно! Не совсем ясно, не обработаны ли дополнительно фото ...Но то, что шерстка подстрижена, видно...

Жорик пишет:

 цитата:
Как раз наоборот - при таком судействе у более ухоженной собаки шансов больше...
А если бы она



Ну не знаю, спорно это, как и все в жизни...Алиска была помыта, причесана, но не стрижена. Она получила ЮСАС. Была собака с грумингом. Но я, наблюдая со стороны не могу сказать, помог ли этой собаке груминг...Там были другие проблемы...

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 246
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 22:20. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Так сделайте ссылку сюда, на форум и мы все посмотрим и сравним


Читайте внимательно мои сообщения выше.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 970
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 22:21. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Не совсем ясно, не обработаны ли дополнительно фото

О том то и речь.Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Но то, что шерстка подстрижена, видно...

Если речь идет о корги, то какой же дурак будет стричь так , что это будет видно на фото

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 247
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 22:22. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Ну не знаю, спорно это, как и все в жизни...


Я бы уточнила - больше шанс у более ухоженной собаки при примерно равном уровне самих собак.
Или при малой грамотности судьи в породе.

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 248
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 22:24. Заголовок: Короче - никого убеж..


Короче - никого убеждать не буду!
Не мойте, не чешите, не грумируйте, на хэндлинг не обращайте внимания!
Нам конкурентов меньше будет

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 249
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 22:27. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Алиска была помыта, причесана, но не стрижена. Она получила ЮСАС. Была собака с грумингом.


Но почему груминг это обязательно стрижка? Видели как грудку делают корги? Я вот так не умею Хотя вроде и расчёска та же и фен такой же... А вот Лаврушка Рикитоса сушит когда - посмотреть приятно на собачку...

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 830
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 22:28. Заголовок: Жорик пишет: на хэн..


Жорик пишет:

 цитата:
на хэндлинг не обращайте внимания!



А хендлинг - это что? Мы - от сохи! Не моем, не чешем, чтобы:
Жорик пишет:

 цитата:
Нам конкурентов меньше будет



Филосовская и мудрая мысль!

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 831
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 22:32. Заголовок: Жорик пишет: Видел..


Жорик пишет:

 цитата:
Видели как грудку делают корги?



Я сейчас, наверное, резко скажу...Но, все же скажу... Если бы у моей собаки была ТАКАЯ грудка, как на фото ...., то я десять раз подумала бы, выставлять ее вообще, или нет...Может, я и не права, но там был дефект роста шерсти...

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 971
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 22:34. Заголовок: Жорик пишет: Короч..


Жорик пишет:

 цитата:
Короче - никого убеждать не буду!


И это мудро Жорик.
Жорик пишет:

 цитата:
Не мойте, не чешите, не грумируйте, на хэндлинг не обращайте внимания!
Нам конкурентов меньше будет


Мойте , когда собака грязная, расческой пройдитесь, если есть необходимость. И не делайте излишних , недопустимых, изменений в облике корги. Не занимайтесь самообманом или заведите пуделя.

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 250
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 22:45. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Если бы у моей собаки была ТАКАЯ грудка, как на фото ...., то я десять раз подумала бы, выставлять ее вообще, или нет...Может, я и не права, но там был дефект роста шерсти...


Приходите на Евразию - посмотрите на собак в ринге

светлана матросова пишет:

 цитата:
И не делайте излишних , недопустимых, изменений в облике корги.


А что считать "излишеством"? Я вот знаю, что многию дают добавки в корм для усиления пигмента (в т.ч. яркости окраса) - считаете это лучше чем собачке штаники подравнять?

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 832
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 22:49. Заголовок: Жорик пишет: Приход..


Жорик пишет:

 цитата:
Приходите на Евразию - посмотрите на собак в ринге



И что я там увижу? Интересно? Я что собак на выставках не видела? Все разные! Но это вопрос желания и совести владельцев. Или их грамотности...

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 833
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 22:52. Заголовок: Жорик пишет: Я вот ..


Жорик пишет:

 цитата:
Я вот знаю, что многию дают добавки в корм для усиления пигмента (в т.ч. яркости окраса) - считаете это лучше чем собачке штаники подравнять?



Вопрос без подвоха. Серьезно, не поняла, какое отношение имеет пигментация шерсти к неровным штанам и стрижке их?

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 251
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 22:54. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Серьезно, не поняла, какое отношение имеет пигментация шерсти к неровным штанам и стрижке их?


Ну как. Груминг - штаны подстригли!!! Ахтунг!!! Корги превращают в пуделя!!!
Не груминг - собаке дают подкормки для улучшения пигмента (окраса). Но разве это не такой же отход от "естественности"?

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 252
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 22:55. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Я что собак на выставках не видела? Все разные! Но это вопрос желания и совести владельцев. Или их грамотности...


Посмотрите внимательно на грудь собак. Только и всего. И при чём тут совесть владельцев?

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 972
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:00. Заголовок: Жорик пишет: Я вот ..


Жорик пишет:

 цитата:
Я вот знаю, что многию дают добавки в корм для усиления пигмента (в т.ч. яркости окраса) - считаете это лучше чем собачке штаники подравнять?

Лучше, намного лучше давать собаке БАДы для поддержания красоты и здоровья.
А Вы считаете , что лучше штаники стричь? И кого Вы обманываете вместе со своими штаниками, себя? А что же Вам не выставить собаку со штаниками от природы, что мешает?

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 973
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:05. Заголовок: Жорик пишет: Ну к..


Жорик пишет:

 цитата:
Ну как. Груминг - штаны подстригли!!! Ахтунг!!! Корги превращают в пуделя!!!

Ну Жорик, вы полный нихт ферштеен.

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 834
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:06. Заголовок: Жорик Честное слов..


Жорик

Честное слово, не поняла . Если у собаки штаны клочьями или длинные безумно, вобщем такие, что их стричь надо, то как подкормка может их сделать ровнее и аккуратнее...Может, мы разные вещи себе представляем?

Жорик пишет:

 цитата:
Посмотрите внимательно на грудь собак.



Смотрела неоднократно! Принцип роста шерсти на груди у пема прекрасно представляю! Таких клочьев, как на том фото ни у кого не видела! Может шерсть специально, перед фотосессией при помощи средств груминга вздрючили, чтобы потом, при помощи этих же средств поправить? Реклама, что с нее возьмешь?
На всякий случай, пойду еще эти клочки посмотрю, вдруг они мне померещились...Я все же САС отмечала...

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 835
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:11. Заголовок: Жорик Не не помере..


Жорик

Не, не померещилось! Клочки - жуть! У моей Алиски таких точно нет...Слава Богу! А то бы на груминге разорилась! Раз совесть тут ни при чем...

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 974
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:14. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Может шерсть специально, перед фотосессией при помощи средств груминга вздрючили, чтобы потом, при помощи этих же средств поправить? Реклама, что с нее возьмешь?

Что то Вы такое описали, во жуть то

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 975
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:16. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Не, не померещилось! Клочки - жуть!

А может собака длинношерстная? И вот вам фокус груминга

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 976
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:17. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Это Вам то фото посмотреть надо! Вот, где жуть...

Так не могу, не прислали

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 253
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:19. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Ну Жорик, вы полный нихт ферштеен


Кхе-кхе. А Вы?

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 254
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:21. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Принцип роста шерсти на груди у пема прекрасно представляю!


Везёт! По фото ставите диагнозы, определяете качественность собаки! Глаз - алмаз! Везёт!
Я так не могу

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 837
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:21. Заголовок: светлана матросова ..


светлана матросова

Нет! Там линию низа сделали красиво! Штанишки постригли.... ну, на любителя...я бы длинней оставила... А вот грудь... Ну не знаю! НО сделали потом красиво, молодцы!

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 255
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:23. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Лучше, намного лучше давать собаке БАДы для поддержания красоты и здоровья.
А Вы считаете , что лучше штаники стричь? И кого Вы обманываете вместе со своими штаниками, себя? А что же Вам не выставить собаку со штаниками от природы, что мешает?


Ага, т.е. против улучшения пигмента сторонними средствами Вы ничего не имеете?

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 977
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:25. Заголовок: Жорик пишет: Кхе-кх..


Жорик пишет:

 цитата:
Кхе-кхе. А Вы?

А мы ферштеен

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 838
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:26. Заголовок: Жорик пишет: диагно..


Жорик пишет:

 цитата:
диагнозы, определяете качественность собаки!



Ой! Вот только не надо опять передергивать! Вы это любите! Я про качество ни слова не сказала! Это, вообще, неприлично качество собаки обсуждать!!! Просто клочья те, думается мне, были созданы искусственно, чтобы потом подправить и красоту показать! Так что не передергивайте! Я даже больше, чем уверена, что собака представлена классная! Другую бы экспонировать не стали! Вот такие мои РЕАЛЬНЫЕ мысли!

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 256
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:27. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
А мы ферштеен


Ну, это Вы себе льстите

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 978
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:27. Заголовок: Жорик пишет: Ага, т..


Жорик пишет:

 цитата:
Ага, т.е. против улучшения пигмента сторонними средствами Вы ничего не имеете?

Ну и насколько с помощью БАДов Вы можете изменить яркость у собаки , на тон , на два? Жорик, не смешите

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 979
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:29. Заголовок: Жорик пишет: Ну, эт..


Жорик пишет:

 цитата:
Ну, это Вы себе льстите

А Вам так бы этого не хотелось Ну потерпите уж
А льстите Вы себе, когда штаники стрижете

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 839
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:29. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
помощью БАДов Вы можете изменить яркость у собаки



Да! И длину и аккуратность шерсти подправить...А то я так ход мысли и не поняла...

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 980
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:31. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Да! И длину и аккуратности шерсти подправить...А то я так ход мысли и не поняла...


Аня - Алиса Это к Жорику, она все могет

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 257
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:33. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Ой! Вот только не надо опять передергивать! Вы это любите! Я про качество ни слова не сказала! Это, вообще, не прилично качество собаки обсуждать!!! Просто клочья те, думается мне, были созданы искусственно, чтобы потом подправить и красоту показать! Так что не передергивайте! Я даже больше, чем уверена, что собака представлена классная! Другую бы экспонировать не стали! Вот такие мои РЕАЛЬНЫЕ мысли!


А это про что?
Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Если бы у моей собаки была ТАКАЯ грудка, как на фото ...., то я десять раз подумала бы, выставлять ее вообще, или нет...Может, я и не права, но там был дефект роста шерсти...



У меня корги почти 4 года. И видела я их множество Только моно на нашей совести 11 штук пройдено в России... И в Финии моно посещала (без собаки правда, зрителем). Но я не спец. И не стыжусь этого Я любитель в хорошем смысле этого слова... Так что рассуждать про "дефекты" по фото не могу...

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 840
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:33. Заголовок: светлана матросова ..


светлана матросова

Так я к ней и обращаюсь!

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 258
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:34. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
А льстите Вы себе, когда штаники стрижете


Я себе не льщу. Мне, вероятно, льстят судьи Точнее - моей собачке

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 259
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:36. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Да! И длину и аккуратность шерсти подправить...А то я так ход мысли и не поняла...


Ход мысли прост.
1) Подстригаете штаны - это плохо!
2) Подкармливаете собаку веществами, изменяющими её окрас - это как? хорошо?

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 981
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:38. Заголовок: Жорик пишет: Но я н..


Жорик пишет:

 цитата:
Но я не спец. И не стыжусь этого Я любитель в хорошем смысле этого слова... Так что рассуждать про "дефекты" по фото не могу...

Так учитесь Жорик, самокритикой займитесь-поможет и стыдно не будет.
Жорик пишет:

 цитата:
... Так что рассуждать про "дефекты" по фото не могу...

А могу рассуждать только о груминге и красоте

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 982
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:39. Заголовок: Жорик пишет: Я себе..


Жорик пишет:

 цитата:
Я себе не льщу. Мне, вероятно, льстят судьи



Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 841
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:39. Заголовок: Жорик пишет: А это ..


Жорик пишет:

 цитата:
А это про что?



ЭТО про мою оценку качества собаки! Которую я не проводила! Я, увы, не эксперт! А обсуждается здесь способность груминга замаскировать дефекты, роста шерсти например. И улучшить общий вид собаки, с целью более выигрышного ее положения в ринге. В рамках этого я и рассуждаю!

Жорик пишет:

 цитата:
про "дефекты"



Я говорю о странном росте шерсти, а не дефектах этой, наверняка, замечательной собаки. Еще раз повторю, что о дефектах чужих собак говорить неприлично! Давайте обсудим дефекты моей. Это в рамках приличия...

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 983
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:40. Заголовок: Жорик пишет: ) Подк..


Жорик пишет:

 цитата:
) Подкармливаете собаку веществами, изменяющими её окрас - это как? хорошо?

Ага, была рыжей,а стала триколор

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 260
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:45. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Ну и насколько с помощью БАДов Вы можете изменить яркость у собаки , на тон , на два? Жорик, не смешите


Вот не знаю. Не употребляем... А насколько пострижкой штанов я могу изменить ... ЧТО? Ну что я могу изменить в своей собаке, подкоротив её штанишки?
Я только делаю его более ухоженным!
Мне - нравится! Мохнатая попа - это лицо корги! (ИМХО)
Мне нравится смотреть на ухоженных собак в ринге! Помытых, причёсанных, качественно выставленных!
Сук у меня нет, потому меня не волнует кто там что умелым грумингом скрывает
Так что останемся каждый при своём!
Но я рада, что многие поддерживают мою точку зрения на ШОУ!

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 843
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 23:53. Заголовок: Жорик пишет: Мне нр..


Жорик пишет:

 цитата:
Мне нравится смотреть на ухоженных собак в ринге! Помытых, причёсанных, качественно выставленных!



Мне тоже! Вопрос в степени вмешательства и его целесообразности!
Рассказываю свою примитивную сегодняшнюю историю...
Как я уже говорила, перед рингом моно РЧТ. Все владельцы стригут своих "малышей" прямо около ринга...Кругом ковер из клочьев черной шерсти! Я собачку причесала, штанишки ей поправила, со стороны посмотрела, все аккуратненько... Далее, задерживают ринг, собака моя ложится в эту черную шерсть... Ложится многократно... Встает...Вся черная! В штаны впутался черный кудрявый ворс, смешанный с плевками и прочей выставочной грязью...Вопрос: куда делся груминг? И что с этим делать? Вот он вопрос целесообразности.
Или собаку надо, как того пуделя, держать на столе до ринга...Вот он, ключ моих сомнений! А не вопрос критики груминга вцелом! Я не против груминга! Ведь это разновидность игры! Безобидная, интересная игра! Так почему нет?


Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 984
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 00:12. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Ну не пойму я какую связь имеет яркость цвета со стрижкой! Или Вы говорите про покраску?

Я тоже запуталась и груминг и стрижка штаников и изменение окраса собак каким то волшебным образом и хэндлинг
Я поняла так: можно завести кракозябру и с помощью волшебного груминга из нее сделать чемпионку

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 844
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 00:16. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Я поняла так: можно завести кракозябру и с помощью волшебного груминга из нее сделать чемпионку



Я тоже так поняла...Надо попробывать... Все, пошла в интернете искать эту...ааа! кракозябру... Потом поделюсь опытом и покажу фото ...

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 985
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 00:26. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Все, пошла в интернете искать эту...ааа! кракозябру

Точно , потом ее отфотошопить и нам сюда повесить

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 845
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 01:04. Заголовок: Ух ты! Пока мы тут к..


Ух ты! Пока мы тут кракозяброй увлекались, нас в другую ветку перекинули, кракозябриться....
Оля! Спасибо за заботу! А то мы такие, как разкракозябримся, так фиг нас закракозябришь обратно...

Спасибо: 0 
Профиль
Евтеева Мария
постоянный участник




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 11.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 04:13. Заголовок: Ой, сто лет не заход..


Ой, сто лет не заходила на форум, вот зашла - и как вовремя :)
Никогда Линнер не говорил про то, как скрывать явные недостатки. Наоборот, он всегда говорит о том, что это большой моветон - "продвигать" плохую собаку. Что же касается приемов, показанных на курсах, то, да, он показывал, как можно отвлечь внимание судьи от недостатков (например, если вы показываете собаку с разметом, просто не давать ей стоять неподвижно, пусть чуть переступает, делает шаг вперед-назад, но не стоит. Бэст вы так, конечно, не выиграете, но и хоря, возможно, не схватите). А потом, нужно же чувствовать разницу: классная собака с небольшим недостатком - и средняя собака с кучей недрстатков.
светлана матросова пишет:

 цитата:
Как можно замаскировать некрасивую голову или светлые глаза, или прямой прикус, слабую пясть?


Ответ Линнера - НИКАК :) Завести другую собаку, и продолжать любить первую, как пэта.
А вообще, хороший хендлер, это, конечно, гуд. Но в случае с Линнером, мне кажется, многие не совсем понимают его роль на выставке. Половина думает: ну конечно, выходит весь такой гламурный Линнер по 800 евро за выход в ринг, судьи падают в обморок, Бэст наш. А он, между прочим, очень скромно показывает собак и НИКОГДА не показывает себя. Потому что хорошие судьи не покупаются на бородку лесенкой, а он выставляется и советует выставляться под судьями хорошими. И для хорошего судьи хороший хендлер - это только плюс собаке, а не замена собаки. Вот Светлана Матросова правильно спросила: руки эксперту на что даны? Хорошему - для работы, а плохому - и модного хендлера довольно. Не надо ориентироваться на плохих судей! Слушайте судей граммотных, опытных, любящих свое дело. Тогла и описания их будете читать, как оценку собаки, а не так бумажку, которые многие и глазами не пробегают. И реально оценивайте качество собак. А то после выставки все проигравшие говорят: ах, ЛПП куплено! Ох, Пупусичка моя сегодня не в духе и проиграла по хендлингу! Ой, у ЛПП хендлер известный!
Хоть бы кто сказал: "Мы проиграли, потому что первая собака была ЛУЧШЕ". И хендлер крутой здесь ни при чем.
А когда у вас будут реально классные собаки, к вам обязательно подойдет какой-нибудь хендлер и скажет: "Я хотел бы высталять эту собаку". А вы ему ответите: "Ээээ, нет :) Я хочу выставлять его САМА".
Чего всем и желаю :)

Спасибо: 0 
Профиль
Елена
постоянный участник




Сообщение: 31
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 06:12. Заголовок: Жорик пишет: Видел..


Жорик пишет:

 цитата:
Видели как грудку делают корги? Я вот так не умею


Вот я тоже не умею, а очень хочется.

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 847
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 09:53. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..


Евтеева Мария пишет:

 цитата:
Хоть бы кто сказал: "Мы проиграли, потому что первая собака была ЛУЧШЕ". И хендлер крутой здесь ни при чем.





Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 261
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 10:37. Заголовок: светлана матросова ..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Так учитесь Жорик, самокритикой займитесь-поможет и стыдно не будет


Чему учиться-то? У меня собака - член семьи и выставки это моё ХОББИ Всё что мне нужно я и так знаю.. Мне - достаточно Потому я и "любитель". А Вы считаете себя профи?

Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Встает...Вся черная! В штаны впутался черный кудрявый ворс, смешанный с плевками и прочей выставочной грязью...Вопрос: куда делся груминг? И что с этим делать? Вот он вопрос целесообразности.


Клетки рулят! Боксы или мягкие! Мы без клетки никуда!!! ОЧЕНЬ удобно. У нас - бокс. Но он на колёсиках и после выставок используется как контейнер для ПРИЗОВ
А если на машине на выставки, то можно и мягкую - места занимает мало, собирается быстро...

Опять же повторюсь - дело исключительно личное... Груминги, хэндлинги, выставки... Мы свой выбор сделали уже
А-ба-жаю свою ухоженную, вымытую, с аккуратно стриженными штанами собачку
А наши выставочные результаты вот они: тынц, не указано только сколько раз он в бестах звездил... Много
Кстати - вот как раз на фото пёсик мой с отросшими штанами

Спасибо: 0 
Профиль
Тартилла
постоянный участник




Сообщение: 101
Зарегистрирован: 31.07.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 10:49. Заголовок: Жорик , ну покажите ..


Жорик , ну покажите всем ссылочку про груминг. И не волнуйтесь, никакого криминала тут нет. Вот смотрите:
Часть 4 ГК
Глава 70. АВТОРСКОЕ ПРАВО
Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;


Спасибо: 0 
Профиль
Габи и Ко



Сообщение: 167
Зарегистрирован: 29.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 10:52. Заголовок: Евтеева Мария, респе..


Евтеева Мария, респект!

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 262
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 10:56. Заголовок: Тартилла Давайте я ..


Тартилла
Давайте я Вам вышлю лучше на почту? :-)

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 850
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 11:20. Заголовок: Жорик пишет: А наши..


Жорик пишет:

 цитата:
А наши выставочные результаты вот они: тынц, не указано только сколько раз он в бестах звездил... Много



У вас просто хорошая собака, и все!

Жорик пишет:

 цитата:
Давайте я Вам вышлю лучше на почту? :-)



Да! Мало ли что! Осторожность не повредит! Хотя, мне думается, что интересней было бы дискутировать, если бы все могли опираться на фото...

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 11:23. Заголовок: Жорик Посмотрела фо..


Жорик
Посмотрела фотографии. Спасибо!
Красиво уложена шерсть, филировками убраны ненужные вихры, феном добавлен объём. Неправильного роста шерсти я не увидела, волос просто примят и не вычесан. Вполне приличная грудь.
Собака "после" выглядит акуратно.
В теме про грумминг и "натуральный " вид сломано копий не меньше, чем в спорах о кормах. Для себя я выбор давно сделала.
Противников грумминга переубеждать не буду, не вижу смысла давать фору конкурентам

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 263
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 11:31. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
не вижу смысла давать фору конкурентам




Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 851
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 11:32. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
В теме про грумминг и "натуральный " вид сломано копий не меньше, чем в спорах о кормах



Мне кажется, что корма - это вопрос более существееный, чем вопрос груминга. А груминг - это, еще раз повторю, игра! Это мое мнение...

Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
Противников грумминга переубеждать не буду, не вижу смысла давать фору конкурентам






Действительно, каждый выбирает свои правила игры! Кто-то выставляет после груминга, кто-то без него, а кто-то, вообще, выставки считает пустой тратой времени и денег... Каждому свое!

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 986
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 11:34. Заголовок: Евтеева Мария :sm25..


Евтеева Мария молодец, все очень грамотно и правильно. спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 987
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 11:43. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Действительно, каждый выбирает свои правила игры! Кто-то выставляет после груминга, кто-то без него

Дело в том , что у всех пород правила разные.Для корги не допускается изменение внешности. Только когти, мытье ( если грязная), расческа. Опять возвращаемся к началу этого разговора. У нас английская порода и наверное стоит обратить внимание на то , как англичане готовят своих собак.

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 854
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 11:46. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Дело в том , что у всех пород правила разные.



С этим понятно! В стандарте даже указано, что всякие "следы ножниц" должны наказываться экспертом. Но ведь все равно, груминг используют! Вот я и говорю, что у каждого свои игры...

Спасибо: 0 
Профиль
рокси



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 11:47. Заголовок: Жорик, а можно мне н..


Жорик, а можно мне на мейл тоже? stell2002@yandex.ru
Очень хочется посмотреть,что там такого,на тех фото)))

Спасибо: 0 
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 990
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 11:54. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
В стандарте даже указано, что всякие "следы ножниц" должны наказываться экспертом. Но ведь все равно, груминг используют! Вот я и говорю, что у каждого свои игры...

правильно. кто то соблюдает правила, а кому то на них наплевать

Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 321
Зарегистрирован: 26.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 11:56. Заголовок: Хендлинг


Мне кажется тема зашла не туда, а упирается как всегда в "сам дурак". А ведь интересная и нужная темка то...
Порода мало времени в России и информации - ПРАВИЛЬНОЙ И ДОСТОВЕРНОЙ, ПРАКТИЧЕСКИ - НЕТ.
Я тоже - ЗА хендлинг, груминг. Вопрос в том - до каких пор допустим и что такое для корги ГРУМИНГ?
Давайте не будем тратить времени на ерунду, все и так знают и делают не хитрую подготовку - стригут ногти и моют, если надо собаке. А вот какие доп. процедуры МОЖНО И НУЖНО делать?
Я не знаю, и мне ОЧЕНЬ интересно. Давайте позитивно общаться. И еще учиться НИКОГДА НЕ СТЫДНО И НЕ ПОЗДНО. Лично Я - за.

Спасибо: 0 
Профиль
рокси



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 04.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 11:56. Заголовок: Стоп,стоп!Давайте сн..


Стоп,стоп!Давайте сначала определимся,что такое груминг!
Груминг-это и общие ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ЕЖЕДНЕВНЫЕ процедуры/уход за зубами,глазами,ушами,лапами,когтями,расчесывание/,чистота шерсти,и ЭСТЕТИКА шерсти/т.е.прическа/.
Т.е.груминг не использовать нельзя!
Другой вопрос.если вносятся изменения во внешность собаки.как то-стрижка.запрещенная стандартом/не путать с филировкой ОТДЕЛЬНЫХ торчащих шерстинок/.изменение окраса собаки.ну и далее-татуаж,коронки,шиньоны,силикон/такое тоже бывает/.
Во многих европейских странах запрещены к использованию пудры,мелки и т.д.Это другой вопрос.Правила надо соблюдать.
Но опять таки,лично мне в такой стране хватит фена,и пульверизатора с водой

Спасибо: 0 
Профиль
рокси



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 04.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 11:59. Заголовок: LAIF SPRING ППКС! Оч..


LAIF SPRING ППКС!
Очень интересная тема на самом деле!

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 991
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 11:59. Заголовок: рокси очень хорошо о..


рокси очень хорошо ответил на этот вопрос Тейлор.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:02. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
В стандарте даже указано, что всякие "следы ножниц" должны наказываться



Пожалуйста, где в Стандарте FCI есть такая фраза? Я специально перечитала 3 варианта переводов, сделанные экспертами РКФ, полезла на официальный сайт FCI . Не нашла...

ПРо шерсть:
COAT
HAIR : Medium length, straight with dense undercoat, never soft, wavy or wiry.

Про дисквалификацию: Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.
(Любая собака, ясно показывающая физические или поведенческие отклонения должна быть дисквалифицирована.)








Спасибо: 0 
Профиль
рокси



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 04.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:04. Заголовок: светлана матросова н..


светлана матросова на какой?
Расскажите,пожалуйста,в двух словах

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 855
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:06. Заголовок: рокси Вот определе..


рокси

Вот определения груминга.

Груминг(grooming) - с английского ухаживать(буквально - холить), разговорное - подготовка к чему-либо, касательно внешнего вида(сродни отечественному жаргонному «наводить марафет»). Произошло оно от староанглийского "groomer"(специальный гребень-скребок для расчесывания лошадей). В Англии грумами(groom) называли всех придворных слуг, так или иначе связанных с лошадьми(от конюхов, до лакеев). На сегодняшний день, груминг как термин, во всем мире связывают с уходом за внешним видом домашних животных вообще, там где он востребован конечно – собак, кошек, лошадей, лам, овец, кроликов и т.д. Сам же груминг является комплексом процедур, направленных на улучшение внешнего вида домашнего питомца, с эстетической стороны – стрижка, тримминг(выщипывание), расчесывание, окрашивание и пр. А так же гигиенических(профилактических) процедур, необходимых для обеспечения нормального физического состояния животного, и нормальной жизнедеятельности его организма. К последнему относятся – спа-процедуры, стрижка когтей, чистка ушных раковин, снятие камня(налета) с зубов, чистка анальной железы и пр.
Грумер – мастер по уходу за внешним видом домашних животных.



Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 992
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:06. Заголовок: рокси на форуме есть..


рокси на форуме есть ссылка на интервью с Аланом Тейлором

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 993
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:07. Заголовок: рокси тема: питомник..


рокси тема: питомники, разведение

Спасибо: 0 
Профиль
рокси



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 04.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:10. Заголовок: Аня - Алиса ,я знаю ..


Аня - Алиса ,я знаю определение груминга.

светлана матросова к сожалению,мне не удалось прочитать интервью-мой комп не дает этого сделать




Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 856
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:11. Заголовок: Татьяна Камеко Я п..


Татьяна Камеко

Я предвидела этот вопрос. И сразу полезла искать источник, где была эта фраза. Но, к сожалению, пока описания с именно этой фразой не нашла. Хотя, это обсолютно точно процитировано, т.к. я потом по поводу этого стандарта общалась с несколькими людьми, все пыталась выяснить, так ли принципиально невмешательство ножниц в облик пемброка...
НО я нашла похожую информацию на сайте Лисьи Стаи. Вы можете сами почитать это. Я думаю, что в выдергивании куска из текста смысла нет. Хотя, если надо, я могу. Я себе занесла этот стандарт в избранное...

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 857
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:13. Заголовок: рокси пишет: я знаю..


рокси пишет:

 цитата:
я знаю определение груминга.



Я в этом не сомниваюсь! Просто, когда зашел вопрос об уточнении того, что понимается под грумингом, я подумала, что не помешает скинуть четкое определение.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:14. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
кто то соблюдает правила, а кому то на них наплеват



Извините, я с Вами не знакома, поэтому спрошу: Вы пользуетесь косметикой и укладываете волосы? И одежду, наверняка, носите красивую и по фигуре, таким образом несколько корректируя и приукрашивая природные данные?
Выставка - это шоу, и собака доолжнга быть показана в наилучшей форме, чтобы человек за рингом восхитился и захотел себе собаку такой же породы. Мне лично очень приятно, когда моей собаке делают комплименты: " какая она у Вас ХОЛЁНАЯ" .
Если все такие поклонники натуральности, давайте вспомним о том, что корги - собака рабочая, вряд ли пастухи её-когда нибудь мыли и чистили. И притащим такое животное ( в идеале, изваляв в овечьем д...е) на Евразию. И пусть породник Вилберг оценит (он же должен понимать, для чего предназначена корги). И хендлер пусть выйдет в кирзовых сапогах и фуфайке, дабы составить гармоничную пару.


Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:16. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
НО я нашла похожую информацию



Меня интересует именно ОФИЦИАЛЬНЫЙ стандарт.

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 264
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:20. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
В стандарте даже указано, что всякие "следы ножниц" должны наказываться экспертом.


Ой, а можно ссылочку на стандарт?

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 858
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:20. Заголовок: Татьяна Камеко Вы ..


Татьяна Камеко

Вы считаете, что Комментарии к стандарту на сайте крупного питомника, это не достоверный источник информации?

Вот этот кусок:

Корги нужно демонстрировать в ее естественном виде, стрижка не разрешается. За исключением разве что лап и при желании можно убирать бакенбарды. Многих собак выставляют с естественными не подстриженными бакенбардами. Все признаки использования ножниц или подравнивания шерсти на туловище, каким то другим способом не допускаются.


Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 994
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:23. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
Извините, я с Вами не знакома, поэтому спрошу: Вы пользуетесь косметикой и укладываете волосы? И одежду, наверняка, носите красивую и по фигуре, таким образом несколько корректируя и приукрашивая природные данные?
Выставка - это шоу, и собака доолжнга быть показана в наилучшей форме,

Татьяна, изменение во внешности человека и собаки нельзя сравнить Собака на выставке должна быть чистая, когти короткие, но стрич и делать укладки с начесами нельзя именно в данной породе. Мы с Вами говорим оразных вещах. Я против изменения внешности у корги, так как это неправильно, и если англичане этого не делают, то я буду соблюдать их правила. Ухоженная собака и собака во внешность которой внесены значительные изменения это разные вещи.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:25. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Вы считаете, что Комментарии к стандарту на сайте крупного питомника, это не достоверный источник информации?



При всём уважение к " Лисьей стае", я предпочитаю читать стандарты на сайте ФЦИ.
Вы привели НЕОФИЦИАЛЬНОЕ толкование стандарта. В оригинале нет ничего о грумминге.

Вот:
ORIGIN : Great Britain.

DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 29.10.2003.

UTILIZATION : Sheepdog.

CLASSIFICATION FCI : Group 1 Sheepdogs and Cattle
Dogs (except Swiss Cattle Dogs).
Section 1 Sheepdogs.
Without working trial.

GENERAL APPEARANCE : Low set, strong, sturdily built, alert and active, giving impression of substance and stamina in small space.

CHARACTERISTICS : Bold in outlook, workmanlike.

BEHAVIOUR / TEMPERAMENT : Outgoing and friendly never nervous or aggressive.

HEAD : Head foxy in shape and appearance, with alert, intelligent expression, skull fairly wide and flat between ears, moderate amount of stop. Length of foreface to be in proportion to skull 3 to 5. Muzzle slightly tapering. Nose black.
Jaws / teeth : Jaws strong with perfect, regular and complete scissor bite, i.e. Upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws.
Eyes: Well set, round, medium size, brown, blending with colour of coat.
Ears: Pricked, medium sized, slightly rounded. Line drawn from tip of nose through eye should, if extended, pass through, or close to tip of ear.

NECK : Fairly long.

BODY : Medium length, well sprung ribs, not short coupled, slightly tapering, when viewed from above. Level topline. Chest broad and deep, well let down between forelegs.

TAIL : Short, preferably natural.
Docked : Short.
Undocked : Set in line with the topline, carried low not curled over back. Carried in line with back when moving, low at rest. Too high or too low tail set is undesirable.

LIMBS

FOREQUARTERS : Lower legs short and as straight as possible, upper arm moulded round chest. Ample bone, carried right down to feet. Elbows fitting closely to sides, neither loose nor tied. Shoulders well laid, and angulated at 90 degrees to the upper arm.

HINDQUARTERS : Strong and flexible, well angulated stifle. Legs short. Ample bone carried right down to feet. Hocks straight when viewed from behind.

FEET : Oval, toes strong, well arched, and tight, two centre toes slightly advance, of two outer, pads strong and well arched. Nails short.

GAIT/ MOVEMENT : Free and active, neither loose nor tied. Forelegs move well forward, without too much lift, in unison with thrusting action of hindlegs.

COAT

HAIR : Medium length, straight with dense undercoat, never soft, wavy or wiry.

COLOUR : Self colours in Red, Sable, Fawn, Black and Tan, with or without white markings on legs, brisket and neck. Some white on head and foreface permissible.

SIZE AND WEIGHT :
Height : approximately 25.4-30,5 cm (10-12 ins) at shoulder.
Weight : Dogs 10-12 kgs (22-26 lbs).
Bitches 10-11 kgs (20-24 lbs).

FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog.

Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.

NB: Male animals must have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.

This amended breed standard will become effective from April 2004.


Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 860
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:25. Заголовок: светлана матросова ..


светлана матросова

По-моему, мысль изложена максимально четко! Добавить нечего.

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 861
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:29. Заголовок: Татьяна Камеко Я, ..


Татьяна Камеко

Я, к сожалению, владею только русским языком... И то не очень...

А понятие Официального толкования или Неофициального толкования мне не очень понятно. Я же не предоставила информацию с ближнего забора! Это Комментарии к стандарту, т.е. уточнения.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:31. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Ухоженная собака и собака во внешность которой внесены значительные изменения это разные вещи.



Светлана, кто говорит о ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ изменениях? ДОбавить феном объёма шерсти, сгладить вихры, убрать торчащие волосинки - собака просто прибретает более законченный вид. Если собака некрасива - она не изменится...

Так и у людей - можно макияжем визуально увеличить глаза или корсетом утянуть талию, а можно сделать пластическую операцию.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 41
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:35. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
А понятие Официального толкования или Неофициального толкования мне не очень понятно



Официальный стандарт используется экспертами в работе.
Вот ВАм 3 варианта перевода:

click here

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:36. Заголовок: Выдержки из интервью..


Выдержки из интервью с Аланом Тейлором и Кевином Довером.

В: А вы специальную косметику для собак используете? Пудру какую-нибудь?
Алан: Вообще-то пудру использовать нельзя, но…
Кевин: Ну, теоретически можно, если только потом ее всю вычесать [я так пекарный порошок использую], но по правилам для ухода за шерстью перед выставкой следует использовать только воду. И это вполне возможно. Алан и я видели, как это делают в Америке. Там могут взять собаку, которая буквально потеряла свою шерсть, но, используя одну только воду и различные методы расчесывания, они вполне могут придать ей достойный вид. То есть она будет выглядеть, может, не абсолютно совершенно, но достойно.
Алан: Понимаете, многие наносят на шерсть все эти муссы и спреи, тем самым склеивая ее, поэтому приходится мыть собак больше и чаще. Я не думаю, что это полезно. Единственное, чем я иногда пользуюсь перед выводом собак на ринг, так это несмываемый шампунь, который я наношу, а потом просто вытираю полотенцем.
В: Понятно.
Алан: Если только, конечно, [?]… Но, в общем, я обычно не пользуюсь всеми этими средствами, которые называю «навозом» [смеется].
Кевин: Иногда можно использовать чуть-чуть оттеночного спрея, который потом следует просто вытереть кусочком замши или рукой в перчатке, и то совсем чуть-чуть…
Алан: Но видели бы вы муссы, которые некоторые используют. Мама дорогая!!


Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 995
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:41. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
ДОбавить феном объёма шерсти, сгладить вихры, убрать торчащие волосинки - собака просто прибретает более законченный вид. Если собака некрасива - она не изменится...

Татьяна ,а многих ли коргистов на выставках за границей Вы видели с феном и укладывающими средствами? Вам хочется думать, что при манипуляциях с шерстью корги собака имеет законченный вид. Здесь мы еще обсуждаем стрижку корги. Раз некоторые считают , что корги можно стричь, тогда давайте продавать лохматых щенков не как петов, а как шоу собак, ведь корги можно стричь...

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:45. Заголовок: Ира Гурченко Спаси..



Ира Гурченко
Спасибо огромное!!!! Специально для поклонников ОТСУТСТВИЯ грумминга у англичан позволю себе надёргать фраз:

Ира Гурченко пишет:

 цитата:
Вообще-то пудру использовать нельзя, но…




 цитата:
используя одну только воду и различные методы расчесывания, они вполне могут придать ей достойный вид




 цитата:
несмываемый шампунь, который я наношу, а потом просто вытираю полотенцем




 цитата:
обычно не пользуюсь всеми этими средствам




 цитата:
можно использовать чуть-чуть оттеночного спрея, который потом следует просто вытереть кусочком замши или рукой в перчатке, и то совсем чуть-чут




 цитата:
если только потом ее всю вычесать



Т.Е. Собаку пудрят, укладывают шесть, подкрашивают, добавляют белизну и объём несмываенмым шампунем.
Впечатлило!!!! Или Тейлору можно, а простым смертным нельзя делать то же самое?

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:45. Заголовок: Видимо, мы со Светой..


Видимо, мы со Светой Матросовой были на разных Крафтсах. На своём Крафтсе я видела отчаянный грумминг собак около ринга, уделалась в пудре и даже есть фотографии, на которых видна используемая англичанами косметика (без этикеток, но не думаю, что это - вода). Зрение - 1/1. Муж подтвердил, зрение 1-1. Никого, насколько я помню, не дисквалифицировали.
Интервью с Аланом было сложно переводить не только из-за уэльского акцента, но и из-за в лоб заданных вопросов и витиеватых ответов на них.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:47. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
ведь корги можно стричь



Корги стричь нельзя. Можно подравнять некрасиво лежащую шерсть.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:48. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Татьяна ,а многих ли коргистов на выставках за границей Вы видели с феном и укладывающими средствами



Зачем сидеть с феном на выставке, если есть отель? Я достаточно хорошо знакома с техникой грумминга, чтобы определить, как готовили ту или иную собаку.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 996
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:49. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
но по правилам для ухода за шерстью перед выставкой следует использовать только воду. И это вполне возможно.

вот и ответ на вопрос

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:50. Заголовок: Ольга Шилова возит ..


Ольга Шилова возит с собой огромный фен для сушки собак (размером с хороший пылесос). Я единственный раз попробовала просушить Яшина с применением ольгиной техники (расчёска и фен). Это - тяжкий труд. Я провозилась часа 3. Ольга так сушит около часа.

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 265
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:51. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Это Комментарии к стандарту, т.е. уточнения


А они официальные?

Спасибо: 0 
Профиль
Корги-Стайл
постоянный участник




Сообщение: 272
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Елена
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:57. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
цитата:
но по правилам для ухода за шерстью перед выставкой следует использовать только воду. И это вполне возможно.



А кто видел эти правила, прописанные в официальном документе, а не услашанные в разговоре, пусть даже и с очень авторитетным человеком, или прочитанные в сообщениях в Интеренете?



Елена Захватова
питомник "Корги-Стайл"
Санкт-Петербург
Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 12:59. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..


Ира Гурченко пишет:

 цитата:

Ольга Шилова возит с собой огромный фен для сушки собак (размером с хороший пылесос)



Таким же бустером сушат собак и знакомы мне финны и американцы. И до сих пор никому ещё в ринге эксперт не сделал замечание, что не надо было собаку готовить...

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 997
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:06. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..


Корги-Стайл пишет:

 цитата:
А кто видел эти правила, прописанные в официальном документе, а не услашанные в разговоре, пусть даже и с очень авторитетным человеком, или прочитанные в сообщениях в Интеренете?

Мнение Тейлора для Вас ничего не значит? Давайте дождемся апрельской выставки , где будет судить англичанин и зададим эти вопросы ему.

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 862
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:07. Заголовок: Жорик Я написала в..


Жорик

Я написала выше, откуда они. Сходите, посмотрите, а потом напишете, ваше мнение по этому поводу. Мне будет интересно его услышать.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:08. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:

Мнение Тейлора для Вас ничего не значит?



Я выше выбрала в один пост фразы из его интервью. Он позволяет себе пользоваться косметикой.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 998
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:11. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
На своём Крафтсе я видела отчаянный грумминг собак около ринга, уделалась в пудре и даже есть фотографии, на которых видна используемая англичанами косметика (без этикеток, но не думаю, что это - вода).

Испачкалась в чужой пудре ? Ира , а почему не думаешь что это вода? Давайте не будем судить о других корги владельцах по себе

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:12. Заголовок: Можно не ждать моноп..


Можно не ждать монопородки, в ближайшем Вестнике будут опубликованы ответы на те же вопросы других известных заводчиков, в том числе английских. Можно будет получить более общую картину. Также на ближайшем Крафтсе (06.03.-09.03) эти вопросы будут заданы всем английским заводчикам, ответы на них также будут опубликованы в Вестнике.
Всё, что увижу на Вестминстере (постараемся заснять и поговорить с людьми) опубликуем частично на сайте НКП, частично в Вестнике.
Мы собираемся также взять интервью у г-на Вилберга на Евразии. Раз уж вопрос такой больной, давайте и его включим в список.

Спасибо: 0 
Профиль
Корги-Стайл
постоянный участник




Сообщение: 273
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Елена
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:14. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Мнение Тейлора для Вас ничего не значит?



Мнение Тейлора - это всего лишь мнение Тейлора. Да, авторитетного человека в мире корги, но не официального лица.
Любое разрешение или запрещение на что-то должно быть официально прописано в правилах.
В любом другом случае груминг у корги ("сильный" груминг, не элементарные гигиенические процедуры) остаётся на совести и предпочтениях эксперта и на пожеланиях владельца собаки.
Кстати, и в случае с грумингом у корги остаётся актуальным положение "что не запрещено, то разрешено".

Елена Захватова
питомник "Корги-Стайл"
Санкт-Петербург
Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 322
Зарегистрирован: 26.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:16. Заголовок: Хендлинг


Мне кажется, что участники этого обсуждения - СЛЫШАТ ТОЛЬКО СЕБЯ.
Никто не хочет переходить к позитивному обсуждению.
МНЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО - как и что стригут...и другие приемы. Я понимаю, никто не поделится. Все скатываются до банальных истин - стрижем когти...
Я спрашивала мистера Алана - владельца Крэйджикор, как готовить к в-ке.
Его ответ - за день, два я мою собаку, но не всю, а только низ......Может врет?

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 999
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:17. Заголовок: Представляю картину:..


Представляю картину: выводят в ринг хорошо стриженного кобеля, тем самым скрывая его природную длинну шерсти, а вполне возможно, что она(шерсть) у него до земли, но об этом никто не знает, так как стрижен хорошо. Я уверенна , что у собаки шерсть в стандарте и вяжу с этим кобелем свою суку, и получаю лохматых щенков, т.е брак по шерсти. И как быть то?

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:19. Заголовок: Света, представляешь..


Света, представляешь в чужой пудре испачкалась! Свою мы, испугавшись этих "строгих правил" с собой не взяли, пришлось занимать у русских из других делегаций.
Почему не вода? Потому что бутылочек было много, а не одна и пахли они. Пахли! Вода же не пахнет, или я ошибаюсь!
По себе? Тогда у нас всё очень естественно. Собаку моют шампунем для увеличения объёма, сушат специальной техникой сушки при помощи фена и расчёски. Шерсть стрижётся только между пальцев лап. Пудра используется для лап, особенно когда уделаемся по дороге к выставке. Вот собственно и всё. Мы что-то нарушаем?

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1000
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:19. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
А спрашивала мистера Алана - владельца Крэйджикор, как готовить к в-ке.
Его ответ - за день, два я мою собаку, но не всю, а только низ......Может врет

Наши сразу подумают-врет Алан

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:20. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
выводят в ринг хорошо стриженного кобеля, тем самым скрывая его природную длинну шерсти



Шерсть можно пощупать. Стриженная очень отличается по структуре.

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 266
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:23. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Я уверенна , что у собаки шерсть в стандарте и вяжу с этим кобелем свою суку, и получаю лохматых щенков, т.е брак по шерсти. И как быть то?


Вот, помните я приводила пример с добавками для усиления пигмента? Аналогичная ситуация...
Но это же уже крайний случай. И можно ли флаффика достричь до нормального вида? К тому же вы не будете вязаться с собакой, не пощупав её или не посмотрев на других щенков от него?
Вообще аналогично можно привести примеры с операциями на яйца, пластинки на зубы.. Это уже не груминг

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1001
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:24. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
Шерсть можно пощупать. Стриженная очень отличается по структуре.

Можно постричь за неделю или больше, перед выставкой использовать спец.средства для жесткости шерсти, не все судьи собак щупают и вот весь обман

Спасибо: 0 
Профиль
Корги-Стайл
постоянный участник




Сообщение: 274
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Елена
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:25. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Давайте дождемся апрельской выставки , где будет судить англичанин и зададим эти вопросы ему.



Света, вопросы можно задавать. Но это будет опять-таки мнение именно этого англичанина.
Для общего развития (моего) мне интересны ответы, даже очень, но в отношении к грумингу экспертов мнение каждого конкретного человека ничего не добавит.
Если эксперт дисквалифицирует вашу собаку за груминг, то вы же не будете апеллировать к нему с объяснениями, что вот Алан Тейлор или Вилберг используют муссы, пенки и спец.шампуни.

Елена Захватова
питомник "Корги-Стайл"
Санкт-Петербург
Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 323
Зарегистрирован: 26.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:27. Заголовок: Хендлинг


У МЕНЯ КОНКРЕТНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ -
В АПРЕЛЕ ПРИЕЗЖАЕТ НА МОНОПОРОДКУ ЭКСПЕРТ, владелец корги, только кардиганов кажется.Я думаю он может знать технику подготовки к в-ке. Надо с ним переговорить и если он может, то НАДО ОРГАНИЗОВАТЬ МАСТЕР КЛАСС. Надо попросить Лену Белкину все выяснить.

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 267
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:27. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Я написала выше, откуда они. Сходите, посмотрите, а потом напишете, ваше мнение по этому поводу. Мне будет интересно его услышать.


А чего его читать? Всё это давным-давно опубликовано в журнале Мой Чемпион, спецвыпуск пастушечьих пород... Мне его вместе с Рикитосом вручили 3,5 года назад...

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1002
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:27. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
Почему не вода? Потому что бутылочек было много, а не одна и пахли они. Пахли! Вода же не пахнет, или я ошибаюсь

А может это несмываемый шампунь? Он пахнет и очень удобен перед выставкой , если собаку не помыли

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 268
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:28. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
А может это несмываемый шампунь?


Это множество разновидностей несмываемого шампуня, видимо...

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:30. Заголовок: Жорик пишет: И можн..


Жорик пишет:

 цитата:
И можно ли флаффика достричь до нормального вида? К тому же вы не будете вязаться с собакой, не пощупав её или не посмотрев на других щенков от него?

Можно достричь. Я вязаться не буду, а кто то будет, и этот кто то станет жертвой непорядочности хозяина кобеля. Ведь многие разгребают обман уже получив щенков

Спасибо: 0 
Профиль
Корги-Стайл
постоянный участник




Сообщение: 275
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Елена
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:33. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
выводят в ринг хорошо стриженного кобеля, тем самым скрывая его природную длинну шерсти, а вполне возможно, что она(шерсть) у него до земли, но об этом никто не знает, так как стрижен хорошо. Я уверенна , что у собаки шерсть в стандарте и вяжу с этим кобелем свою суку, и получаю лохматых щенков, т.е брак по шерсти.



Света, тебя так легко обмануть?

И потом, в ругачках с Натальей Васильевной по Крейгикору ты писала очень умные фразы о том, как легко и просто получать качественные помёты. Что же в данном случае ты отталкиваешься только от внешнего вида кобеля?

Елена Захватова
питомник "Корги-Стайл"
Санкт-Петербург
Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:36. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
А может это несмываемый шампунь?



А несмываемый шампунь - это разве НЕ косметика? Особенно, если учесть, сколько его видов для достижения разного эффекта выпускается каждой косметической кампанией?
Асветлана матросова пишет:

 цитата:
Он пахнет и очень удобен перед выставкой , если собаку не помыли


А если собаку всё-таки заранее помыли - то с помощью шампуня-спрея или шампуня -порошка , можно добавить объем и блеск, а не только замаскировать грязь и вонь от немытой собаки.
Вот как Вы определите - я чищу сухим шампунем грязную собаку, или (о, негодяйка!!!) тем же шампунем делаю объём собаке чистой ?

Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 324
Зарегистрирован: 26.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:38. Заголовок: Хендлинг


Дамы, мне все же хочется последний раз обозначить свою позицию.
Мне интересно привезти на в-ку собаку ПРАВИЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННУЮ.
Хочется узнать - что и как ПРАВИЛЬНО ДЕЛАТЬ ДЛЯ ЭТОГО.
Я 12 лет проводила в-ки колли с приглашением экспертов - англичан из разряда "сливки".
Я организовывала такой МАСТЕР КЛАСС с показом - КАК ПРАВИЛЬНО И ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ К В-КЕ.
Мне очень хочется такое увидеть в России.
Разговор на тему - "сама дура" бесполезная трата времени. Пойду делать ГРУММИНГ своей Санни. Щенкам уже третий месяц и она как северный олень в линьку

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1004
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:38. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..


Корги-Стайл пишет:

 цитата:
Света, тебя так легко обмануть?

Меня нет. Но кого то другого да. Ведь многие владельцы собак слепо верят заводчикам.Ира Гурченко пишет:

 цитата:
Света,
всё очень просто. В Америке делают тест на наличие или отсутствие гена флаффи. Если кобели и сука, - оба являются носителями гена флаффи, тогда в помёте гарантированно будут щенки флаффи. Если только один из родителей является носителем гена флаффи, то щенкам он просто будет передан по наследству.

Ира мы не в Америке. И как передается шерсть я прекрасно знаю. Но не все владельцы сук изучают проблемы которые они могут получить в помете, но все хотят получать чемпионов.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:39. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
НАДО ОРГАНИЗОВАТЬ МАСТЕР КЛАСС



Всеми руками и лапами "За".
С удовольствием приеду, заплачу денежку и поучаствую.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1005
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:40. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
Пойду делать ГРУММИНГ своей Санни. Щенкам уже третий месяц и она как северный олень в линьку

И я пойду своих отгрумирую

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 13:48. Заголовок: Наталья Васильевна, ..


Наталья Васильевна,
отличная мысль. Если у Лены по каким-то причинам не получится, попробуем что-нибудь к монопородке сделать. Я постараюсь с Вестминстера привезти всю литературу на эту тему. Что будет действительно интересно, переведём.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1009
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 14:02. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
Собаки российского разведения могут являться носителями гена флаффи, а могут и не являться, - точной картины, насколько я понимаю, нет

Для меня точная картина есть, так как я это стараюсь отслеживать. Но не все это делают.
Ира Гурченко Ира давай спросим у владельцев сук: УВАЖАЕМЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ СУК, НАСКОЛЬКО СИЛЬНО ВЫ РАДУЕТЕСЬ , КОГДА ПОЛУЧАЕТЕ ЛОХМАТЫХ КОРГИ.

Спасибо: 0 
Профиль
админ
администратор




Сообщение: 552
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 14:02. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
Я постараюсь с Вестминстера привезти всю литературу на эту тему. Что будет действительно интересно, переведём.

Какие вы молодцы !
На выставке приятней смотреть на ухоженную и причесанную собаку. Нежели в колтунах ,глине на ногах и животе, да с репейниками. Суда также можно добавит грязные уши и попку . Зато вся такая "натурально- рабочая".

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1010
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 14:05. Заголовок: Ира Гурченко Твоя со..


Ира Гурченко Твоя собака уже в том возрасте когда может использоваться в разведении. Учитывая титулы твоей собаки, получается нарядная родословная у щенков. Ты уже сделала тест на шерсь?

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 50
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 14:09. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
А получишь то , что с твоей собакой будут вязать очень мало сук



Светлана, знаете ли Вы, что от многих кобелей, которыми сейчас восхищается коржиный мир, рождались флаффики?
И вяжут их много, и специалисты-породники считают за честь иметь в своём питомнике дочек-сыночков от этих кобелей.
Лично я готова смириться с тем, что в каком-то помёте от мох сук может родиться флаффи, но при этом остальные щенки порадуют меня своим качеством.
А вязать с посредственностью, только потому что он чист по шерсти - я не хочу...

Спасибо: 0 
Профиль
админ
администратор




Сообщение: 553
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 14:12. Заголовок: Наверно надо про вся..


Наверно надо про всякие нужные тесты писать в отдельной теме . К выставкам и хендлингу имеет косвенное отношение, это уже разведение .

Спасибо: 0 
Профиль
админ
администратор




Сообщение: 554
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow
Репутация: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 14:16. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
что от многих кобелей, которыми сейчас восхищается коржиный мир, рождались флаффики?

Можно несколько кличек, так интересно

Спасибо: 0 
Профиль
Корги-Стайл
постоянный участник




Сообщение: 276
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Елена
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 14:17. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
Лично я готова смириться с тем, что в каком-то помёте от мох сук может родиться флаффи, но при этом остальные щенки порадуют меня своим качеством.
А вязать с посредственностью, только потому что он чист по шерсти - я не хочу...



Подписываюсь под этими словами.


Елена Захватова
питомник "Корги-Стайл"
Санкт-Петербург
Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1011
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 14:18. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
Светлана, знаете ли Вы, что от многих кобелей, которыми сейчас восхищается коржиный мир, рождались флаффики?
И вяжут их много, и специалисты-породники считают за честь иметь в своём питомнике дочек-сыночков от этих кобелей

Да знаю. Кто то из заводчиков идет на этот риск, обладая информацией по шерсти. А кто то не хочет иметь лохматых щенков. А если весь помет родился лохматым, как быть, опять рисковать? Так можно долго топтаться на одном месте. Сейчас большой выбор классных кобелей для вязок и я думаю многие сделают выбор не в пользу шерсти.

Спасибо: 0 
Профиль
Габи и Ко



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 29.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 14:19. Заголовок: админ пишет: Наверн..


админ пишет:

 цитата:
Наверно надо про всякие нужные тесты писать в отдельной теме . К выставкам и хендлингу имеет косвенное отношение, это уже разведение .

уважаемый админ, разговор интересный! и обе темы в контексте нашего разговора связаны

Спасибо: 0 
Профиль
Рыжики



Сообщение: 441
Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 14:53. Заголовок: Уф-ф-ф, целиком загл..


Уф-ф-ф, целиком заглотила 2-дневную тему. Мне как-то слегка показалось, что тема в итоге съехала с заданной позиции. Конечно, понятно, что точить ногти, мыть шампунем или без оного, высушивать шерст, пользуясь рассческой, удаление торчащих волосков на лапах - это допустимый грумминг корги. Искры летят от темы "с помощью стрижки возможно недостаточно анатомичной собаке, визуально добавить, допустим, плечо" - вот это обман. Ходила я по форумам английским, скорее по личным веб-страницах - особенностей грумминга не нашла, все, как нанятые, в одну дуду дуют - помыть за несколько дней до выставки и то белые части, высушить-рассчесать, рассчесывать собакина желательно чуть ли не каждый день и как следует 1 раза в 2 недели (без помывки), чтобы шерсть была послушной. Что такое послушные волосы я по себе знаю, меня, если подстричь до длины в 6-7 см - волосы ежом встают, хоть фуражку надевай и честь отдавай
Не знаю... Засекла время - действительно рассчесывание Редиса занимает порядка 1 часа, при том, что чешу я его достаточно часто (на мой взгляд) - у нас это дополнительная игра.
2.А вот в файле с фотографиями грумминга - выглядит как тщательно рассчесанная собака, еще штаны конечно филировали - вопрос зачем, не получилось шариками рассчесать? А информация с Крафта - очень нужна.
3.Пока качества кобельков оцениваются по нагрудному перезвону? Обманывать нехорошо!

Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 327
Зарегистрирован: 26.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:00. Заголовок: Хендлинг


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
раздам по друзьям,

- вот это то что я НИКОГДА БЫ НЕ СДЕЛАЛА. Конечно если только хочешь из друзей сделать врагов.
Я друзьям ВСЕГДА ОТДАЮ ЛУЧШЕГО щенка. А насчет того что не обеднею - тут вроде никто по помойкам бутылки не собирает... Мне кажется - это не корректно.
Если говорить о помете флаффи. Я имела ТАКОЙ ПОМЕТ И БОЛЬШЕ НЕ ХОЧУ.
А кто рассуждает о флаффи - был ли у Вас такой опыт лично?

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1020
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:02. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
И заводчику должен быть готов ко всем неожиданностям.

Так что бы не было этих неожиданностей, надо стараться обладать как можно большей информацией по кобелю и суке

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 54
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:07. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
А кто рассуждает о флаффи - был ли у Вас такой опыт лично?



Нет, не было. Как и давно нет розовых очков - я готова к тому, что от моих собак может родиться что-то не совсем стандартное. И заранее знаю, что это будет обидно, но не трагично.
А раздать друзьям - тому, кому нужно шоу - получит ЛУЧШЕГО щенка. Но, 90 % людей не собираются заморачиваться с выставками и разведением, и будут рады получить за символическую цену собаку " на диван". Не знаю, как в Москве, у нас народ победнее, в последнем помёте голденов первым купили щенка с дефектом окраса, и страшно довольны, что получили красивую, здоровую собаку за небольшие деньги.

Спасибо: 0 
Профиль
Габи и Ко



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 29.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:12. Заголовок: Рыжики пишет: Ходил..


Рыжики пишет:

 цитата:
Ходила я по форумам английским, скорее по личным веб-страницах - особенностей грумминга не нашла, все, как нанятые, в одну дуду дуют - помыть за несколько дней до выставки и то белые части, высушить-рассчесать

... очень в духе "лицемерного западного общества")))

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1021
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:15. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
Нет, не было. Как и давно нет розовых очков - я готова к тому, что от моих собак может родиться что-то не совсем стандартное. И заранее знаю, что это будет обидно, но не трагично.

Значит Вы стараетесь убрать эти проблемы.
Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
купили щенка с дефектом окраса, и страшно довольны,

А что им еще остается делать, конечно радоваться.
Татьяна , а вы то как заводчик довольны? Может было бы лучше если бы не было у этого щенка брака и Вы его продали бы этим же людям недорого, я думаю радости было бы намного больше

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:15. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
А насчет того что не обеднею - тут вроде никто по помойкам бутылки не собирает... Мне кажется - это не корректно.



Извините, видимо Вы меня не так поняли. Я имеела ввиду исключительно своё отношение к проблеме.

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 269
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:18. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Может было бы лучше если бы не было у этого щенка брака и Вы его продали бы этим же людям недорого, я думаю радости было бы намного больше


Сплошное сослагательное наклонение... Если бы... То бы...
Как случилось - так и случилось.
А у Вас большой опыт в корги? Можно по Вашему разведению статистику уже какую-то выводить? Или Вы так, поговорить?

Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 328
Зарегистрирован: 26.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:19. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
что это будет обидно, но не трагично.


Я думаю что в первой части кроется ответ, именно - обидно.
А вторая часть, я думаю у всех будет одинаковая - ни для кого это не будет трагично.
Когда берут флаффи, ОЧЕНЬ МНОГИЕ - я сразу уточню что НЕ ВСЕ, НЕ ПОНИМАЮТ ничего. Потом говорят - мы не подумали, очень жалко....и тд.вариантов много , но радости по поводу содержания флаффи - а это трудности с шерстью, уходом, часто простудами и т.д., мне кажется испытывать особенно не от чего. А хорошуньчики флаффи - ТОЛЬКО щенками, вырастают - и обыкновенная плохо ухоженная дворняжка.
А если радуются от того что купили дешево, так это совсем другая тема..

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:19. Заголовок: Наталья Васильевна, ..


Наталья Васильевна,

по-русски очень сложно. Там нужно через интернет-форму заказать пакет для сбора анализа, а потом отправить эти тесты в конверте по указанному адресу (конверт они прилагают). Я платила карточкой, данный которой указывала в присланной форме. Тест на флаффи на одну собаку стоит около 48 долларов, каждый следующий - 38. Давайте я для Вас закажу наборы для тестов, мне только нужно количество собак, а потом разберемся, как платить и тп.


Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:22. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Татьяна , а вы то как заводчик довольны? Может было бы лучше если бы не было у этого щенка брака и Вы его продали бы этим же людям недорого, я думаю радости было бы намного больше



Светлана, я не знаю ни одного известного питомника, в котором бы никогда не рождалась брака. Стыдного и страшного тут ничего нет. Любая собака несёт в себе несколько дефектных генов. И о них может никто не знать, до тех пор , пока не повязать с партнёром, имеющим тож же рецессивный ген. Можно наблюдать несколько поколений собак и не знать, что они в себе несут.
Поэтому кроме знаний и опыта есть ещё и такой фактор как везение-невезение. ИМХО

Спасибо: 0 
Профиль
Рыжики



Сообщение: 442
Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:24. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
такие страшные там дебри.



Так в том-то и дело, щенка хочется хорошего и красивого, а самое главное ЗДОРОВОГО! Не только я, многие знаем, что значит иметь дома больную собакину, у меня была с врожденной патологией. А тут начинаются претензии к заводчикам. Чистоплотный заводчик не будет излишне обнадеживать, а в смысле страшных дебрей - назвался груздем - лезь! Иначе - фигня получится и вырождение.

Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 329
Зарегистрирован: 26.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:28. Заголовок: Хендлинг


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
Давайте я для Вас закажу наборы для тестов, мне только нужно количество собак,


Ира, БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!! Я , уж извините, воспользуюсь Вашим предложением.
Кол-во я подсчитаю, думаю всех кобелей, кроме Батошки - я его проверила на суках- носителях лохматости и могу утверждать - он не рождает флаффи. А вот всех остальных - ХОЧУ... никто не застрахован, но если предупрежден уже многих неприятностей можно избежать.
Да и сук - американок НАДО на всякий случай....а вдруг?

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:30. Заголовок: Свет, ну, конечно, ..


Свет,
ну, конечно, заказала тест и с нетерпением жду результата. И DNA профиль своей собаки заказала, и в банк данных включила. На всех заборах результаты развешивать, конечно, не буду, но с хозяином суки непременно поделюсь. В некоторых случаях ещё и с заводчиком этой суки посоветуюсь. И обязательно посоветуюсь со своим заводчиком и Ольгой Шиловой (для тех, кто не знает, кандидатом биологических наук, специализация - генетика). Есть и другие качества, которые хотелось бы или не хотелось передавать. Если хозяин суки захочет сделать такой же тест, непременно помогу организовать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:36. Заголовок: Ещё одна выдержка из..


Ещё одна выдержка из интервью. Речь, правда, шла про цвет и размер, но основная мысль, мне кажется, понятна. И она похожа на то, что пишит Татьяна Камеко. Выдающийся заводчик (как собственно и любой профессионал) добивается успеха (значительного), только рискуя. Тому посвящено множество книг. Привести примеры я, правда, могу только из сферы бизнеса. Но, мне кажется, это для всех одинаково.

Кевин: Здесь, действительно, многое зависит от качества. У вас может родиться кобель или сучка, размеры которых несколько больше, чем те, которые вы предпочитаете. Но если с качеством все в порядке, то они-то как раз и могут оказаться именно тем, что нужно.
Алан: Да уж, вопрос качества, конечно же ключевой. Одно дело, если вы оставляете щенка из помета за его качество, пусть даже этот щенок крупнее остальных. А совсем другое дело, если вы руководствуетесь только размером и оставляете щенка только потому, что его размер вам больше всего нравится . . . Тогда качество может …
Кевин: Вообще, любой односторонний подход только вредит делу. Вот, например, у вас есть помет, из которого четыре щенка бело-рыжие, а один трехцветный. И вам, конечно же, нравится трехцветная собака. Но самый лучший, самый качественный щенок в помете – рыжий. Есть ли тогда смысл оставлять трехцветного только из-за цвета? Выбирать надо всегда лучшего, наиболее соответствующего стандартам, который будет ценен для вашего питомника, позволит поднять качество породы на новый уровень. Одним только цветом очаровываться нельзя.


Спасибо: 0 
Профиль
Рыжики



Сообщение: 444
Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:39. Заголовок: Во укатились! С темы..


Во укатились! С темы вообще "Хендлинг", через "Грумминг" в сторону анализов. Салонная беседа отменного российского качества (не подколка). Жуть как интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1022
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:40. Заголовок: Жорик пишет: Сплошн..


Жорик пишет:

 цитата:
Сплошное сослагательное наклонение... Если бы... То бы

Жорик сделайте отдельную темку: Уроки русского языка от Жорика. Вы же учительница, вот БЫ и поучили БЫ нас БЫ

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1023
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:42. Заголовок: Жорик пишет: А у Ва..


Жорик пишет:

 цитата:
А у Вас большой опыт в корги? Можно по Вашему разведению статистику уже какую-то выводить? Или Вы так, поговорить?


а ОПЫТ дожен быть только в корги?

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 270
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:46. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
же учительница, вот БЫ и поучили БЫ нас БЫ


Без проблем. Мат.анализу. На Евразии будете слушать?

светлана матросова пишет:

 цитата:
а ОПЫТ дожен быть только в корги?


Не знаю. Я так понимаю - опыт с корги тоже должен быть. У Вас много было помётов?

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1024
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:47. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
Светлана, я не знаю ни одного известного питомника, в котором бы никогда не рождалась брака.

Татьяна, брак браку рознь
И одно дело шерсть и мы можем постараться и избежать это, другое дело проблемы с прикусами, это уже серьезно.


БЫ- СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЖОРИКА

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1025
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:49. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
Свет,
ну, конечно, заказала тест и с нетерпением жду результата. И DNA профиль своей собаки заказала, и в банк данных включила.

МОЛОДЕЦ, ЖДЕМ РЕЗУЛЬТАТОВ

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 271
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:49. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..


Корги-Стайл пишет:

 цитата:
Если бы с дубль помётами было всё так просто, то разведение свелось бы к нащупыванию удачных комбинаций.
Вы знаете хоть одну комбинацию пар пемброков, которые в дубль помёте повторили бы первый результат от вязки?


Кстати, светлана матросова, у нас же собаки из дубль - помёта. Т-помёт дубль Ж-помёта!
Давайте их сравним? Интересно. На Талисмана Любви Рикитос совсем не похож (ну, мне так кажется)

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1026
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:53. Заголовок: Жорик пишет: Без пр..


Жорик пишет:

 цитата:
Без проблем. Мат.анализу. На Евразии будете слушать?

На Евразии я буду смотреть ринги
А на форуме я БЫ с удовольствием БЫ Вас БЫ почитала БЫ

Спасибо: 0 
Профиль
Корги-Стайл
постоянный участник




Сообщение: 280
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Елена
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:54. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
Когда берут флаффи, ОЧЕНЬ МНОГИЕ - я сразу уточню что НЕ ВСЕ, НЕ ПОНИМАЮТ ничего



А чего может тут быть непонятного?
А чего непонятно, то заводчик может объяснить.

LAIF SPRING пишет:

 цитата:
А хорошуньчики флаффи - ТОЛЬКО щенками, вырастают - и обыкновенная плохо ухоженная дворняжка



А я и афгана видела, который на помоечную дворнягу уж очень был похож.
Дело не в породе, длине шерсти и пр., а в хозяевах.
Можно подумать по просторам России одни ухоженные колли гуляют. У нас в городе в соседнем подъезде колли с такой засранной задницей жил, что я уж и не знаю как в этой семье с обонянием дело обстояло.

Елена Захватова
питомник "Корги-Стайл"
Санкт-Петербург
Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 864
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:55. Заголовок: :sm242: :sm242: :..




Ухтышки! У меня был какой-то сбой интернета. Так, когда я сюда попала снова, здесь стооооолько написали!!! Жаль, нет здесь смайлика с вращающимися глазами! Он бы точно отразил мое состояние! Даже не знаю, какой вопрос комментировать, за что хвататься... Или за груминг, или за флаффи, или за принципы генетики, или за анализы и добросовестность, или за подходы к разведению в разных питомниках, или за опыт представителей питомника, или мат. анализ пора изучать.... Вобщем, это уже не салонная беседа, а чертногусломит какой-то! Ну пойду еще раз перечитаю, может что-нибудь пойму....

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 272
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:56. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
А на форуме я БЫ с удовольствием БЫ Вас БЫ почитала БЫ


Ну так и читайте, читайте! Не отвлекайтесь!

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:58. Заголовок: Света, я буду обсуж..


Света,

я буду обсуждать что-либо касающееся моей собаки только с интересующимися людьми. Будет мало желающих - ?, ну, и фиг с ним. Я за количеством не гонюсь. Мне это не нужно. Более того, могу себе позволить иметь дело только с теми, с кем мне приятно иметь дело, могу себе позволить повыбирать. Это - ж моё хобби! Мне должно быть приятно!
А поделиться информацией, где и как, помочь это организовать - с дорогой душой и в любое время!

Спасибо: 0 
Профиль
Корги-Стайл
постоянный участник




Сообщение: 281
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Елена
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 15:59. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
это уже не салонная беседа



Аня! Салонная беседа - это не наш стиль.

Елена Захватова
питомник "Корги-Стайл"
Санкт-Петербург
Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1027
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 16:00. Заголовок: Жорик пишет: Кстати..


Жорик пишет:

 цитата:
Кстати, светлана матросова, у нас же собаки из дубль - помёта. Т-помёт дубль Ж-помёта!
Давайте их сравним? Интересно. На Талисмана Любви Рикитос совсем не похож (ну, мне так кажется

Я видела Вашу собаку только на фотке, сравнить с Теркой и Талисманом очень сложно . У Терки есть проблемы, которые я не хотела бы видеть в ее детях. И при вязке я буду это учитывать.

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 865
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 16:01. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..


Корги-Стайл пишет:

 цитата:
Салонная беседа - это не наш стиль.



После этой фразы должен быть хохочущий смайлик...
Это Рыжики про салонную беседу сказали. А мне это нечто другое напоминает...

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1028
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 16:07. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..


Корги-Стайл пишет:

 цитата:
светлана матросова пишет:

цитата:
Вы будете одна такая в мире, до Вас этого целенаправленно никто не делал




А вот и неправда.

Да? И кто эти люди?

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 16:15. Заголовок: светлана матросова ..


светлана матросова

Светлана, если можно - обоснуйте.

Спасибо: 0 
Профиль
Корги-Стайл
постоянный участник




Сообщение: 283
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Елена
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 16:15. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
И это уникальное явление было у нас в России



И в Польше.

Елена Захватова
питомник "Корги-Стайл"
Санкт-Петербург
Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 331
Зарегистрирован: 26.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 16:18. Заголовок: Хендлинг


Корги-Стайл пишет:

 цитата:
А чего может тут быть непонятного?
А чего непонятно, то заводчик может объяснить.

- конечно ЛЮБОЙ заводчик объясняет что собака - брак, что ходить на в-ки и побеждать эта пёса не сможет. Они слушают в пол-уха. Вырастает КРАСИВЫЙ корги -флаффи...Хозяева живут не в лесу, а гуляют с другими собаками и НАЧИНАЮТ СОЖАЛЕТЬ - ЧТО ОН У НИХ НЕ ТАКОЙ, КАК ВСЕ...и на в-ку пойти не может.
Я не говорю О ВСЕХ владельцах флаффи, но и такие имеются...

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 866
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 16:20. Заголовок: Корги-Стайл Как за..


Корги-Стайл

Как завороженная, смотрю на Ваш последний смайлик! Он мне из всего разговора больше всего понравился!

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1033
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 16:21. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..


Корги-Стайл пишет:

 цитата:
светлана матросова пишет:

цитата:
И это уникальное явление было у нас в России




И в Польше.

Вот тебе Ира и факты

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 273
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 16:23. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Сделайте две вязки подряд и сравните пометы, и сделайте дубль через вязку. Лучшие щены будут в первом и третьем помете, второй дубль подряд будет проще намного. Просмотрите дубли собак. Поговорите с Вашими знакомыми из Финляндии.


Не, хотелось бы научного обоснования...
А то как-то "поговорите со знакомыми" это несурьёзно

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 16:24. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Лучшие щены будут в первом и третьем помете, второй дубль подряд будет проще намного.



Мы вот с мужем задумались, что надо бы девочку родить. Сын взрослый почти. Прочитала Ваш пост, теперь страдаю - не заводить? или не от мужа ?
А его порадую, что от него 3-й будет - 100% умный и красивый.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1034
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 16:30. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
Мы вот с мужем задумались, что надо бы девочку родить. Сын взрослый почти. Прочитала Ваш пост, теперь страдаю - не заводить? или не от мужа ?
А его порадую, что от него 3-й будет - 100% умный и красивый.

Татьяна, а Вы сравниваете себя с племенной собакой
Перечитайте еще раз что Вы написали, мне даже стыдно это комментировать

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1035
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 16:34. Заголовок: Жорик пишет: Не, хо..


Жорик пишет:

 цитата:
Не, хотелось бы научного обоснования...

Жорик Вас нельзя в чем либо убедить. Много ли Ваших знакомых делали дубли подряд. Я думаю нет. Вы верите своим знакомым собаководам, спросите у них.

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 274
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 16:35. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
мне даже стыдно это комментировать


Ой, тогда просто дайте ссылку на какие-нибудь подтверждения этой теории. Честно-честно интересно!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 61
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 16:38. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Перечитайте еще раз что Вы написали, мне даже стыдно это комментировать



Ну, за меня стыдиться не надо . Я просто привела наиболее доступную для Вашего понимания аналогию.
А чем отличается генетика человека от генетики собак? И, к сожалению, родословную своих собак мне отследить ЗНАЧИТЕЛЬНО проще, чем узнать, чем болела пра-пра-бабушка моего мужа, или какого цвета были глаза у тётки моего деда.

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 275
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 16:39. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Жорик Вас нельзя в чем либо убедить. Много ли Ваших знакомых делали дубли подряд. Я думаю нет. Вы верите своим знакомым собаководам, спросите у них


Ну вот - Рикитос с Тёркой разве не дубль подряд? Яшин и .... - тоже дубль подряд.
Так я первый раз от Вас услышала про такую тенденцию... Вот и интересно - откуда это? Личные выводы или научные обоснования?

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1036
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 16:41. Заголовок: Жорик пишет: Ой, то..


Жорик пишет:

 цитата:
Ой, тогда просто дайте ссылку на какие-нибудь подтверждения этой теории. Честно-честно интересно!!!

Жорик , ссылка эта у меня в голове, и появилась она не через год и не через два, после того как я завела собаку, а много позже. Жорик , лучшая теория это многолетняя практика и своя и других заводчиков. И работает это в разных породах.

Спасибо: 0 
Профиль
Корги-Стайл
постоянный участник




Сообщение: 285
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Елена
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 16:43. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Вот тебе Ира и факты



Нуууу, место необычному и непознанному, супротив всех законов генетики, всегда есть в природе.

Правда тут есть маленький нюансик - мне неизвестно были флаффи ВСЕ щенки в помёте или только выжившие.

Елена Захватова
питомник "Корги-Стайл"
Санкт-Петербург
Спасибо: 0 
Профиль
Корги-Стайл
постоянный участник




Сообщение: 286
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Елена
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 16:45. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
его порадую, что от него 3-й будет - 100% умный и красивый.





Елена Захватова
питомник "Корги-Стайл"
Санкт-Петербург
Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1037
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 16:48. Заголовок: Жорик Приведу прим..


Жорик Приведу пример доберманов. Было получено три повтора данной комбинации родителей. Первый помет ЗВЕЗДЫ, второй помет отлично и оч.хор, третий хорьки. Если первый помет супер, второй подряд всегда хуже. Если первый помет простой , то во втором дубле есть вероятность получить лучше щенков. Вот так это срабатывает у собак.

Спасибо: 0 
Профиль
Корги-Стайл
постоянный участник




Сообщение: 287
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Елена
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 16:48. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
А чем отличается генетика человека от генетики собак?



У меня такой же вопрос образовался.

Елена Захватова
питомник "Корги-Стайл"
Санкт-Петербург
Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1038
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 16:54. Заголовок: Татьяна Камеко пише..


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
А чем отличается генетика человека от генетики собак?

от смешного до глупого один шаг

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 62
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 16:57. Заголовок: светлана матросова ..


светлана матросова

Я не позволяла себе Вас оскорблять! Не так ли?

Очень удобная позиция - в споре не опускаться до предмета спора, а сразу переходить на личности. Браво!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Корги-Стайл
постоянный участник




Сообщение: 288
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Елена
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 17:02. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Если первый помет простой , то во втором дубле есть вероятность получить лучше щенков. Вот так это срабатывает у собак.



Света, а почему Вас тогда возмутило моё предложение о дубль-вязке при получении щенков флаффи?
Моё предложение ещё раз попробовать ту же комбинацию родителей стопроцентно укладывается в вашу теорию о качестве щенков в дубль-помётах.

Елена Захватова
питомник "Корги-Стайл"
Санкт-Петербург
Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 17:06. Заголовок: Да, факты, подтвержд..


Да, факты, подтверждающие только то, что генетика основана на статистике, а статистика - наука больших чисел, на маленьких может и не сработать.
Я рада этому факту, потому что он оставляет место чуду в нашей жизни . И, Слава Богу, все сентенции типа:" На детях гениев Бог отдыхает!" и "Дубль-помёт хуже, чем первый", - остаются всего лишь периодичностями, которые могут быть нарушены.
Короче, Таня! Рожайте второго от мужа, и она будет умницей и красавицей! Так и быть, разрешаем!


Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1039
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 17:10. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
Я не позволяла себе Вас оскорблять! Не так ли?

Очень удобная позиция - в споре не опускаться до предмета спора, а сразу переходить на личности. Браво!!!

Татьяна , а Вас я и не оскорбляю. Я очень ОСУЖДАЮ Ваше сравнение человека с собакой. Мне кажется, что это глупо, неправильно и оскорбительно для людей.
Я осуждаю Ваш пост, но нигде я не написала о Вас лично плохо. Так мы можем докатиться и до сравнения человека с лягушками, коровами и тараканами.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Камеко





Сообщение: 63
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 17:18. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Я очень ОСУЖДАЮ Ваше сравнение человека с собакой. Мне кажется, что это глупо, неправильно и оскорбительно для людей



Ну, тогда все претензии к матушке-природе. Это она виновата, что наследственные признаки передаются у людей, собак и тараканов одинаково.
А вот ещё страшная вешь - есть мнение, что генетически к человеку ближе всего не обезьяна даже, а СВИНЬЯ. И несколько НИИ активно разрабатывают возможность пересадки донорских органов от свиньи к человеку.
ВОТ ГДЕ УЖАС-ТО!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 17:22. Заголовок: Света, а что тут так..


Света, а что тут такого? Татьяна говорила про себя. Я ей могу позволить и про себя такое сказать. Пожалуйста.
Я - человек верующий, считаю, что без божьего вмешательства в наше происхождение дело не обошлось. Однако, меня совершенно не оскорбляет то, что мои органы очень напоминают органы свиньи и могут быть при случае мне пересажены. Я не могу ответить себе на вопрос, насколько я поддерживаю теорию Дарвина. Но то, что мы с собаками, кошками, свиньями очень похожи, отрицать не могу. Более того, после знакомства с законами генетики в собачьем разведении, мне стали понятны очень многие вещи и у людей. Мои друзья, люди с несколькими высшими образованиями, но далекие от мира биологии, с интересом выслушивают все эти новости из мира генетики и их они совершенно не оскорбляют. А это так интересно! К сожалению, от школы в голове остались только пестики и тычинки.

Спасибо: 0 
Профиль
Корги-Стайл
постоянный участник




Сообщение: 289
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Елена
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 17:26. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Я очень ОСУЖДАЮ Ваше сравнение человека с собакой.



Света, у вас получился винегрет из законов генетики, человеков и собак.
Разговор шёл о том, что законы генетики ОДИНАКОВЫ для всего живого, что размножается.

Елена Захватова
питомник "Корги-Стайл"
Санкт-Петербург
Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1040
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 17:42. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..


Татьяна Камеко пишет:

 цитата:
что генетически к человеку ближе всего не обезьяна даже, а СВИНЬЯ. И несколько НИИ активно разрабатывают возможность пересадки донорских органов от свиньи к человеку.

Я Вам скажу больше, свинья болеет всеми человеческими болезнями. И лично я стараюсь свинку не есть

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1042
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 17:53. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..


Корги-Стайл пишет:

 цитата:
Света, у вас получился винегрет из законов генетики, человеков и собак.

Ну кто то воспринял этот разговор как винегрет, а кто и по другому. Каждый сделал для себя вывод. Время покажет кто прав.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1043
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 18:18. Заголовок: Жорик пишет: Ну вот..


Жорик пишет:

 цитата:
Ну вот - Рикитос с Тёркой разве не дубль подряд?

Ваша собака имеет много титулов, является ЧНКП. Достойно. Ваша родная сестра Терка(дубль помет) имеет на НКПэшных выставках четвертое или пятое место. Собака ни разу не победила в ринге. В прошлом году на Евразии она два дня подряд получала оч.хор. Вот и весь расклад Напрашивается вывод: Терка хуже вашего Рикитоса. И так оно и есть.

Спасибо: 0 
Профиль
NataliaShvedova





Сообщение: 140
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 18:41. Заголовок: Ох, сколько информац..


Ох, сколько информации сразу. Причем, интересной.
И я бы не отказалась от мастер- класса по грумингу корги.

И тест на носительство гена флаффи я уже попросила Иру привезти. Хочу знать, чего мне ожидать от моей собаки.

А про дубли - это вечный вопрос... Коллисты в свое время тоже не сошлись во мнениях.


Спасибо: 0 
Профиль
Нобиле





Сообщение: 57
Зарегистрирован: 31.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 18:50. Заголовок: Кстати о тычинках, т..


Кстати о тычинках, точнее о рыбках. Есть рыбсы стайные - неоны, расборы или барбусы суматранские. А есть одиночки что ли. Так вот! Те же самые скалярии или меченосцы в 80% случаев выбирают себе пару раз и навсегда - лебеди этакие. Ничего нормально все получается с мальками - я задавалась целью развести жемчужных скаляров. А вот неонки - , получилось однажды отследить пару, потомство заиметь, отсадила, создала все условия - следующее потомство получилось совсем кривым и неживучим, а при смене партнеров - все наладилось. Неонками тогда всех завалила, прекрасные "пометы" давало сочетание на 1 бабу - 2 мужика (то один, то другой), а гуппи наоборот на 1 мужика - 2 бабы и при этом без разделения на пару - групповуха приносила прекрасных красочных представителей с длиннющими вуалями хвостов и без всяких БАДов.

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 277
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 19:24. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Я всегда получаю звезд. Имя моего питомника у всех на устах и я в шоколаде.
Если все так просто, то почему бы так не делать всем.


Так а есть ведь заводчики, которым ИНТЕРЕСНО их дело

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1047
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 19:26. Заголовок: Жорик пишет: Так а ..


Жорик пишет:

 цитата:
Так а есть ведь заводчики, которым ИНТЕРЕСНО их дело

Так всем заводчикам интересна их работа

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 19:27. Заголовок: Производство звёзд -..


Производство звёзд - что-то из области фантастики. На то они и звёзды. А вот помёт с набором интересных заводчику качеств - реальность.

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 278
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 19:30. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
и в помете Г не родилось ни одной Акварели


Ну, с Акварелью как раз владелец работает... Выхаживает, тренирует... Походка летящая тоже не просто так достатается...

Спасибо: 0 
Профиль
Нобиле





Сообщение: 58
Зарегистрирован: 31.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 19:48. Заголовок: Выставочная карьера ..


Выставочная карьера - тот же спорт, тренируйся и побеждай, можно самому добиваться, а можно допинг кольнуть - вдруг пронесет-не заметят. Звезды - понятно, явление редкое, но все-таки "лучше быть, чем казаться".

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1048
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 19:50. Заголовок: Жорик пишет: ... Вы..


Жорик пишет:

 цитата:
... Выхаживает, тренирует... Походка летящая тоже не просто так достатается...

Так есть что выхаживать и тренировать. И Акварель из двух пометов самая лучшая

Спасибо: 0 
Профиль
Нобиле





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 31.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 19:53. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
есть что выхаживать и тренировать




Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 279
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 19:55. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
И Акварель из двух пометов самая лучшая


А Вы всех собак из этих помётов видели?

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:02. Заголовок: Так мы плавно вернул..


Так мы плавно вернулись к теме грумминга, хэндлинга и тд.
Собака с хорошими задатками, чтобы стать настоящей звездой, должа попасть к ответственному хозяину. Потому что одних задатков мало. Нужны тренировки выставочные и физические, витамины и добавки, качественный корм, занятия с хэндлером, грамотный грумминг (так, как каждый это понимает), продуманная выставочная карьера и желание тратить на неё время и деньги. Продолжить? Тогда у собаки есть шанс стать звездой.

Спасибо: 0 
Профиль
pembrokcity
постоянный участник




Сообщение: 11
Зарегистрирован: 27.08.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:03. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Его ответ - за день, два я мою собаку, но не всю, а только низ......Может врет?



Я обратила внимание, что когда мою собаку прямо перед выставокй, надо делать это шампунем, который не меняет структуру шерсти, и после этого очень тщательно сушить (и все равно может шерсть не очень хорошо лежать из-за того, что становится мягче) - меня на такие подвиги не хватает. В последнее время мою за 3-4 дня, гуляю в комбезе, и перед выставкой накануне мою лапы, грудь и хвост. И по корпусу получается то, что надо! Шерсть отлично лежит без всяких кондиционеров! Мне такая схема понравилась.

светлана матросова пишет:

 цитата:
выводят в ринг хорошо стриженного кобеля, тем самым скрывая его природную длинну шерсти



От кого скрывая? Если шерсть нестандартно длинная, то она 100% будет мягкой, и эксперт поймет о ее порочности именно по структуре. Эксперта, который читал стандарт укороченная шерсть не обманет - это уж точно :-)



Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 280
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:04. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
Собака с хорошими задатками, чтобы стать настоящей звездой, должа попасть к ответственному хозяину. Потому что одних задатков мало. Нужны тренировки выставочные и физические, витамины и добавки, качественный корм, занятия с хэндлером, грамотный грумминг (так, как каждый это понимает), продуманная выставочная карьера и желание тратить на неё время и деньги. Продолжить? Тогда у собаки есть шанс стать звездой.


ППКС!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 333
Зарегистрирован: 26.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:05. Заголовок: Хендлинг


Жорик пишет:

 цитата:
Ну, с Акварелью как раз владелец работает... Выхаживает, тренирует... Походка летящая тоже не просто так достатается...


Можно и мне? - С другими работают не меньше... Акварель я видела и запомнила еще в ее молодом возрасте.
и уже тогда ЭТА СУКА - " ТОРЧАЛА". - ВЕЗДЕ - на в-ках и просто в глазах.... УРОВЕНЬ ЭТОЙ СУКИ - СУПЕР.
Можно только позавидовать заводчику и владельцу...
Я тоже присоединяюсь к мнению Светланы Матросовой. - НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО ПОВТОРЯТЬ ЗВЕЗДНЫЙ ПОМЕТ...
Собаки могут получиться вполне приличные, ведь никто и не говорит что Гавно, но УРОВНЯ первого помета они врядли дотянут... Это не теория - это суровая действительность... и практика...
Никто никому не мешает и не запрещает продуцировать дубли...флаг в руки.
А заводчики, которым нравятся щенки и они делают 3 одинаковых помета - это из Замка...... я ИЗВИНЯЮСЬ НЕ ПОМНЮ ТОЧНО ПРИСТАВКУ и боюсь сделать ошибку. Вл. Булыгина.
Где эти три помета "ЗВЕЗДИЛИ" ? ОНИ ПРОСТО ВСЕ КОРГИ. В моем понимании, уж извините - это размножение.
Вопрос к Наташе ШведовойNataliaShvedova пишет:

 цитата:
Но приводили и совершенно другие примеры,особенно из английского разведения, когда в дубль помете тоже были звезды.


Мне ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ чтобы Вы назвали о ком ЭТО? Я такого примера не знаю.
Я могу это легко выяснить, я просто напишу своим друзьям - коллистам в Англию и все прояснится, а то это ОБС.


Разведение собак - это ОЧЕНЬ ТРУДНО И НЕПРЕДСКАЗУЕМО
ВСЕМ УДАЧИ.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1049
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:10. Заголовок: Жорик пишет: А Вы в..


Жорик пишет:

 цитата:
А Вы всех собак из этих помётов видели?

Всех которые были доступны. А Вы согласны с тем , что Акварель лучшая ?
Так же в этом помете был Август, очень красивый кобель. И согласны ли Вы с тем что пометы А и Г разного уровня?

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 281
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:15. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
И согласны ли Вы с тем что пометы А и Г разного уровня?


Я неоднократно намекала на уровень своих знаний и умений в собаковедение
Посему этот вопрос оставляю без ответа... Кстати лично мне больше нравится одна сука из Г-помёта

Спасибо: 0 
Профиль
pembrokcity
постоянный участник




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 27.08.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:17. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Но не все владельцы сук изучают проблемы которые они могут получить в помете, но все хотят получать чемпионов.



Те, кто действительно занимается разведением, и действительно хотят получить чемпионов - изучают.

светлана матросова пишет:

 цитата:
Я очень ОСУЖДАЮ Ваше сравнение человека с собакой. Мне кажется, что это глупо, неправильно и оскорбительно для людей.



Из-за этого я в свое время поругалась с отцом. Он тоже все время указывал, что место собаки - в будке, и еда - болтанка из масла, оставшегося в сковородке, с водой :-( как сравнивать человека с собакой не в пользу человека - так - ужас! как вы могли! А как опыты в виварии ставить на собаках по принципу того, что их физиология очень похожа - так "человек собаке друг, товарищ и брат!"

светлана матросова пишет:

 цитата:
и в помете Г не родилось ни одной Акварели



Зато родилась гостья из Будущего - собака, на мой взгляд, которой так же можно гордиться. А что она чемпионатов Европы не выигрывала - так она на них просто не ездила...


Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1050
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:17. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
Собака с хорошими задатками, чтобы стать настоящей звездой, должа попасть к ответственному хозяину

Ира, а что делать если у собаки задатки не очень?

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:18. Заголовок: Света, Жорик, я зна..


Света, Жорик,
я знаю, что Надя сейчас корпит над Вестником, для всех нас собирая информацию. Мне кажется, обсуждать конкретно её помёты без её присутствия как-то неэтично. Давайте продолжим разговор в общем.
Было бы интересно выслушать мнение заводчиков на эту тему с их объяснениями и опытом. Если всё же есть какое-то научное обоснование этому факту, было бы очень интересно с ним познакомиться.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1051
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:21. Заголовок: pembrokcity пишет: ..


pembrokcity пишет:

 цитата:
Зато родилась гостья из Будущего - собака, на мой взгляд, которой так же можно гордиться. А что она чемпионатов Европы не выигрывала - так она на них просто не ездила...

Поставлю вопрос по другому: Какой из двух Надиных пометов сильнее. Или Вы скажете ,что они равнозначные?

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:23. Заголовок: Света, всем известн..


Света,

всем известно, что идеальных собак не бывает. Есть чуть получше, чуть похуже. Интенсивность и успешность выставочной карьеры собаки подчас зависит от энтузиазма её владельца. Я не зря упомянула грамотный карьерный план.

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 282
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:25. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
Мне кажется, обсуждать конкретно её помёты без её присутствия как-то неэтично.


Не-е-е-е, Лисья стая - один из моих любимейших российских питомников! И я его в принципе считаю одним из лучших.
Очень радостно, что есть такие "очумелые" в хорошем смысле этого слова заводчики...

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 283
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:26. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
Интенсивность и успешность выставочной карьеры собаки подчас зависит от энтузиазма её владельца.


Я бы сказала, что они прямопропорциональны...

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1052
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:27. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
Мне кажется, обсуждать конкретно её помёты без её присутствия как-то неэтично. Давайте продолжим разговор в общем.

Почему неэтично. Мы обсуждаем хороших собак, говорим о том , что первый помет сильнее второго, что же здесь неэтичного. Я бы очень хотела получить из двух дублей такую же Акварель, Августа и Аппликацию.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1053
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:29. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
Было бы интересно выслушать мнение заводчиков на эту тему с их объяснениями и опытом.

Мы этим и занимаемся

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1054
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:32. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
Я не зря упомянула грамотный карьерный план.

Ира , извини ,что напомнила, зная как ты пережила потерю свего предыдущего корги. Ты неоднократно выставляла Вареника. И как? Помог грамотный карьерный план? Сравни оценки своих собак в одинаковом возрасте.

Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 334
Зарегистрирован: 26.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:33. Заголовок: Хендлинг


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
Было бы интересно выслушать мнение заводчиков на эту тему с их объяснениями и опытом. Если всё же есть какое-то научное обоснование этому факту, было бы очень интересно с ним познакомиться.


Ира, ну побойтесь бога, какое может быть "научное обоснование", когда все разведение собак идет на уровне интуиции и проб и ошибок... Как повезет...
Ну, в учебниках по разведению, я прошу прощения я не генетик, но институт заканчивала и образование зооинженерное имеется. Так вот еще граф Орлов писал, что пожалуй ГЛАВНОЕ - ЭТО ИССКУСТВО ЗАВОДЧИКА...
А кто знает что это такое ? Да это ЧУТЬЕ...кто то может и кому то дано..., а другим хоть сто академий кончай... НЕТ РЕЗУЛЬТАТА. Надо просто ЛЮБИТЬ СВОЮ собаку. И это тоже классно
РАЗГОВОР ЭТОТ АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫЙ...
Кто захочет - сделает выводы и услышит, а кому то и не надо... БОГ НЕ ДАЛ...

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1055
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:33. Заголовок: Жорик пишет: Лисья..


Жорик пишет:

 цитата:
Лисья стая - один из моих любимейших российских питомников! И я его в принципе считаю одним из лучших.

Здесь согласна на все сто

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1056
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:35. Заголовок: Жорик пишет: Так тр..


Жорик пишет:

 цитата:
Так трудитесь! Сейчас условия значительно лучше! Кобелей классных с отличными кровями значительно больше.

стараюсь

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:35. Заголовок: Света, я считаю, что..


Света,
я считаю, что в отсутствии Нади обсуждать неэтично. Но решение - за Вами.

Что касается выяснения опыта заводчиков, пока никто не рассказал о своём опыте дубль-помёта, не поделился ожиданиями и полученными результатами, так как сам заводчик это оценивает. Мы не знаем целей дубль-помёта, мы только предполагаем, что хотелось получить звёзд. В каких случаях допустим дубль, а в каких - нет. Если недопустим, то почему.
Научного обоснование также не появилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:38. Заголовок: Наталья Васильевна, ..


Наталья Васильевна,
в любом случае любые явления пытаются объяснить с научной точки зрения. Эти объяснения я и пытаюсь получить. Ладно, получу и поделюсь...

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:45. Заголовок: Света, Вареник погиб..


Света,
Вареник погиб в 11 месяцев (закрыли только юного чемпиона России, взрослого не успели). Яшин выставлялся на мире в 9 месяцев. Сравнивать их выставочные карьеры на данный момент очень сложно. До 9 месяцев ни Вареник, ни Яшин много не выставлялись, у них было счастливое детство. Не думаю, что Вареник стал бы Чемпионом Европы. Хотя расклады бывают разные... тут опять любимое Жориком сослагательное наклонение...Однако, точно сказать могу, что, если бы я задалась такой целью, Вареник получил бы чемпионство многих стран и стал бы интерчемпионом. У меня и тогда была поддержка Ольги Шиловой, одного из самых профессиональных людей, которых я знаю.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:47. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
Ира, ну побойтесь бога, какое может быть "научное обоснование",

Ира, ученых степеней заводчикам не дают.LAIF SPRING пишет:

 цитата:
Да это ЧУТЬЕ...кто то может и кому то дано..., а другим хоть сто академий кончай...

Это как машину водить, кто то всю жизнь как в первый раз, а кто то в первый раз как всю жизнь. Или дано или нет.
Если чутье дано, то есть Версаче, Дольче и Габана, Крейгикор сюда же, Гай Маттиоло. А еще есть Васька Пупкин никому неизвестный. Все одну школу заканчивали, да не все известны.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1058
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:50. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
У меня и тогда была поддержка Ольги Шиловой, одного из самых профессиональных людей, которых я знаю.

Ира, собаки то разного уровня. И на их одинаковый возраст, я думаю у Кумира карьера более удачная

Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 335
Зарегистрирован: 26.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 20:51. Заголовок: Хендлинг


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
Однако, точно сказать могу, что, если бы я задалась такой целью, Вареник получил бы чемпионство многих стран и стал бы интерчемпионом


Ира, ведь разговор не об ИНТЕРЧЕМПИОНАХ и не о титулах, а ОБ УРОВНЕ собаки.
Яшина я видела на в-ках, а ему еще и трех м-цев не было и он был сразу - ХОРОШ...
НАДО НЕ ПУТАТЬ ПРЕДМЕТ ОБСУЖДЕНИЯ, иначе мы не понимаем друг друга....

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1059
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 21:07. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
Ира, ведь разговор не об ИНТЕРЧЕМПИОНАХ и не о титулах, а ОБ УРОВНЕ собаки.

Ира, у меня живут два хина Пук и Пика. Брат и сестра. Пук очень классный, закрыл ЮЧР за три выставки, на первой моно ЧК стал ЧК. Пика намного проще Пуки. ЧР не имеет, если будет желание, то за 10 или 20 выставок закроет и его. Моих амбиций это не удовлетворит, так как я реально оцениваю Пикин уровень. Чемпион чемпиону рознь. А вот если Пика родит мне таких Пуков при грамотном подходе к вязке, я буду радоваться и гордиться.

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 21:10. Заголовок: Дамы, а я как раз и ..


Дамы, а я как раз и не путаю.
Был вопрос о выставочной карьере и насколько она связана с качеством собаки. Я продолжаю настаивать на том, что к качеству собаки должен приложиться энтузиазм ее хозяина. Это - две составляющие успеха.
Вареник никогда не получал "оч. хор", он был качественной собакой, но не звездой. Никто и не спорит, и не претендует. У Варенника и у Яшина - разные выставочные карьеры. Света, не вижу причин лукавить, легко проследить в интернете, но обе мои собаки в детстве практически не выставлялись. Мы можем только предполагать, как бы сложилась выставочная карьера у Вареника. Да стоит ли? Одно точно могу сказать. Грамотно составленный план помог бы качественной, но не выдающейся собаке Варенику сделать достаточно успешную выставочную карьеру.
Я, извините за наглость, продолжаю настаивать на том, что энтузиазм хозяина собаки может сделать очень многое. Без этого энтузиазма отменные качества выдающейся собаки может никто не увидеть.

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 869
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 21:12. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Ира, у меня живут два хина Пук и Пика.



Вот, кстати, я все искала повод, чтобы спросить, а Вы используете груминг, когда выставляете Пука?

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 21:17. Заголовок: Света, Наталья Васил..


Света, Наталья Васильевна,

чутье никто не отменяет. Именно это чутье заставляет заводчиков рисковать и в итоге приводит к рождению именно звезд. Однако, если рассчитывать только на чутье, мы с вами можем договориться, что грамотность и наука вовсе ни к чему.
В Америке работают огромные деньги именно на собачье разведение и генетику, подключена и фундаментальная наука, и практические разработки. Результатом этого труда появился стал и этот весьма полезный тест на флаффи. Мне кажется, было бы опрометчиво не принимать во внимание то, над чем работают лучшие умы и за что заплачены такие деньги. Может, изобретение велосипеда стало бы значительно легче? А может, подтолкнуло бы чутье к каким-то новым открытиям?
Я - за науку.

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 870
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 21:18. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
к качеству собаки должен приложиться энтузиазм ее хозяина. Это - две составляющие успеха.



Я имею очень маленький опыт выставок, но, как человек дотошный и въедливый , уже оценила, насколько разный уровень собак в конкуренции. И если задаться желанием титуловать свою собаку, то можно этого добиться не зависимо от уровня собаки. Просто взять большим количеством выставок, или выбирая маленькие выставки, с заведомо маленькой конкуренцией, или...много существует приемов, и все это знают. Разумеется, если собака не плембрак. Но вопрос целесообразности ТАКОГО получения титулов решает для себя каждый владелец сам.

Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 337
Зарегистрирован: 26.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 21:28. Заголовок: Хендлинг


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
Был вопрос о выставочной карьере и насколько она связана с качеством собаки. Я продолжаю настаивать на том, что к качеству собаки должен приложиться энтузиазм ее хозяина. Это - две составляющие успеха

- ВСЕ, КРАНТЫ... Для меня - это уже ДЕНЬ СУРКА.
Это все - бессмысленно. Никто не отвергает НАУКУ, никто не собирается жечь на костре Галлилея...
но обсуждение было - не о выставочной карьере, а о УРОВНЕ КАЧЕЕСТВА СОБАК. Это Совершенно разные понятия.
Мы друг друга не хотим слышать и по этому не понимаем.
Пусть каждый цветет и пахнет...

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 21:29. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
Я продолжаю настаивать на том, что к качеству собаки должен приложиться энтузиазм ее хозяина. Это - две составляющие успеха.

И если собака кривожопая, то энтузиазма должно быть намного больше. Для чего? Для удволетворения амбиций хозяина? А может лучше получать и покупать качественных собак. Один из лучших питомников мира это Крейгикор, так почему? Из за качества собак или из за энтузиазма?

Ира Гурченко пишет:

 цитата:
Я, извините за наглость, продолжаю настаивать на том, что энтузиазм хозяина собаки может сделать очень многое. Без этого энтузиазма отменные качества выдающейся собаки может никто не увидеть.

Ира энтузиазм не может повысить качество собаки.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1062
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 21:34. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Вот, кстати, я все искала повод, чтобы спросить, а Вы используете груминг, когда выставляете Пука?

НЕТ. ПАРУ РАЗ МЫЛА. к ВЫСТАВКЕ ЧК ПОМЫЛА НОГИ И РУКИ. Перед рингом слегонца причесала и потом до ринга носила на руках При одинаковой подготовке Пука и Пики у собак разные выставочные показатели. Есть офигенные суки хины с титулами ЧР, и Пика если закроет ЧР никогда не будет красивее этих сук.

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 871
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 21:39. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
НЕТ. ПАРУ РАЗ МЫЛА. к ВЫСТАВКЕ ЧК ПОМЫЛА НОГИ И РУКИ. Перед рингом слегонца причесала и потом до ринга носила на руках



И это ему не помешало быстро закрыть ЧР! Вот, что и требовалось доказать! Если собака ХОРОШАЯ, то С грумингом или БЕЗ него она будет выставляться ДОСТОЙНО. А если собака, извините , то грумингуй - не грумингуй ....Все это больше из разряда игр и самообмана.

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 21:47. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Ира , извини ,что напомнила, зная как ты пережила потерю свего предыдущего корги. Ты неоднократно выставляла Вареника. И как? Помог грамотный карьерный план? Сравни оценки своих собак в одинаковом возрасте.



Я отвечала на этот пост. Отдельное спасибо за корректное описание моей собаки в последнем посте. Да, действительно, пусть все цветут и пахнут.

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 21:51. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
Ира, ну побойтесь бога, какое может быть "научное обоснование", когда все разведение собак идет на уровне интуиции и проб и ошибок... Как повезет...
Ну, в учебниках по разведению, я прошу прощения я не генетик, но институт заканчивала и образование зооинженерное имеется.



А это мой ответ про науку и интуицию. Не сочтите за хамство, но могу предположить, что со времени окончания института очень многое успели объяснить и открыть. За последние 10 лет в генетике случился огромный прорыв, что, конечно, не отменяет фундаментальную науку. Но неужели совсем не интересно?

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1063
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 21:52. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
Отдельное спасибо за корректное описание моей собаки в последнем посте.

О каком посте ты пишешь? Что то я совсем перестала что либо понимать Ты за что то благодоришь или ругаешь?

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 874
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 21:54. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
О каком посте ты пишешь? Что то я совсем перестала что либо понимать



Господи! Надеюсь не о моем???
Кумир красавец!!! Это неоспоримо! Он из разряда тех собак, которые независимо от присутствия груминга ХОРОШ! Иначе он не был бы так успешен!

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 21:56. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
И если собака кривожопая, то энтузиазма должно быть намного больше.


Видимо, цитаты для этого и придумали на форумах. Света, ты спрашивала про Вареника, я про него отвечала. Приняла этот пост за продолжение нашего разговора, но готова рассмотреть это как missunderstanding.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 21:57. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
За последние 10 лет в генетике случился огромный прорыв, что, конечно, не отменяет фундаментальную науку. Но неужели совсем не интересно?

И у меня уже СУРКИ в глазах и голове. Интересно все. Генетика это та наука которая не стоит на месте ни одного дня.
Давай вернемся к собакам

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 875
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 22:02. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
И у меня уже СУРКИ в глазах и голове



Во-во! Сумасшедший дом! Я вообще уже запуталась! Сегодняшняя беседа так оживленна... Кто кого обидел? О какой собаке что-то не то сказали? Кто когда не оперся на генетику? Сумбурная беседа получается. Человеку со стороны очень сложно будет что-то понять , т.к. действительно никто никого не слышит!

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 22:05. Заголовок: Тогда почему не инте..


Тогда почему не интересно поискать объяснений дубль помётов, почему получается, а почему нет, и почему? Что передаётся, а что нет. Почему не попытаться найти научное толкование этого явления. Если вы знаете, почему не поделиться? Если действительно интересно?
Написал бы заводчик. Цель дубль-помёта была такая-то, ожидания - такие-то, результаты - в этом удовлетворили, а в этом - нет. А наука про это говорит вот это. Вывод сделал такой-то.
И такой разговор очень даже про собак. Все иные обсуждения - досужее перемывание костей ближним. Уж извините за резкость!


Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 876
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 22:08. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
Написал бы заводчик. Цель дубль-помёта была такая-то, ожидания - такие-то, результаты - в этом удовлетворили, а в этом - нет. А наука про это говорит вот это. Вывод сделал такой-то.



Интересная была бы тема! Четкие факты без всякой воды...

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1065
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 22:19. Заголовок: Аня - Алиса Пишу св..


Аня - Алиса Пишу свои факты из своего опыта и своих наблюдений за другими пометами.
Если первый помет звездный, то второй намного проще. Для меня это факт реальный. Основан на примерах многих пометов как моих так и других пометов. В исследовании принимали участие такие породы как : корги, немецкая овчарка,немного чау чау с дублями.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1066
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 22:23. Заголовок: У кого есть примеры..


У кого есть примеры по другим породам пишите.

Наташа Шведова ты писала что такое есть в колли. Напиши статистику и уровень дублей.

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 877
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 22:25. Заголовок: Если эта тема интере..


Если эта тема интересно разовьется, то надо еще фото пометов или хотя бы имена этих щенков, чтобы можно было найти фото этих собак и сравнить.

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 22:25. Заголовок: Света, какие у тебя..


Света,

какие у тебя были дубль помёты, какую ты преследовала цель, зачем ты делала дубли, что хотела получить, что удалось получить, а что нет?
Какие ты нашла этому объяснения?
Извини, но "получить звездный помёт" звучит легковесно. Заводчики закрепляют какие-то качества, какие закрепляла ты в своих дубль-помётах.

Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 340
Зарегистрирован: 26.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 22:49. Заголовок: Хендлинг


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
А это мой ответ про науку и интуицию. Не сочтите за хамство, но могу предположить, что со времени окончания института очень многое успели объяснить и открыть. За последние 10 лет в генетике случился огромный прорыв, что, конечно, не отменяет фундаментальную науку. Но неужели совсем не интересно?


Ира, пожалуйста не обжайтесь, мне интересно - и про науку и про другое...но только я не могу писать о том чего не знаю наверняка. НЕ ЗНАЮ Я КАК ЭТО ОБЪЯСНИТЬ И ОБОСНОВАТЬ с научной точки... по этому и пишу ТОЛЬКО оТОМ ЧТО Видела сама.
Мне кажется тема про дубль пометы не настолько важна и интересна для ЛЮБИТЕЛЕЙ КОРГИ.
Гораздо полезней научить желающих ДОСТОЙНО ПРЕДСТАВЛЯТЬ ПОРОДУ НА В-КАХ...
Я - за то чтобы желающих научили ПРАВИЛЬНО ГОТОВИТЬ собак к показу. Это ВСЕ.

Спасибо: 0 
Профиль
NataliaShvedova





Сообщение: 143
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 23:02. Заголовок: LAIF SPRING Наталья ..


LAIF SPRING
Наталья Васильевна, вот найти примеры может оказаться проблемой.
Если у меня получится обнаружить, где это обсуждалось, то я пошлю Вам ссылку. Я ведь даже не помню, на Flibb или на Urw это обсуждалось. Было это где- то года 1,5-2 назад. Я сейчас написала на флиббе, может
у кого- нибудь сохранилась эта ссылка.
В общем, мне и самой интересно, почему и всегда ли получается так, что первый помет лучше. Не играет ли в этом какую- то роль то, что просто за время, прошедшее с получения первого помета, меняется поголовье в целом. И на этом фоне полученная от дубля собака является уже не Звездой, а звездочкой в ряду себе подобных.
Я могу навскидку припомнить E ( Emerald) и I ( Ingspot и Intimate) пометы в Лаки Стар, был ведь и дубль помета A там же.
О, есть еще пример, который можно будет увидеть "в реальном времени" . Это касается шелти. Куликова купила себе недавно кобелей из Англии, в т.ч. папу с сыном "из первого помета" , а в Красноярск берут сейчас суку "от дубль помета".
Я, конечно, не думаю, что эта сука- лучшая, но это хотя бы материал для наблюдения.

светлана матросова
Я никогда не собирала статистики, но если мне на коллином форуме помогут и пришлют ссылку на это давнее обсуждение, я попробую как- то обобщить то, что там писали.



Спасибо: 0 
Профиль
Нобиле





Сообщение: 62
Зарегистрирован: 31.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 23:03. Заголовок: Корги - очень "м..


Корги - очень "молодая" порода в России (сколько на рынке - 10-15 лет?) и, наверное, рановато говорить о каких-нибудь глобальных прорывах среди российских представителей породы, изначально она не местная. Если хочешь классную собаку любой другой породы (лабрадоры, кавказцы или таксы и т.п.), есть выбор - 20 лет отбора, 30 лет отбора (40 побоюсь - там война была и послевоенное десятилетие, выжили единицы, людей бы спасти). А с коргами - возможность выбора только начинается?

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 878
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 23:07. Заголовок: NataliaShvedova пише..


NataliaShvedova пишет:

 цитата:
Не играет ли в этом какую- то роль то, что просто за время, прошедшее с получения первого помета, меняется поголовье в целом. И на этом фоне полученная от дубля собака является уже не Звездой, а звездочкой в ряду себе подобных



Вы считаете, что с течением времени поголовье лишь улучшается?

Спасибо: 0 
Профиль
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 342
Зарегистрирован: 26.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 23:18. Заголовок: Хендлинг


NataliaShvedova пишет:

 цитата:
Не играет ли в этом какую- то роль то, что просто за время, прошедшее с получения первого помета, меняется поголовье в целом.

- о каком времени идет речь? Один - два - максимум три года... Какой может быть еще интервал между ПОВТОРНЫМ пометом? Что может измениться за это время в породе?
Улучшиться? ХА-ХА-ХА... то то ветераны выигрывают ЛПП...
Надо ЗАКАНЧИВАТЬ ЭТО ПУСТОЕ ОБСУЖДЕНИЕ.
ЕСЛИ кто то может дать РЕАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ по подготовке шерсти корги к в-ке - КАК НАДО - мне ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО и я с удовольствием приму к сведению.

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 285
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 23:19. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
А может лучше получать и покупать качественных собак.


Так почему же Вы хотите строить своё разведение на суках, качеством которых не очень удовлетворены? Или я может не так что-то поняла в сравнительном посте о Рикитосе и дубле его Тёрке?
Почему многие питомники начинаются не с супер-пупер-задорого купленных собак (или аналогичных, но уже полученных в своём питомнике), а с таких вот вечных "оч.хориков"?
Р.S. Я в курсе, что для сук оценка для разведения - "оч.хор".

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1070
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 23:20. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
ЕСЛИ кто то может дать РЕАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ по подготовке шерсти корги к в-ке - КАК НАДО - мне ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО и я с удовольствием приму к сведению.

Получается , что это останется загадкой

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 286
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 23:22. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..


Ира Гурченко пишет:

 цитата:
Был вопрос о выставочной карьере и насколько она связана с качеством собаки. Я продолжаю настаивать на том, что к качеству собаки должен приложиться энтузиазм ее хозяина. Это - две составляющие успеха.


И я с эти тоже полностью согласна! Ведь родить классную собаку - это ещё не всё. Какому заводчику не хочется, чтобы его детище увидел мир? Понятно, что от отсутствие выставок качество собаки не изменится. Но просто и работу заводчика мало кто оценит...

Спасибо: 0 
Профиль
Жорик





Сообщение: 287
Зарегистрирован: 02.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 23:25. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
ЕСЛИ кто то может дать РЕАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ по подготовке шерсти корги к в-ке - КАК НАДО - мне ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО и я с удовольствием приму к сведению.


Партизаны кругом...

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 882
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 23:28. Заголовок: Нобиле пишет: Как в..


Нобиле пишет:

 цитата:
Как внуков-то получать? Между собой? Так и до мышей "дойти" легко.



ААА! Вы о дальних перспективах! Тогда все правильно! Ваши рассуждения верны! Видимо, поэтому и не все хотят эти дубль пометы получать. Или продавать их надо в разные города... А лучше, страны.....

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 884
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 23:39. Заголовок: Жорик пишет: Почему..


Жорик пишет:

 цитата:
Почему многие питомники начинаются не с супер-пупер-задорого купленных собак (или аналогичных, но уже полученных в своём питомнике), а с таких вот вечных "оч.хориков"?



Это известная практика! Не буду комментировать, хорошая она или плохая... От оч.хоровской суки можно получить очень хороший помет, если вязать ее грамотно. Приведу в пример одну мою знакомую заводчицу ( не корги) У нее всю жизнь существует питомник. Так вот своих не звездных сук она выставляет пару раз и начинает вязать с хорошими кобелями. Она говорит, что когда получит супер щенка, то сразу начнет его титуловать. Это практика всей ее жизни. Зато кобелей она приобретает классных, и выставляет их много, и титулы они имею все, какие можно.

Спасибо: 0 
Профиль
Евтеева Мария
постоянный участник




Сообщение: 17
Зарегистрирован: 11.10.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 23:56. Заголовок: Можно я тоже добавлю..


Можно я тоже добавлю.
В колли как раз практика дублю-пометов НИКОГДА не была успешной. Е и I пометы Лаки Стар живьем не видела, говорить не буду. Все же, что рождалось за мой десятилетний период занятия этой породой, дубли (а их было немного) ВСЕГДА уступали по качеству помету первому.
LAIF SPRING пишет:

 цитата:
ЕСЛИ кто то может дать РЕАЛЬНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ по подготовке шерсти корги к в-ке - КАК НАДО - мне ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО и я с удовольствием приму к сведению.


Я думаю, нужно просто приглашать специалиста и устраивать семинар. Это будет недешево и довольно хлопотно, но интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
Габи и Ко



Сообщение: 176
Зарегистрирован: 29.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:08. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..


Евтеева Мария пишет:

 цитата:
В колли как раз практика дублю-пометов НИКОГДА не была успешной.

Есть статистика? Кто-то занимался изучением этих вопросов? Если нет, то это всего лишь субъективные впечателния.

Спасибо: 0 
Профиль
Евтеева Мария
постоянный участник




Сообщение: 19
Зарегистрирован: 11.10.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:15. Заголовок: Габи и Ко В каком в..


Габи и Ко
В каком виде вас интересует статистика? У нас таких пометов за 10 лет было штук 15. Кстати, еще одно, косвенное, подтверждение того, что дубли - неэффективны. Иначе их было бы 1500.
Габи и Ко пишет:

 цитата:
Кто-то занимался изучением этих вопросов?


Чего??? Это вы себе как представляете?

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1071
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:18. Заголовок: Жорик пишет: Так по..


Жорик пишет:

 цитата:
Так почему же Вы хотите строить своё разведение на суках, качеством которых не очень удовлетворены? Или я может не так что-то поняла в сравнительном посте о Рикитосе и дубле его Тёрке?

Мои собаки не имеют дисквалифицирующих оценок, они кроме очхориков имеют и отлично. Да, меня не все в них устраивает, и при подборе кобеля я буду учитывать недостатки и достоинства с обеих сторон.

Жорик пишет:

 цитата:
Почему многие питомники начинаются не с супер-пупер-задорого купленных собак

Не каждый может позволить купить себе дорогую собаку.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1072
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:21. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..


Евтеева Мария пишет:

 цитата:
В колли как раз практика дублю-пометов НИКОГДА не была успешной. Е и I пометы Лаки Стар живьем не видела, говорить не буду. Все же, что рождалось за мой десятилетний период занятия этой породой, дубли (а их было немного) ВСЕГДА уступали по качеству помету



Габи и Ко пишет:

 цитата:
Есть статистика? Кто-то занимался изучением этих вопросов? Если нет, то это всего лишь субъективные впечателния.



Габи и Ко Маша написала про десятилетний период. Это не статистика?

Спасибо: 0 
Профиль
Габи и Ко



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 29.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:23. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Габи и Ко Маша написала про десятилетний период. Это не статистика?

Маша указала количество, а именно: 15 пометов! И это не статистика.

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 885
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:25. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Да, меня не все в них устраивает, и при подборе кобеля я буду учитывать недостатки и достоинства с обеих сторон.



Целесообразность подобных вязок легко можно установить по потомству оч.хоровских или просто нетитулованных сук. Здесь все очевидно. Шило в мешке не утаишь. Все видят полученный помет и понимают, надо ли эту суку вязать дальше или она склонна к передаче своих недостатков. Это я для Жорика пишу. Чтобы потом вопросов не было, кому что адресовано...

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:25. Заголовок: Габи и Ко пишет: Е..


Габи и Ко пишет:

 цитата:
Если нет, то это всего лишь субъективные впечателния.



Габи и Ко Вы пишете о субъективности человеку, который имеет в своем питомнике СУПЕРСОБАК, известен как суперзаводчик во многих странах . Ну Вы даете....

Спасибо: 0 
Профиль
Габи и Ко



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 29.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:26. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
А заводчики, которым нравятся щенки и они делают 3 одинаковых помета - это из Замка...... я ИЗВИНЯЮСЬ НЕ ПОМНЮ ТОЧНО ПРИСТАВКУ...
Где эти три помета "ЗВЕЗДИЛИ" ? ОНИ ПРОСТО ВСЕ КОРГИ.


Звезды, как справедливо отметили некоторые участники – это результат усилий хозяина при наличии хороших задатков у собаки. Из трех пометов заинтересованность в выставках была только у двух владельцев и эти две собаки (из 2-го помета) - Замок Святого Ангела Габи и Гардея имеют очень неплохие выставочные результаты, хотя их хозяйки и не являются выставочными фанатами.

LAIF SPRING пишет:

 цитата:
В моем понимании, уж извините - это размножение.


Это в Вашем понимании. Тем не менее, каждый заводчик для себя сам определяет племенную программу.

Далеко не каждый заводчик с амбициями (в т.ч. из здесь присутствующих) может похвастаться достойными выставочными результатами собак своего разведения. Поэтому-то тема дубль-пометов с позиции клонирования чемпионов, скорее всего мало интересна большинству заводчиков – дублировать собственно-то и нечего. Но, повторюсь, основания для дублирования у каждого заводчика свои.



Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1074
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:26. Заголовок: Габи и Ко пишет: Ма..


Габи и Ко пишет:

 цитата:
Маша указала количество, а именно: 15 пометов! И это не статистика.

Для Вас видимо нет, наверное на дубли нужно положить целую жизнь

Спасибо: 0 
Профиль
Евтеева Мария
постоянный участник




Сообщение: 20
Зарегистрирован: 11.10.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:31. Заголовок: Габи и Ко пишет: Ма..


Габи и Ко пишет:

 цитата:
Маша указала количество, а именно: 15 пометов! И это не статистика.


Так я поэтому и спросила - вас статистика в каком виде интересует? Оценки на выставках, что ли? Промеры? Описания? Я не могу понять, как качество собак может быть НЕ субъективной оценкой. Это ж не чайники: этот больше - тот меньше, этот кипятит литр за минуту - тот за две.
Завтра утром ВАсильевна подтянется, она может с точки зрения эксперта-породника что-то добавит. Но это опять же будет СУБЪЕКТИВНАЯ оценка :)

Спасибо: 0 
Профиль
Габи и Ко



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 29.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:31. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Вы пишете о субъективности человеку, который имеет в своем питомнике СУПЕРСОБАК, известен как суперзаводчик во многих странах . Ну Вы даете....

Не вижу причин для удивления Основной критерий оценки экстерьера в кинологии - нравится или не нравится - и это также пример субъективности.

Спасибо: 0 
Профиль
Габи и Ко



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 29.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:36. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..


Евтеева Мария пишет:

 цитата:
Завтра утром ВАсильевна подтянется, она может с точки зрения эксперта-породника что-то добавит.

что именно может добавить здесь "эксперт-породник"? Вопрос этот правильнее адресовать генетикам. Иначе вырастают теории аля-Лысенко. Об этом я уже писала.

Спасибо: 0 
Профиль
Евтеева Мария
постоянный участник




Сообщение: 21
Зарегистрирован: 11.10.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:39. Заголовок: Извините, я продолжу..


Извините, я продолжу.
Габи и Ко пишет:

 цитата:
Звезды, как справедливо отметили некоторые участники – это результат усилий хозяина при наличии хороших задатков у собаки.


Некоторые участники этого форума начали заниматься собаками несколько раньше того времени, как титул Чемпион России появился в природе. И тогда, когда были ринги по 30 собак. И вот ТОГДА если у тебя собака НЕ звезда, хоть ты тресни, но звездой она не станет.
Тогда не было понятия "шоу-карьера" и никто ее не планировал. Двести собак бьются за титул ЛПП - чего тут планировать... Поэтому были ЗВЕЗДЫ, реальные, классные звезды.
Поэтому очень многие заводчики, имеющие опыт тех времен, несколько с иной точки зрения смотрят на понятие "звезда", если уж вводить такой "термин".



Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1075
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:42. Заголовок: Габи и Ко пишет: чт..


Габи и Ко пишет:

 цитата:
что именно может добавить здесь "эксперт-породник"? Вопрос этот правильнее адресовать генетикам. Иначе вырастают теории аля-Лысенко. Об этом я уже писала.

Есть люди, мнение которых авторитетно, Маша Евтеева и Наталья Васильевна монстры в собаководстве(в хорошем смысле). И очень советую прислушиваться Вам к таким людям.

Спасибо: 0 
Профиль
Евтеева Мария
постоянный участник




Сообщение: 22
Зарегистрирован: 11.10.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:43. Заголовок: Габи и Ко пишет: Не..


Габи и Ко пишет:

 цитата:
Не вижу причин для удивления Основной критерий оценки экстерьера в кинологии - нравится или не нравится - и это также пример субъективности


Габи и Ко пишет:

 цитата:
Вопрос этот правильнее адресовать генетикам.



Я чего-то уже вообще ничего не понимаю %-) Генетики-то здесь при чем? Спросить гентиков - нравится им или нет? Вас чего, генетики на выставках судят? Или у вас заводчик перед вторым дублем получил добро от генетиков?
Я уж не говорю о том, что генетики, в общем-то, не сильно успешны в разведении :)
Габи и Ко, вы не сочтите мой пост за резкость. Но вы реально себе противоречите, причем с интервалом, судя по постам, в 5 минут.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1076
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:44. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..


Евтеева Мария пишет:

 цитата:
Некоторые участники этого форума начали заниматься собаками несколько раньше того времени, как титул Чемпион России появился в природе. И тогда, когда были ринги по 30 собак. И вот ТОГДА если у тебя собака НЕ звезда, хоть ты тресни, но звездой она не станет.
Тогда не было понятия "шоу-карьера" и никто ее не планировал. Двести собак бьются за титул ЛПП - чего тут планировать... Поэтому были ЗВЕЗДЫ, реальные, классные звезды.
Поэтому очень многие заводчики, имеющие опыт тех времен, несколько с иной точки зрения смотрят на понятие "звезда", если уж вводить такой "термин".

Согласна со всем.

Спасибо: 0 
Профиль
Габи и Ко



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 29.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:46. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..


Евтеева Мария пишет:

 цитата:
Поэтому очень многие заводчики, имеющие опыт тех времен, несколько с иной точки зрения смотрят на понятие "звезда", если уж вводить такой "термин".

сейчас времена иные - это вы справедливо заметили. И просто классности и звездности у собаки недостаточно для успешной шоу-карьеры. Необходим правильный и красивый показ в ринге. Так что энтузиазм владельцев играет здесь не последнюю роль.

Спасибо: 0 
Профиль
Евтеева Мария
постоянный участник




Сообщение: 23
Зарегистрирован: 11.10.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:47. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Есть люди, мнение которых авторитетно, Маша Евтеева и Наталья Васильевна монстры в собаководстве(в хорошем смысле). И очень советую прислушиваться Вам к таким людям.


Ой :) Мы так, стараемся :) Три недели назад прикупили очередного Победителя Crufts, на этот раз 2007 года :)

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1077
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:48. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..


Евтеева Мария пишет:

 цитата:
Я уж не говорю о том, что генетики, в общем-то, не сильно успешны в разведении :)

Наверное много думают и мало знают

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1078
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:50. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..


Евтеева Мария пишет:

 цитата:
Три недели назад прикупили очередного Победителя Crufts, на этот раз 2007 года :)

Зачем... Можно пойти на помойку, поймать собаку, проявит энтуЗАЗИЗМ, и всех победить

Спасибо: 0 
Профиль
Габи и Ко



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 29.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:50. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..


Евтеева Мария пишет:

 цитата:
Я чего-то уже вообще ничего не понимаю %-) Генетики-то здесь при чем?

Возможно, вы невнимательно читаете мои посты - здесь на форуме обычно не слушают и не читают того, что пишут другие Речь шла о том, что выдвинутая тория о не перспективности дуль-пометов требует научного обоснования, которое не в состоянии дать даже самый уважаемый эксперт по экстерьеру.

Спасибо: 0 
Профиль
Евтеева Мария
постоянный участник




Сообщение: 24
Зарегистрирован: 11.10.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:52. Заголовок: Габи и Ко пишет: се..


Габи и Ко пишет:

 цитата:
сейчас времена иные - это вы справедливо заметили. И просто классности и звездности у собаки недостаточно для успешной шоу-карьеры. Необходим правильный и красивый показ в ринге. Так что энтузиазм владельцев играет здесь не последнюю роль.


Согласна, конечно! Но давайте абстрагируемся от качества показа (хоть у нас и темка про хендлинг) и от наборы выигрышей. Мы же сейчас говорим о качестве собаки как таковой.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1079
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:52. Заголовок: Габи и Ко А что же ..


Габи и Ко А что же делать,если собака СТРАШНАЯ, куды и как бежать надо?

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1080
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:56. Заголовок: Габи и Ко пишет: Ре..


Габи и Ко пишет:

 цитата:
Речь шла о том, что выдвинутая тория о не перспективности дуль-пометов требует научного обоснования, которое не в состоянии дать даже самый уважаемый эксперт по экстерьеру.

статистики достаточно и все.

Габи и Ко пишет:

 цитата:
что выдвинутая тория о не перспективности дуль-пометов требует научного обоснования

какое еще научное обоснование?

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 886
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:58. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Есть люди, мнение которых авторитетно, Маша Евтеева и Наталья Васильевна монстры в собаководстве(в хорошем смысле). И очень советую прислушиваться Вам к таким людям.



Просто есть практики, а есть теоретики. Я, отслеживая взгляды разных людей на вопрос разведения, пришла к выводу, что "мэтры" собаководства или, как Вы выразились, "монстры" , как правило практики. Хорошие практики! Но они не очень-то любят теорию...Некоторые, даже отрицают ее необходимость. Типа, все уже отработано годами. Это спорное мнение для меня. Я люблю покапаться в теориях, в научных основах, но и мнение практиков с успешным опытом тоже необходимо. Просто, мне думается, что надо подходить к любому вопросу комплексно. Слушать авторитетное мнение, но и информативные источники почитывать не забывать...

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1081
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:58. Заголовок: Габи и Ко Хорошо, д..


Габи и Ко Хорошо, давайте назовем статистику научным обоснованием.

Спасибо: 0 
Профиль
Габи и Ко



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 29.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 01:00. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
А что же делать,если собака СТРАШНАЯ, куды и как бежать надо?

оой!!! попыталась представить себе пемброка (страшного! от которго "бежать надо"... "куды", а главное "как" ). Не получилось ! пемброков страшных не бывает! Они все симпатишные!

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1082
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 01:06. Заголовок: Габи и Ко пишет: Не..


Габи и Ко пишет:

 цитата:
Не получилось ! пемброков страшных не бывает! Они все симпатишные!

Да? А у меня есть

Спасибо: 0 
Профиль
Габи и Ко



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 29.10.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 01:11. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Габи и Ко пишет:

цитата:
Не получилось ! пемброков страшных не бывает! Они все симпатишные!


Да? А у меня есть

а это корги? Точно?

Спасибо: 0 
Профиль
Евтеева Мария
постоянный участник




Сообщение: 25
Зарегистрирован: 11.10.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 01:12. Заголовок: Габи и Ко пишет: Во..


Габи и Ко пишет:

 цитата:
Возможно, вы невнимательно читаете мои посты - здесь на форуме обычно не слушают и не читают того, что пишут другие


Я как раз стараюсь читать внимательно - я же редкий гость на форуме, и не совсем в курсе, кто какую точку зрения традиционно отстаивает.

 цитата:
Речь шла о том, что выдвинутая тория о не перспективности дуль-пометов требует научного обоснования, которое не в состоянии дать даже самый уважаемый эксперт по экстерьеру.


Вот я вас полчаса назад и спросила - в каком виде вы хотите видеть эти научные обоснования? КАКОГО ответа вы ждете от генетиков?
15 пометов колли, полученные в период с 1991 по 2001 год, НЕ ИССЛЕДОВАЛИСЬ генетиками.
Нет ни одного доказательства их НЕПЕРСПЕКТИВНОСТИ.
Нет ни одного доказательства их ПЕРСПЕКТИВНОСТИ.
Нет ни одного доказательства, что первый помет и дубль - 100% ИДЕНТИЧНЫ по качеству.
Но это не значит, что этих собак НЕ БЫЛО. И два коллиста, имеющие определенные заслуги в породе (а Васильна - так очень существенные заслуги) и хорошую репутацию, говорят: первые пометы были ЛУЧШЕ.
Один из этих коллистов имеет ОФИЦИАЛЬНОЕ подтверждение того, что имеет право выносить ОЦЕНКУ собакам - она является ЭКСПЕРТОМ по породе.
А генетики здесь не при чем. Я через 5 минут продолжу - пойду за кофейком.

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1083
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 01:16. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..


Евтеева Мария пишет:

 цитата:
Три недели назад прикупили очередного Победителя Crufts, на этот раз 2007 года :)

Маш, генетики посоветовали сделать такую покупку?

Спасибо: 0 
Профиль
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 1084
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 01:17. Заголовок: Габи и Ко пишет: а ..


Габи и Ко пишет:

 цитата:
а это корги? Точно?

Представляете? это корги, абсолютно точно

Спасибо: 0 
Профиль
Евтеева Мария
постоянный участник




Сообщение: 27
Зарегистрирован: 11.10.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 01:22. Заголовок: светлана матросова п..


светлана матросова пишет:

 цитата:
Маш, генетики посоветовали сделать такую покупку?


Да нет, мы все по-старинке :)

Спасибо: 0 
Профиль
Евтеева Мария
постоянный участник




Сообщение: 28
Зарегистрирован: 11.10.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 01:29. Заголовок: Так вот, я, собствен..


Так вот, я, собственно, о генетике. Вот смотрите. Есть у меня вот такой щенок моего разведения. Живет в Америке. Очень даже себе неплохо выставляется.

Вот у его папы стоит код ДНК (DNA # ____). То есть у папы взят образец ДНК.
У сынгули - нашего щенка - лбразец ДНК тоже взят и сертификат имеется.
То есть генетики его "посмотрели".
Скажите, как вы думаете, какую информацию об ЭКСТЕРЬЕРЕ собаки несет этот КОД? Может ли генетик сказать, красивая ли это собака или нет? Хорошо ли она дивгается? Как у нее с психикой? Если да, то, может, нет смысла устраивать выставки: отправил забор слюны на тест и жди результата - оч.хор там, или дисквал, или ЛПП?
А если так не выйдет, то при чем здесь вообще ГЕНЕТИКИ?

Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 887
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 01:44. Заголовок: Я думаю, что вопрос ..


Я думаю, что вопрос генетического вмешательства понят не правильно, отсюда и смех, появившийся в постах. Конечно, генетик не может оценить собаку! Вопрос не в том! А в том, что генетик может отследить, как ляжет карта при дубль вязке! Целесообразно ли ее делать в конкретном случае! Или теоритически, с точки зрения генетики, может возникнуть нежелательный результат. Вот это, как мне показалось, пыталась сказать Аня. Еще раз повторяю, есть два варианта действий: следовать интуиции и жизненному опыту или руководствоваться научными исследованиями. Что кому ближе...Генетика здесь выступает в роли "предсказателя" возможного результата при дубль вязке.

Спасибо: 0 
Профиль
Евтеева Мария
постоянный участник




Сообщение: 29
Зарегистрирован: 11.10.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 02:16. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
А в том, что генетик может отследить, как ляжет карта при дубль вязке!


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Конечно, генетик не может оценить собаку!


Тогда КАК он сможет может отследить, как ляжет карта при дубль вязке??????
Аня - Алиса
Я сейчас много чего понаписала, но все стерла, потому что это бесполезно. Оставлю одно.
Нельзя по ДНК родителей сказать, как будет выглядеть их ребенок. Давайте поговорим о людях.
На исследования наследственности людей тратятся намного большие средства, чем на исследования наследственности собак. И несмотря на огромные субсидии и массу заинтересованных лиц, внешность незачатого ребенка - нераскрытый секрет.
Неужели вы допускаете мысль, что с собаками все проще?!!!! Я уже не говорю про стоимость этих ваших преславутых научных исследований. Да это миллионы! Что за ерунду-то вы все несете?
Аня - Алиса пишет:

 цитата:
следовать интуиции и жизненному опыту или руководствоваться научными исследованиями. Что кому ближе...


Вы сейчас это выставляете так, что есть продвинутые заводчики, а есть Евтеева с Леонтьевой, кторые там родословные на коленке карандашиком рисуют - авось че да выйдет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ира Гурченко



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 24.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 07:47. Заголовок: Маша! Света! Вы дей..


Маша! Света!

Вы действительно думаете, что генетика описывает всё-всё-всё, а если не описывает, то и не нужна? Живой организм - не конструктор. Наталья Васильевна, надо отдать ей должное, как раз с огромныи интересом отозвалась на новинку и честно написала: "Не знаю, но хочу узнать". Видимо, всё-таки опыт и мудрость сказываются. И отказываться от какой-то составляющей знаний- только себя ограничивать! Ваши оппоненты, включая меня, призывают вас полюбопытствовать! Не обменяться субьективными мнениями, а полюбопытствовать. Это - конечно, труд гораздо более тяжёлый, чем просто напирать на свои авторитеты, но оно того стоит. А ёрничать и оскорблять интересующихся и рассуждающих, - извиите, несолидно как-то. И совсем не соотвествуют Вашему, Маша, авторитету.
Dna профиль отслеживает передачу только нескольких генов:цвет шерсти, длину, некоторые заболевания. Остальное пока не открыли, но работают. Что тут смешного и возмутительного? И почему бы не использовать то, что уже открыли.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 465 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 174
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет