Отправлено: 11.10.07 15:47. Заголовок: Хендлинг

Наконец-то Марк Линнер в Москве!
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=38006&viewall=yes&page=1
Тут полемика и новости.
Меня смущает, что это курсы для продвинутых хендлеров, новичкам и родителям Колбас будет просто недоступно. Обсудим и там и сям?

 Отправлено: 04.02.08 18:50. Заголовок: Кстати о тычинках, т..

Кстати о тычинках, точнее о рыбках. Есть рыбсы стайные - неоны, расборы или барбусы суматранские. А есть одиночки что ли. Так вот! Те же самые скалярии или меченосцы в 80% случаев выбирают себе пару раз и навсегда - лебеди этакие. Ничего нормально все получается с мальками - я задавалась целью развести жемчужных скаляров. А вот неонки - , получилось однажды отследить пару, потомство заиметь, отсадила, создала все условия - следующее потомство получилось совсем кривым и неживучим, а при смене партнеров - все наладилось. Неонками тогда всех завалила, прекрасные "пометы" давало сочетание на 1 бабу - 2 мужика (то один, то другой), а гуппи наоборот на 1 мужика - 2 бабы и при этом без разделения на пару - групповуха приносила прекрасных красочных представителей с длиннющими вуалями хвостов и без всяких БАДов.

 Отправлено: 04.02.08 19:24. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Я всегда получаю звезд. Имя моего питомника у всех на устах и я в шоколаде. Если все так просто, то почему бы так не делать всем.

Так а есть ведь заводчики, которым ИНТЕРЕСНО их дело

 Отправлено: 04.02.08 19:26. Заголовок: Жорик пишет: Так а ..

Жорик пишет:

цитата:

Так а есть ведь заводчики, которым ИНТЕРЕСНО их дело

Так всем заводчикам интересна их работа

 Отправлено: 04.02.08 19:27. Заголовок: Производство звёзд -..

Производство звёзд - что-то из области фантастики. На то они и звёзды. А вот помёт с набором интересных заводчику качеств - реальность.

 Отправлено: 04.02.08 19:30. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

и в помете Г не родилось ни одной Акварели

Ну, с Акварелью как раз владелец работает... Выхаживает, тренирует... Походка летящая тоже не просто так достатается...

 Отправлено: 04.02.08 19:48. Заголовок: Выставочная карьера ..

Выставочная карьера - тот же спорт, тренируйся и побеждай, можно самому добиваться, а можно допинг кольнуть - вдруг пронесет-не заметят. Звезды - понятно, явление редкое, но все-таки "лучше быть, чем казаться".

 Отправлено: 04.02.08 19:50. Заголовок: Жорик пишет: ... Вы..

Жорик пишет:

цитата:

... Выхаживает, тренирует... Походка летящая тоже не просто так достатается...

Так есть что выхаживать и тренировать. И Акварель из двух пометов самая лучшая

 Отправлено: 04.02.08 19:53. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

есть что выхаживать и тренировать

 Отправлено: 04.02.08 19:55. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

И Акварель из двух пометов самая лучшая

А Вы всех собак из этих помётов видели?

 Отправлено: 04.02.08 20:02. Заголовок: Так мы плавно вернул..

Так мы плавно вернулись к теме грумминга, хэндлинга и тд.
Собака с хорошими задатками, чтобы стать настоящей звездой, должа попасть к ответственному хозяину. Потому что одних задатков мало. Нужны тренировки выставочные и физические, витамины и добавки, качественный корм, занятия с хэндлером, грамотный грумминг (так, как каждый это понимает), продуманная выставочная карьера и желание тратить на неё время и деньги. Продолжить? Тогда у собаки есть шанс стать звездой.

 Отправлено: 04.02.08 20:03. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Его ответ - за день, два я мою собаку, но не всю, а только низ......Может врет?

Я обратила внимание, что когда мою собаку прямо перед выставокй, надо делать это шампунем, который не меняет структуру шерсти, и после этого очень тщательно сушить (и все равно может шерсть не очень хорошо лежать из-за того, что становится мягче) - меня на такие подвиги не хватает. В последнее время мою за 3-4 дня, гуляю в комбезе, и перед выставкой накануне мою лапы, грудь и хвост. И по корпусу получается то, что надо! Шерсть отлично лежит без всяких кондиционеров! Мне такая схема понравилась.

светлана матросова пишет:

цитата:

выводят в ринг хорошо стриженного кобеля, тем самым скрывая его природную длинну шерсти

От кого скрывая? Если шерсть нестандартно длинная, то она 100% будет мягкой, и эксперт поймет о ее порочности именно по структуре. Эксперта, который читал стандарт укороченная шерсть не обманет - это уж точно :-)

 Отправлено: 04.02.08 20:04. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Собака с хорошими задатками, чтобы стать настоящей звездой, должа попасть к ответственному хозяину. Потому что одних задатков мало. Нужны тренировки выставочные и физические, витамины и добавки, качественный корм, занятия с хэндлером, грамотный грумминг (так, как каждый это понимает), продуманная выставочная карьера и желание тратить на неё время и деньги. Продолжить? Тогда у собаки есть шанс стать звездой.

ППКС!!!!

 Отправлено: 04.02.08 20:05. Заголовок: Хендлинг

Жорик пишет:

цитата:

Ну, с Акварелью как раз владелец работает... Выхаживает, тренирует... Походка летящая тоже не просто так достатается...

Можно и мне? - С другими работают не меньше... Акварель я видела и запомнила еще в ее молодом возрасте.
и уже тогда ЭТА СУКА - " ТОРЧАЛА". - ВЕЗДЕ - на в-ках и просто в глазах.... УРОВЕНЬ ЭТОЙ СУКИ - СУПЕР.
Можно только позавидовать заводчику и владельцу...
Я тоже присоединяюсь к мнению Светланы Матросовой. - НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО ПОВТОРЯТЬ ЗВЕЗДНЫЙ ПОМЕТ...
Собаки могут получиться вполне приличные, ведь никто и не говорит что Гавно, но УРОВНЯ первого помета они врядли дотянут... Это не теория - это суровая действительность... и практика...
Никто никому не мешает и не запрещает продуцировать дубли...флаг в руки.
А заводчики, которым нравятся щенки и они делают 3 одинаковых помета - это из Замка...... я ИЗВИНЯЮСЬ НЕ ПОМНЮ ТОЧНО ПРИСТАВКУ и боюсь сделать ошибку. Вл. Булыгина.
Где эти три помета "ЗВЕЗДИЛИ" ? ОНИ ПРОСТО ВСЕ КОРГИ. В моем понимании, уж извините - это размножение.
Вопрос к Наташе ШведовойNataliaShvedova пишет:

цитата:

Но приводили и совершенно другие примеры,особенно из английского разведения, когда в дубль помете тоже были звезды.

Мне ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ чтобы Вы назвали о ком ЭТО? Я такого примера не знаю.
Я могу это легко выяснить, я просто напишу своим друзьям - коллистам в Англию и все прояснится, а то это ОБС.


Разведение собак - это ОЧЕНЬ ТРУДНО И НЕПРЕДСКАЗУЕМО
ВСЕМ УДАЧИ.

 Отправлено: 04.02.08 20:10. Заголовок: Жорик пишет: А Вы в..

Жорик пишет:

цитата:

А Вы всех собак из этих помётов видели?

Всех которые были доступны. А Вы согласны с тем , что Акварель лучшая ?
Так же в этом помете был Август, очень красивый кобель. И согласны ли Вы с тем что пометы А и Г разного уровня?

 Отправлено: 04.02.08 20:15. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

И согласны ли Вы с тем что пометы А и Г разного уровня?

Я неоднократно намекала на уровень своих знаний и умений в собаковедение
Посему этот вопрос оставляю без ответа... Кстати лично мне больше нравится одна сука из Г-помёта

 Отправлено: 04.02.08 20:17. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Но не все владельцы сук изучают проблемы которые они могут получить в помете, но все хотят получать чемпионов.

Те, кто действительно занимается разведением, и действительно хотят получить чемпионов - изучают.

светлана матросова пишет:

цитата:

Я очень ОСУЖДАЮ Ваше сравнение человека с собакой. Мне кажется, что это глупо, неправильно и оскорбительно для людей.

Из-за этого я в свое время поругалась с отцом. Он тоже все время указывал, что место собаки - в будке, и еда - болтанка из масла, оставшегося в сковородке, с водой :-( как сравнивать человека с собакой не в пользу человека - так - ужас! как вы могли! А как опыты в виварии ставить на собаках по принципу того, что их физиология очень похожа - так "человек собаке друг, товарищ и брат!"

светлана матросова пишет:

цитата:

и в помете Г не родилось ни одной Акварели

Зато родилась гостья из Будущего - собака, на мой взгляд, которой так же можно гордиться. А что она чемпионатов Европы не выигрывала - так она на них просто не ездила...

 Отправлено: 04.02.08 20:17. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Собака с хорошими задатками, чтобы стать настоящей звездой, должа попасть к ответственному хозяину

Ира, а что делать если у собаки задатки не очень?

 Отправлено: 04.02.08 20:18. Заголовок: Света, Жорик, я зна..

Света, Жорик,
я знаю, что Надя сейчас корпит над Вестником, для всех нас собирая информацию. Мне кажется, обсуждать конкретно её помёты без её присутствия как-то неэтично. Давайте продолжим разговор в общем.
Было бы интересно выслушать мнение заводчиков на эту тему с их объяснениями и опытом. Если всё же есть какое-то научное обоснование этому факту, было бы очень интересно с ним познакомиться.

 Отправлено: 04.02.08 20:21. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Зато родилась гостья из Будущего - собака, на мой взгляд, которой так же можно гордиться. А что она чемпионатов Европы не выигрывала - так она на них просто не ездила...

Поставлю вопрос по другому: Какой из двух Надиных пометов сильнее. Или Вы скажете ,что они равнозначные?

 Отправлено: 04.02.08 20:23. Заголовок: Света, всем известн..

Света,

всем известно, что идеальных собак не бывает. Есть чуть получше, чуть похуже. Интенсивность и успешность выставочной карьеры собаки подчас зависит от энтузиазма её владельца. Я не зря упомянула грамотный карьерный план.

 Отправлено: 04.02.08 20:25. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Мне кажется, обсуждать конкретно её помёты без её присутствия как-то неэтично.

Не-е-е-е, Лисья стая - один из моих любимейших российских питомников! И я его в принципе считаю одним из лучших.
Очень радостно, что есть такие "очумелые" в хорошем смысле этого слова заводчики...

 Отправлено: 04.02.08 20:26. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Интенсивность и успешность выставочной карьеры собаки подчас зависит от энтузиазма её владельца.

Я бы сказала, что они прямопропорциональны...

 Отправлено: 04.02.08 20:27. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Мне кажется, обсуждать конкретно её помёты без её присутствия как-то неэтично. Давайте продолжим разговор в общем.

Почему неэтично. Мы обсуждаем хороших собак, говорим о том , что первый помет сильнее второго, что же здесь неэтичного. Я бы очень хотела получить из двух дублей такую же Акварель, Августа и Аппликацию.

 Отправлено: 04.02.08 20:29. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Было бы интересно выслушать мнение заводчиков на эту тему с их объяснениями и опытом.

Мы этим и занимаемся

 Отправлено: 04.02.08 20:32. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Я не зря упомянула грамотный карьерный план.

Ира , извини ,что напомнила, зная как ты пережила потерю свего предыдущего корги. Ты неоднократно выставляла Вареника. И как? Помог грамотный карьерный план? Сравни оценки своих собак в одинаковом возрасте.

 Отправлено: 04.02.08 20:33. Заголовок: Хендлинг

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Было бы интересно выслушать мнение заводчиков на эту тему с их объяснениями и опытом. Если всё же есть какое-то научное обоснование этому факту, было бы очень интересно с ним познакомиться.

Ира, ну побойтесь бога, какое может быть "научное обоснование", когда все разведение собак идет на уровне интуиции и проб и ошибок... Как повезет...
Ну, в учебниках по разведению, я прошу прощения я не генетик, но институт заканчивала и образование зооинженерное имеется. Так вот еще граф Орлов писал, что пожалуй ГЛАВНОЕ - ЭТО ИССКУСТВО ЗАВОДЧИКА...
А кто знает что это такое ? Да это ЧУТЬЕ...кто то может и кому то дано..., а другим хоть сто академий кончай... НЕТ РЕЗУЛЬТАТА. Надо просто ЛЮБИТЬ СВОЮ собаку. И это тоже классно
РАЗГОВОР ЭТОТ АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫЙ...
Кто захочет - сделает выводы и услышит, а кому то и не надо... БОГ НЕ ДАЛ...

 Отправлено: 04.02.08 20:33. Заголовок: Жорик пишет: Лисья..

Жорик пишет:

цитата:

Лисья стая - один из моих любимейших российских питомников! И я его в принципе считаю одним из лучших.

Здесь согласна на все сто

 Отправлено: 04.02.08 20:35. Заголовок: Жорик пишет: Так тр..

Жорик пишет:

цитата:

Так трудитесь! Сейчас условия значительно лучше! Кобелей классных с отличными кровями значительно больше.

стараюсь

 Отправлено: 04.02.08 20:35. Заголовок: Света, я считаю, что..

Света,
я считаю, что в отсутствии Нади обсуждать неэтично. Но решение - за Вами.

Что касается выяснения опыта заводчиков, пока никто не рассказал о своём опыте дубль-помёта, не поделился ожиданиями и полученными результатами, так как сам заводчик это оценивает. Мы не знаем целей дубль-помёта, мы только предполагаем, что хотелось получить звёзд. В каких случаях допустим дубль, а в каких - нет. Если недопустим, то почему.
Научного обоснование также не появилось.

 Отправлено: 04.02.08 20:38. Заголовок: Наталья Васильевна, ..

Наталья Васильевна,
в любом случае любые явления пытаются объяснить с научной точки зрения. Эти объяснения я и пытаюсь получить. Ладно, получу и поделюсь...