Отправлено: 11.10.07 15:47. Заголовок: Хендлинг

Наконец-то Марк Линнер в Москве!
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=38006&viewall=yes&page=1
Тут полемика и новости.
Меня смущает, что это курсы для продвинутых хендлеров, новичкам и родителям Колбас будет просто недоступно. Обсудим и там и сям?

 Отправлено: 04.02.08 20:45. Заголовок: Света, Вареник погиб..

Света,
Вареник погиб в 11 месяцев (закрыли только юного чемпиона России, взрослого не успели). Яшин выставлялся на мире в 9 месяцев. Сравнивать их выставочные карьеры на данный момент очень сложно. До 9 месяцев ни Вареник, ни Яшин много не выставлялись, у них было счастливое детство. Не думаю, что Вареник стал бы Чемпионом Европы. Хотя расклады бывают разные... тут опять любимое Жориком сослагательное наклонение...Однако, точно сказать могу, что, если бы я задалась такой целью, Вареник получил бы чемпионство многих стран и стал бы интерчемпионом. У меня и тогда была поддержка Ольги Шиловой, одного из самых профессиональных людей, которых я знаю.

 Отправлено: 04.02.08 20:47. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Ира, ну побойтесь бога, какое может быть "научное обоснование",

Ира, ученых степеней заводчикам не дают.LAIF SPRING пишет:

цитата:

Да это ЧУТЬЕ...кто то может и кому то дано..., а другим хоть сто академий кончай...

Это как машину водить, кто то всю жизнь как в первый раз, а кто то в первый раз как всю жизнь. Или дано или нет.
Если чутье дано, то есть Версаче, Дольче и Габана, Крейгикор сюда же, Гай Маттиоло. А еще есть Васька Пупкин никому неизвестный. Все одну школу заканчивали, да не все известны.

 Отправлено: 04.02.08 20:50. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

У меня и тогда была поддержка Ольги Шиловой, одного из самых профессиональных людей, которых я знаю.

Ира, собаки то разного уровня. И на их одинаковый возраст, я думаю у Кумира карьера более удачная

 Отправлено: 04.02.08 20:51. Заголовок: Хендлинг

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Однако, точно сказать могу, что, если бы я задалась такой целью, Вареник получил бы чемпионство многих стран и стал бы интерчемпионом

Ира, ведь разговор не об ИНТЕРЧЕМПИОНАХ и не о титулах, а ОБ УРОВНЕ собаки.
Яшина я видела на в-ках, а ему еще и трех м-цев не было и он был сразу - ХОРОШ...
НАДО НЕ ПУТАТЬ ПРЕДМЕТ ОБСУЖДЕНИЯ, иначе мы не понимаем друг друга....

 Отправлено: 04.02.08 21:07. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Ира, ведь разговор не об ИНТЕРЧЕМПИОНАХ и не о титулах, а ОБ УРОВНЕ собаки.

Ира, у меня живут два хина Пук и Пика. Брат и сестра. Пук очень классный, закрыл ЮЧР за три выставки, на первой моно ЧК стал ЧК. Пика намного проще Пуки. ЧР не имеет, если будет желание, то за 10 или 20 выставок закроет и его. Моих амбиций это не удовлетворит, так как я реально оцениваю Пикин уровень. Чемпион чемпиону рознь. А вот если Пика родит мне таких Пуков при грамотном подходе к вязке, я буду радоваться и гордиться.

 Отправлено: 04.02.08 21:10. Заголовок: Дамы, а я как раз и ..

Дамы, а я как раз и не путаю.
Был вопрос о выставочной карьере и насколько она связана с качеством собаки. Я продолжаю настаивать на том, что к качеству собаки должен приложиться энтузиазм ее хозяина. Это - две составляющие успеха.
Вареник никогда не получал "оч. хор", он был качественной собакой, но не звездой. Никто и не спорит, и не претендует. У Варенника и у Яшина - разные выставочные карьеры. Света, не вижу причин лукавить, легко проследить в интернете, но обе мои собаки в детстве практически не выставлялись. Мы можем только предполагать, как бы сложилась выставочная карьера у Вареника. Да стоит ли? Одно точно могу сказать. Грамотно составленный план помог бы качественной, но не выдающейся собаке Варенику сделать достаточно успешную выставочную карьеру.
Я, извините за наглость, продолжаю настаивать на том, что энтузиазм хозяина собаки может сделать очень многое. Без этого энтузиазма отменные качества выдающейся собаки может никто не увидеть.

 Отправлено: 04.02.08 21:12. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Ира, у меня живут два хина Пук и Пика.

Вот, кстати, я все искала повод, чтобы спросить, а Вы используете груминг, когда выставляете Пука?

 Отправлено: 04.02.08 21:17. Заголовок: Света, Наталья Васил..

Света, Наталья Васильевна,

чутье никто не отменяет. Именно это чутье заставляет заводчиков рисковать и в итоге приводит к рождению именно звезд. Однако, если рассчитывать только на чутье, мы с вами можем договориться, что грамотность и наука вовсе ни к чему.
В Америке работают огромные деньги именно на собачье разведение и генетику, подключена и фундаментальная наука, и практические разработки. Результатом этого труда появился стал и этот весьма полезный тест на флаффи. Мне кажется, было бы опрометчиво не принимать во внимание то, над чем работают лучшие умы и за что заплачены такие деньги. Может, изобретение велосипеда стало бы значительно легче? А может, подтолкнуло бы чутье к каким-то новым открытиям?
Я - за науку.

 Отправлено: 04.02.08 21:18. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

к качеству собаки должен приложиться энтузиазм ее хозяина. Это - две составляющие успеха.

Я имею очень маленький опыт выставок, но, как человек дотошный и въедливый , уже оценила, насколько разный уровень собак в конкуренции. И если задаться желанием титуловать свою собаку, то можно этого добиться не зависимо от уровня собаки. Просто взять большим количеством выставок, или выбирая маленькие выставки, с заведомо маленькой конкуренцией, или...много существует приемов, и все это знают. Разумеется, если собака не плембрак. Но вопрос целесообразности ТАКОГО получения титулов решает для себя каждый владелец сам.

 Отправлено: 04.02.08 21:28. Заголовок: Хендлинг

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Был вопрос о выставочной карьере и насколько она связана с качеством собаки. Я продолжаю настаивать на том, что к качеству собаки должен приложиться энтузиазм ее хозяина. Это - две составляющие успеха

- ВСЕ, КРАНТЫ... Для меня - это уже ДЕНЬ СУРКА.
Это все - бессмысленно. Никто не отвергает НАУКУ, никто не собирается жечь на костре Галлилея...
но обсуждение было - не о выставочной карьере, а о УРОВНЕ КАЧЕЕСТВА СОБАК. Это Совершенно разные понятия.
Мы друг друга не хотим слышать и по этому не понимаем.
Пусть каждый цветет и пахнет...

 Отправлено: 04.02.08 21:29. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Я продолжаю настаивать на том, что к качеству собаки должен приложиться энтузиазм ее хозяина. Это - две составляющие успеха.

И если собака кривожопая, то энтузиазма должно быть намного больше. Для чего? Для удволетворения амбиций хозяина? А может лучше получать и покупать качественных собак. Один из лучших питомников мира это Крейгикор, так почему? Из за качества собак или из за энтузиазма?

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Я, извините за наглость, продолжаю настаивать на том, что энтузиазм хозяина собаки может сделать очень многое. Без этого энтузиазма отменные качества выдающейся собаки может никто не увидеть.

Ира энтузиазм не может повысить качество собаки.

 Отправлено: 04.02.08 21:34. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вот, кстати, я все искала повод, чтобы спросить, а Вы используете груминг, когда выставляете Пука?

НЕТ. ПАРУ РАЗ МЫЛА. к ВЫСТАВКЕ ЧК ПОМЫЛА НОГИ И РУКИ. Перед рингом слегонца причесала и потом до ринга носила на руках При одинаковой подготовке Пука и Пики у собак разные выставочные показатели. Есть офигенные суки хины с титулами ЧР, и Пика если закроет ЧР никогда не будет красивее этих сук.

 Отправлено: 04.02.08 21:39. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

НЕТ. ПАРУ РАЗ МЫЛА. к ВЫСТАВКЕ ЧК ПОМЫЛА НОГИ И РУКИ. Перед рингом слегонца причесала и потом до ринга носила на руках

И это ему не помешало быстро закрыть ЧР! Вот, что и требовалось доказать! Если собака ХОРОШАЯ, то С грумингом или БЕЗ него она будет выставляться ДОСТОЙНО. А если собака, извините , то грумингуй - не грумингуй ....Все это больше из разряда игр и самообмана.

 Отправлено: 04.02.08 21:47. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Ира , извини ,что напомнила, зная как ты пережила потерю свего предыдущего корги. Ты неоднократно выставляла Вареника. И как? Помог грамотный карьерный план? Сравни оценки своих собак в одинаковом возрасте.

Я отвечала на этот пост. Отдельное спасибо за корректное описание моей собаки в последнем посте. Да, действительно, пусть все цветут и пахнут.

 Отправлено: 04.02.08 21:51. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Ира, ну побойтесь бога, какое может быть "научное обоснование", когда все разведение собак идет на уровне интуиции и проб и ошибок... Как повезет... Ну, в учебниках по разведению, я прошу прощения я не генетик, но институт заканчивала и образование зооинженерное имеется.

А это мой ответ про науку и интуицию. Не сочтите за хамство, но могу предположить, что со времени окончания института очень многое успели объяснить и открыть. За последние 10 лет в генетике случился огромный прорыв, что, конечно, не отменяет фундаментальную науку. Но неужели совсем не интересно?

 Отправлено: 04.02.08 21:52. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Отдельное спасибо за корректное описание моей собаки в последнем посте.

О каком посте ты пишешь? Что то я совсем перестала что либо понимать Ты за что то благодоришь или ругаешь?

 Отправлено: 04.02.08 21:54. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

О каком посте ты пишешь? Что то я совсем перестала что либо понимать

Господи! Надеюсь не о моем???
Кумир красавец!!! Это неоспоримо! Он из разряда тех собак, которые независимо от присутствия груминга ХОРОШ! Иначе он не был бы так успешен!

 Отправлено: 04.02.08 21:56. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

И если собака кривожопая, то энтузиазма должно быть намного больше.

Видимо, цитаты для этого и придумали на форумах. Света, ты спрашивала про Вареника, я про него отвечала. Приняла этот пост за продолжение нашего разговора, но готова рассмотреть это как missunderstanding.

 Отправлено: 04.02.08 21:57. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

За последние 10 лет в генетике случился огромный прорыв, что, конечно, не отменяет фундаментальную науку. Но неужели совсем не интересно?

И у меня уже СУРКИ в глазах и голове. Интересно все. Генетика это та наука которая не стоит на месте ни одного дня.
Давай вернемся к собакам

 Отправлено: 04.02.08 22:02. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

И у меня уже СУРКИ в глазах и голове

Во-во! Сумасшедший дом! Я вообще уже запуталась! Сегодняшняя беседа так оживленна... Кто кого обидел? О какой собаке что-то не то сказали? Кто когда не оперся на генетику? Сумбурная беседа получается. Человеку со стороны очень сложно будет что-то понять , т.к. действительно никто никого не слышит!

 Отправлено: 04.02.08 22:05. Заголовок: Тогда почему не инте..

Тогда почему не интересно поискать объяснений дубль помётов, почему получается, а почему нет, и почему? Что передаётся, а что нет. Почему не попытаться найти научное толкование этого явления. Если вы знаете, почему не поделиться? Если действительно интересно?
Написал бы заводчик. Цель дубль-помёта была такая-то, ожидания - такие-то, результаты - в этом удовлетворили, а в этом - нет. А наука про это говорит вот это. Вывод сделал такой-то.
И такой разговор очень даже про собак. Все иные обсуждения - досужее перемывание костей ближним. Уж извините за резкость!

 Отправлено: 04.02.08 22:08. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Написал бы заводчик. Цель дубль-помёта была такая-то, ожидания - такие-то, результаты - в этом удовлетворили, а в этом - нет. А наука про это говорит вот это. Вывод сделал такой-то.

Интересная была бы тема! Четкие факты без всякой воды...

 Отправлено: 04.02.08 22:19. Заголовок: Аня - Алиса Пишу св..

Аня - Алиса Пишу свои факты из своего опыта и своих наблюдений за другими пометами.
Если первый помет звездный, то второй намного проще. Для меня это факт реальный. Основан на примерах многих пометов как моих так и других пометов. В исследовании принимали участие такие породы как : корги, немецкая овчарка,немного чау чау с дублями.

 Отправлено: 04.02.08 22:23. Заголовок: У кого есть примеры..

У кого есть примеры по другим породам пишите.

Наташа Шведова ты писала что такое есть в колли. Напиши статистику и уровень дублей.

 Отправлено: 04.02.08 22:25. Заголовок: Если эта тема интере..

Если эта тема интересно разовьется, то надо еще фото пометов или хотя бы имена этих щенков, чтобы можно было найти фото этих собак и сравнить.

 Отправлено: 04.02.08 22:25. Заголовок: Света, какие у тебя..

Света,

какие у тебя были дубль помёты, какую ты преследовала цель, зачем ты делала дубли, что хотела получить, что удалось получить, а что нет?
Какие ты нашла этому объяснения?
Извини, но "получить звездный помёт" звучит легковесно. Заводчики закрепляют какие-то качества, какие закрепляла ты в своих дубль-помётах.

 Отправлено: 04.02.08 22:49. Заголовок: Хендлинг

Ира Гурченко пишет:

цитата:

А это мой ответ про науку и интуицию. Не сочтите за хамство, но могу предположить, что со времени окончания института очень многое успели объяснить и открыть. За последние 10 лет в генетике случился огромный прорыв, что, конечно, не отменяет фундаментальную науку. Но неужели совсем не интересно?

Ира, пожалуйста не обжайтесь, мне интересно - и про науку и про другое...но только я не могу писать о том чего не знаю наверняка. НЕ ЗНАЮ Я КАК ЭТО ОБЪЯСНИТЬ И ОБОСНОВАТЬ с научной точки... по этому и пишу ТОЛЬКО оТОМ ЧТО Видела сама.
Мне кажется тема про дубль пометы не настолько важна и интересна для ЛЮБИТЕЛЕЙ КОРГИ.
Гораздо полезней научить желающих ДОСТОЙНО ПРЕДСТАВЛЯТЬ ПОРОДУ НА В-КАХ...
Я - за то чтобы желающих научили ПРАВИЛЬНО ГОТОВИТЬ собак к показу. Это ВСЕ.

 Отправлено: 04.02.08 23:02. Заголовок: LAIF SPRING Наталья ..

LAIF SPRING
Наталья Васильевна, вот найти примеры может оказаться проблемой.
Если у меня получится обнаружить, где это обсуждалось, то я пошлю Вам ссылку. Я ведь даже не помню, на Flibb или на Urw это обсуждалось. Было это где- то года 1,5-2 назад. Я сейчас написала на флиббе, может
у кого- нибудь сохранилась эта ссылка.
В общем, мне и самой интересно, почему и всегда ли получается так, что первый помет лучше. Не играет ли в этом какую- то роль то, что просто за время, прошедшее с получения первого помета, меняется поголовье в целом. И на этом фоне полученная от дубля собака является уже не Звездой, а звездочкой в ряду себе подобных.
Я могу навскидку припомнить E ( Emerald) и I ( Ingspot и Intimate) пометы в Лаки Стар, был ведь и дубль помета A там же.
О, есть еще пример, который можно будет увидеть "в реальном времени" . Это касается шелти. Куликова купила себе недавно кобелей из Англии, в т.ч. папу с сыном "из первого помета" , а в Красноярск берут сейчас суку "от дубль помета".
Я, конечно, не думаю, что эта сука- лучшая, но это хотя бы материал для наблюдения.

светлана матросова
Я никогда не собирала статистики, но если мне на коллином форуме помогут и пришлют ссылку на это давнее обсуждение, я попробую как- то обобщить то, что там писали.

 Отправлено: 04.02.08 23:03. Заголовок: Корги - очень "м..

Корги - очень "молодая" порода в России (сколько на рынке - 10-15 лет?) и, наверное, рановато говорить о каких-нибудь глобальных прорывах среди российских представителей породы, изначально она не местная. Если хочешь классную собаку любой другой породы (лабрадоры, кавказцы или таксы и т.п.), есть выбор - 20 лет отбора, 30 лет отбора (40 побоюсь - там война была и послевоенное десятилетие, выжили единицы, людей бы спасти). А с коргами - возможность выбора только начинается?

 Отправлено: 04.02.08 23:07. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Не играет ли в этом какую- то роль то, что просто за время, прошедшее с получения первого помета, меняется поголовье в целом. И на этом фоне полученная от дубля собака является уже не Звездой, а звездочкой в ряду себе подобных

Вы считаете, что с течением времени поголовье лишь улучшается?