Отправлено: 11.10.07 15:47. Заголовок: Хендлинг

Наконец-то Марк Линнер в Москве!
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=38006&viewall=yes&page=1
Тут полемика и новости.
Меня смущает, что это курсы для продвинутых хендлеров, новичкам и родителям Колбас будет просто недоступно. Обсудим и там и сям?

 Отправлено: 05.02.08 00:52. Заголовок: Габи и Ко А что же ..

Габи и Ко А что же делать,если собака СТРАШНАЯ, куды и как бежать надо?

 Отправлено: 05.02.08 00:56. Заголовок: Габи и Ко пишет: Ре..

Габи и Ко пишет:

цитата:

Речь шла о том, что выдвинутая тория о не перспективности дуль-пометов требует научного обоснования, которое не в состоянии дать даже самый уважаемый эксперт по экстерьеру.

статистики достаточно и все.

Габи и Ко пишет:

цитата:

что выдвинутая тория о не перспективности дуль-пометов требует научного обоснования

какое еще научное обоснование?

 Отправлено: 05.02.08 00:58. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Есть люди, мнение которых авторитетно, Маша Евтеева и Наталья Васильевна монстры в собаководстве(в хорошем смысле). И очень советую прислушиваться Вам к таким людям.

Просто есть практики, а есть теоретики. Я, отслеживая взгляды разных людей на вопрос разведения, пришла к выводу, что "мэтры" собаководства или, как Вы выразились, "монстры" , как правило практики. Хорошие практики! Но они не очень-то любят теорию...Некоторые, даже отрицают ее необходимость. Типа, все уже отработано годами. Это спорное мнение для меня. Я люблю покапаться в теориях, в научных основах, но и мнение практиков с успешным опытом тоже необходимо. Просто, мне думается, что надо подходить к любому вопросу комплексно. Слушать авторитетное мнение, но и информативные источники почитывать не забывать...

 Отправлено: 05.02.08 00:58. Заголовок: Габи и Ко Хорошо, д..

Габи и Ко Хорошо, давайте назовем статистику научным обоснованием.

 Отправлено: 05.02.08 01:00. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

А что же делать,если собака СТРАШНАЯ, куды и как бежать надо?

оой!!! попыталась представить себе пемброка (страшного! от которго "бежать надо"... "куды", а главное "как" ). Не получилось ! пемброков страшных не бывает! Они все симпатишные!

 Отправлено: 05.02.08 01:06. Заголовок: Габи и Ко пишет: Не..

Габи и Ко пишет:

цитата:

Не получилось ! пемброков страшных не бывает! Они все симпатишные!

Да? А у меня есть

 Отправлено: 05.02.08 01:11. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Габи и Ко пишет: цитата: Не получилось ! пемброков страшных не бывает! Они все симпатишные! Да? А у меня есть

а это корги? Точно?

 Отправлено: 05.02.08 01:12. Заголовок: Габи и Ко пишет: Во..

Габи и Ко пишет:

цитата:

Возможно, вы невнимательно читаете мои посты - здесь на форуме обычно не слушают и не читают того, что пишут другие

Я как раз стараюсь читать внимательно - я же редкий гость на форуме, и не совсем в курсе, кто какую точку зрения традиционно отстаивает.

цитата:

Речь шла о том, что выдвинутая тория о не перспективности дуль-пометов требует научного обоснования, которое не в состоянии дать даже самый уважаемый эксперт по экстерьеру.

Вот я вас полчаса назад и спросила - в каком виде вы хотите видеть эти научные обоснования? КАКОГО ответа вы ждете от генетиков?
15 пометов колли, полученные в период с 1991 по 2001 год, НЕ ИССЛЕДОВАЛИСЬ генетиками.
Нет ни одного доказательства их НЕПЕРСПЕКТИВНОСТИ.
Нет ни одного доказательства их ПЕРСПЕКТИВНОСТИ.
Нет ни одного доказательства, что первый помет и дубль - 100% ИДЕНТИЧНЫ по качеству.
Но это не значит, что этих собак НЕ БЫЛО. И два коллиста, имеющие определенные заслуги в породе (а Васильна - так очень существенные заслуги) и хорошую репутацию, говорят: первые пометы были ЛУЧШЕ.
Один из этих коллистов имеет ОФИЦИАЛЬНОЕ подтверждение того, что имеет право выносить ОЦЕНКУ собакам - она является ЭКСПЕРТОМ по породе.
А генетики здесь не при чем. Я через 5 минут продолжу - пойду за кофейком.

 Отправлено: 05.02.08 01:16. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..

Евтеева Мария пишет:

цитата:

Три недели назад прикупили очередного Победителя Crufts, на этот раз 2007 года :)

Маш, генетики посоветовали сделать такую покупку?

 Отправлено: 05.02.08 01:17. Заголовок: Габи и Ко пишет: а ..

Габи и Ко пишет:

цитата:

а это корги? Точно?

Представляете? это корги, абсолютно точно

 Отправлено: 05.02.08 01:22. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Маш, генетики посоветовали сделать такую покупку?

Да нет, мы все по-старинке :)

 Отправлено: 05.02.08 01:29. Заголовок: Так вот, я, собствен..

Так вот, я, собственно, о генетике. Вот смотрите. Есть у меня вот такой щенок моего разведения. Живет в Америке. Очень даже себе неплохо выставляется.

Вот у его папы стоит код ДНК (DNA # ____). То есть у папы взят образец ДНК.
У сынгули - нашего щенка - лбразец ДНК тоже взят и сертификат имеется.
То есть генетики его "посмотрели".
Скажите, как вы думаете, какую информацию об ЭКСТЕРЬЕРЕ собаки несет этот КОД? Может ли генетик сказать, красивая ли это собака или нет? Хорошо ли она дивгается? Как у нее с психикой? Если да, то, может, нет смысла устраивать выставки: отправил забор слюны на тест и жди результата - оч.хор там, или дисквал, или ЛПП?
А если так не выйдет, то при чем здесь вообще ГЕНЕТИКИ?

 Отправлено: 05.02.08 01:44. Заголовок: Я думаю, что вопрос ..

Я думаю, что вопрос генетического вмешательства понят не правильно, отсюда и смех, появившийся в постах. Конечно, генетик не может оценить собаку! Вопрос не в том! А в том, что генетик может отследить, как ляжет карта при дубль вязке! Целесообразно ли ее делать в конкретном случае! Или теоритически, с точки зрения генетики, может возникнуть нежелательный результат. Вот это, как мне показалось, пыталась сказать Аня. Еще раз повторяю, есть два варианта действий: следовать интуиции и жизненному опыту или руководствоваться научными исследованиями. Что кому ближе...Генетика здесь выступает в роли "предсказателя" возможного результата при дубль вязке.

 Отправлено: 05.02.08 02:16. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А в том, что генетик может отследить, как ляжет карта при дубль вязке!

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Конечно, генетик не может оценить собаку!

Тогда КАК он сможет может отследить, как ляжет карта при дубль вязке??????
Аня - Алиса
Я сейчас много чего понаписала, но все стерла, потому что это бесполезно. Оставлю одно.
Нельзя по ДНК родителей сказать, как будет выглядеть их ребенок. Давайте поговорим о людях.
На исследования наследственности людей тратятся намного большие средства, чем на исследования наследственности собак. И несмотря на огромные субсидии и массу заинтересованных лиц, внешность незачатого ребенка - нераскрытый секрет.
Неужели вы допускаете мысль, что с собаками все проще?!!!! Я уже не говорю про стоимость этих ваших преславутых научных исследований. Да это миллионы! Что за ерунду-то вы все несете?
Аня - Алиса пишет:

цитата:

следовать интуиции и жизненному опыту или руководствоваться научными исследованиями. Что кому ближе...

Вы сейчас это выставляете так, что есть продвинутые заводчики, а есть Евтеева с Леонтьевой, кторые там родословные на коленке карандашиком рисуют - авось че да выйдет.

 Отправлено: 05.02.08 07:47. Заголовок: Маша! Света! Вы дей..

Маша! Света!

Вы действительно думаете, что генетика описывает всё-всё-всё, а если не описывает, то и не нужна? Живой организм - не конструктор. Наталья Васильевна, надо отдать ей должное, как раз с огромныи интересом отозвалась на новинку и честно написала: "Не знаю, но хочу узнать". Видимо, всё-таки опыт и мудрость сказываются. И отказываться от какой-то составляющей знаний- только себя ограничивать! Ваши оппоненты, включая меня, призывают вас полюбопытствовать! Не обменяться субьективными мнениями, а полюбопытствовать. Это - конечно, труд гораздо более тяжёлый, чем просто напирать на свои авторитеты, но оно того стоит. А ёрничать и оскорблять интересующихся и рассуждающих, - извиите, несолидно как-то. И совсем не соотвествуют Вашему, Маша, авторитету.
Dna профиль отслеживает передачу только нескольких генов:цвет шерсти, длину, некоторые заболевания. Остальное пока не открыли, но работают. Что тут смешного и возмутительного? И почему бы не использовать то, что уже открыли.