Отправлено: 05.02.08 09:41. Заголовок: Дискуссии

Продолжение дискуссий, начатых в разделе хендлинг.

 Отправлено: 05.02.08 10:01. Заголовок: Ой! Я Не умею цитиро..

Ой! Я Не умею цитировать, перенося цитату из закрытой ветки в новую...
А, интересно, так можно или нет?
Просто хотелось два места прокомментировать, и не знаю, как будет это выглядеть без цитаты...
Ну ладно! Скажу просто, что с последним постом Иры Гурченко я согласна ПОЛНОСТЬЮ!
А, что касается мелькнувшей там фразы Марии Евтеевой, что я думаю, что существуют люди, опирающиеся на науку, а есть "Евтеева и Леонтьева, которые на коленке рисуют", то это ОООЧЕНЬ странный вывод из того, что я написала! Раньше, я в постах автора, таких странных выводов не замечала. Поэтому была удивлена! Конечно же я так не думаю! Я думаю, что ХОРОШИЙ ПРАКТИК так же важен, как и теорерики! И это я уже писала выше в закрытой ветке.

 Отправлено: 05.02.08 13:56. Заголовок: Вы действительно дум..

цитата:

Вы действительно думаете, что генетика описывает всё-всё-всё, а если не описывает, то и не нужна?

Нет, Ирина, я думаю не так. Но конкретно в закрытой теме обсуждается не все-все, а именно, насколько можно спрогнозировать качество нерожденных собак с помощью данных ДНК. По крайней мере, мне кажется, речь об этом. И вот именно ЭТО-ТО спрогнозировать невозможно.

цитата:

Живой организм - не конструктор. Наталья Васильевна, надо отдать ей должное, как раз с огромныи интересом отозвалась на новинку и честно написала: "Не знаю, но хочу узнать". Видимо, всё-таки опыт и мудрость сказываются.

Я была уверена, что она это про грумминг пишет :)

цитата:

Dna профиль отслеживает передачу только нескольких генов:цвет шерсти, длину, некоторые заболевания. Остальное пока не открыли, но работают. Что тут смешного и возмутительного? И почему бы не использовать то, что уже открыли.

Ирина, все верно. Да только речь-то в теме не про наследственные заболевания.
А насчет тестрирования именно на заболевания, мы лично тестируем на все, что только можно себе представить. А вот именно в породе корги так почти никто не делает. Я пару лет назад писала, что на Корги-Пикнике в Польше за смешную сумму в 25 евро можно было протестировать собак на склоность к глазным заболеваниям. Сколько российских собак было протестировано? 4. Пятой протестированной собакой был мой фараон, привезенные для этого специально. Всем остальным это было неинтересно. Так о чем речь?

 Отправлено: 05.02.08 14:04. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..

Евтеева Мария пишет:

цитата:

цитата: Живой организм - не конструктор. Наталья Васильевна, надо отдать ей должное, как раз с огромныи интересом отозвалась на новинку и честно написала: "Не знаю, но хочу узнать". Видимо, всё-таки опыт и мудрость сказываются. Я была уверена, что она это про грумминг пишет :)

Я тоже поняла про груминг. Надо у Натальи Васильевны спросить, не все поняли что она имела ввиду

 Отправлено: 05.02.08 14:08. Заголовок: Маша, если Вы посмот..

Маша,
если Вы посмотрите всю переписку, то увидете и ссылку на сайт DDC, где есть возможность протестировать собак на наличие или отсутствие гена флаффи, цвета шерсти и др. И также обнаружите живой интерес к этой теме. Скажу только, что вчера я заказала около 10 наборов на этом сайте. Это - для тех, кто не владеет английским. Остальные, я думаю, и сами легко справились. Так что интерес есть, и ещё какой!
Мне кажется, главное, делиться информацией и стараться её получать. Вокруг так много интересного...

Аня уже продолжала разговор на эту тему. Про качество собаки, оценённой генетиками, речи, разумеется, не шло, шла речь о передаваемых качествах. А это, согласитесь, вполне реальная вещь. Она вполне уместна при разговоре о планировании и просто помётов, и дубль.

Про Наталью Васильевну, извините, комментировать не буду. Она попросила оставить её в покое.

 Отправлено: 05.02.08 14:10. Заголовок: Нашла вот такую стат..

Нашла вот такую статью про груминг корги. На мой взгляд, очень интересную. Её перевела Ольга Хватова, светлой ей памяти.

http://www.aethwykennel.com/publications/articles/article_02.htm

 Отправлено: 05.02.08 14:16. Заголовок: Кстати о хэндлинге. ..

Кстати о хэндлинге.
Буду на Евразии с камерой - засниму кто как кого выставляет
Чистила на днях комп - наткнулась на курскую моно отснятую (единственное моно, где меня засняли на мою же камеру) - зрелище "Жорик в ринге" интересное...

 Отправлено: 05.02.08 14:25. Заголовок: Жорик пишет: Буду н..

Жорик пишет:

цитата:

Буду на Евразии с камерой - засниму кто как кого выставляет

В твоих записях интересно даже не это... Оказывается, звук может дать больше информации, чем картинка.
Я вот МНОГО нового узнала о своей собаке из случайно записанных разговоров около ринга на прошлой Евразии.

 Отправлено: 05.02.08 14:31. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Про качество собаки, оценённой генетиками, речи, разумеется, не шло, шла речь о передаваемых качествах.

Ира иногда я твои посты перечитываю и понимаю, что я как в лесу глухом. Не надо перемешивать генетиков не понятно для чего появившихся в твоих постах, и мозги, аналитику, классное погловье собак своего питомника и опыт известных заводчиков. Объясни мне непонятливой, зачем Наталье Васильевне и Маше Евтеевой какой то там генетик,для чего? Они сами знают лучше любого генки, что они имеют из племенного материала. Убедительно? Думаю да. Объясни сама себе как такие известные заводчики как ( заранее извиняюсь за неправильно написанные фамилии):

АГЛИЧЕВА, БАУЖЕС,ХОМАСУРИДЗЕ, САУТКИН, ЛЕОНТЬЕВА,ЕВТЕЕВА, ЧАЛЕНКО, БЕЛКИНА,ЛЕОНОВА И МНОГИЕ МНОГИЕ ДРУГИЕ не являются генетиками, не спрашивают у них разрешений на комбинации вязок, как они в течении многих лет поддерживают высокий уровень собак, работают не только на привозных кровях но и на своих. Ира ответ один. Эти люди ГРАМОТНЫЕ разведенцы, в голове своей они держат все до мелочей, что касается той или иной собаки. Они знают НАИЗУСТЬ поголовье. Все, Ира, все, этого вполне достаточно. Вот ты хорошо знаешь, что идет по твоей собаке? Если нет, то изучай, начни статистику вести для себя , со своей собаки. И генетики здесь не нужны.

 Отправлено: 05.02.08 14:49. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

В твоих записях интересно даже не это...

Не, на самом деле я старалась раньше снимать "стойка"-"движение", немножко из сравнения... Теперь постараюсь по возможности побольше поснимать собак в работе с хэндлерами :-)

 Отправлено: 05.02.08 15:08. Заголовок: Света, со своей соба..

Света, со своей собакой я разбираюсь сама. Предлагаю также позволить и Наталье Васильевне, и Маше Евтеевой, и другим уважаемым людям самим принимать решения что им нужно, а что нет. Тем более Наталья Васильевна об этом уже попросила. Я не считаю для себя возможным эти решения обсуждать. Во-первых, это - скучно, во-вторых, путь в никуда; в-третьих, я не обсуждаю чужих решений.

Я предоставила информацию и готова впредь это делать. Благо дело, информации у меня, как правило, много и ею, как правило, многие интересуются. Если лично тебе неинтересно, не пользуйся.

Если помимо ссылок на чей-то опыт или чьё-то субъективное мнение, у тебя есть чем поделиться, поделись, с интересом прочитаю. Остальное, извини, бла-бла-бла и напрасная трата времени.

 Отправлено: 05.02.08 15:16. Заголовок: светлана матросова ..

светлана матросова
Вы на меня не обижайтесь, но я как-то звонила Вам, интересовалась про щенков Вашего помёта... Не называя себя. Очень много интересного узнала и про выставки и про вязки. Потому я, пожалуй, поддержу Ирину Гурченко:

цитата:

Если помимо ссылок на чей-то опыт или чьё-то субъективное мнение, у тебя есть чем поделиться, поделись, с интересом прочитаю. Остальное, извини, бла-бла-бла и напрасная трата времени.

 Отправлено: 05.02.08 15:16. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Света, со своей собакой я разбираюсь сама.

Правильно.

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Я предоставила информацию и готова впредь это делать. Благо дело, информации у меня, как правило, много и ею, как правило, многие интересуются. Если лично тебе неинтересно, не пользуйся.

Так делись информацией, именно ты призываешь к тому , что бы все собирали статистику и информацию и все это стало общедоступным. Вот я и предлагаю тебе начать первой делиться статистикой и информацией.

Так же можешь собрать статистику и по моим корги и обнародовать здесь.

 Отправлено: 05.02.08 15:19. Заголовок: Жорик пишет: Вы на ..

Жорик пишет:

цитата:

Вы на меня не обижайтесь, но я как-то звонила Вам, интересовалась про щенков Вашего помёта... Не называя себя. Очень много интересного узнала и про выставки и про вязки. Потому я, пожалуй, поддержу Ирину Гурченко:

Я в курсе, что Вы обзваниваете всех кто имеет пометы корги, и представляясь покупателем расспрашиваете кто по чем. Это Вы делаете до сих пор. И это знают многие

 Отправлено: 05.02.08 15:41. Заголовок: Жорик цитата: Вы на..

Жорик
цитата:
Вы на меня не обижайтесь, но я как-то звонила Вам, интересовалась про щенков Вашего помёта... Не называя себя. Очень много интересного узнала и про выставки и про вязки.

Добрый день! а скажите, пожалуйста, зачем вы обзваниеваете заводчиков и представляетесь покупателем ? какую информацию для себя хотите получить? Мне просто, как новичку интересно, что полезного можно вынести ?

 Отправлено: 05.02.08 15:46. Заголовок: Жорик пишет: Теперь..

Жорик пишет:

цитата:

Теперь постараюсь по возможности побольше поснимать собак в работе с хэндлерами :-)

Чего-то расхотелось ехать…

 Отправлено: 05.02.08 15:51. Заголовок: kuhtik пишет: Добры..

kuhtik пишет:

цитата:

Добрый день! а скажите, пожалуйста, зачем вы обзваниеваете заводчиков и представляетесь покупателем ? какую информацию для себя хотите получить? Мне просто, как новичку интересно, что полезного можно вынести ?

Ай, да была одна давняя тема про больного украинского щенка и договоры... Типа - был бы договор... Вот и ставилась эта цель узнать - а кто его даст-то??? Ну, короче - почитайте на форуме ПемброкСити если интересно

 Отправлено: 05.02.08 15:52. Заголовок: Хендлинг 2

BukinaTanya пишет:

цитата:

Чего-то расхотелось ехать…

Таня, да Вы что? Плюньте на все. Столько участников, такая тусовка намечается...
Надо Вам "понаряднее прикид" и пусть кому хочется изголяются....
Нас коллистов не напугаешь...

 Отправлено: 05.02.08 15:52. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Я в курсе, что Вы обзваниваете всех кто имеет пометы корги, и представляясь покупателем расспрашиваете кто по чем. Это Вы делаете до сих пор. И это знают многие

Ого. Ну, думайте так, думайте... Может это как-то упорядочит выдаваемую будущим владельцам щенков информацию

 Отправлено: 05.02.08 15:56. Заголовок: BukinaTanya пишет: ..

BukinaTanya пишет:

цитата:

Чего-то расхотелось ехать…

Так, спокойно. Гошик у меня уже запечатлён на многих выставках. Нигде его хозяйка не испортила ему показ А с националки 2007 моя мама его единственного запомнила... Как самую умную собачку...

 Отправлено: 05.02.08 15:59. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Так делись информацией, именно ты призываешь к тому , что бы все собирали статистику и информацию и все это стало общедоступным. Вот я и предлагаю тебе начать первой делиться статистикой и информацией. Так же можешь собрать статистику и по моим корги и обнародовать здесь.

Да я уж поняла, что мне или моим единомышленникам это и придется делать. Да я и не отказываюсь. Мне это гораздо интереснее. Я всё ждала, что вдруг кому-то из вас захочется сменить "бла-бла-бла" на общественно-полезный труд. Не дождалась.

Пока на моём счету немного: интервью с Аланом Тейлором; информация про тесты и участие в публикации описаний собак с Крафтса, которое будет опубликовано в Вестнике, благодаря титаническому труду Ольги Шуваловой и Нади Гойды. И ещё много-много проектов...

Света, а что ты сделала полезного для людей? Тебе не скучно?

 Отправлено: 05.02.08 17:31. Заголовок: Жорик пишет: Ай, да..

Жорик пишет:

цитата:

Ай, да была одна давняя тема про больного украинского щенка и договоры... Типа - был бы договор... Вот и ставилась эта цель узнать - а кто его даст-то???

Да? что то я не помню что бы в разговоре со мной Вы спрашивали о договоре

 Отправлено: 05.02.08 17:32. Заголовок: Жорик пишет: Ого. Н..

Жорик пишет:

цитата:

Ого. Ну, думайте так, думайте... Может это как-то упорядочит выдаваемую будущим владельцам щенков информацию

Что упорядочит? В чьей голове, в Вашей?

 Отправлено: 05.02.08 17:34. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Да я уж поняла, что мне или моим единомышленникам это и придется делать. Да я и не отказываюсь. Мне это гораздо интереснее. Я всё ждала, что вдруг кому-то из вас захочется сменить "бла-бла-бла" на общественно-полезный труд. Не дождалась.

Нам пойти улицы подмести?

 Отправлено: 05.02.08 17:35. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Света, а что ты сделала полезного для людей? Тебе не скучно?

Ира, а что я должна сделать? Мне не скучно

 Отправлено: 05.02.08 17:57. Заголовок: LAIF SPRING Жорик Д..

LAIF SPRING Жорик
Да Вы не обращайте на меня внимания. Это все мой давний страх перед камерой. По этой причине мне и Спилбергу пришлось отказать. Да и последней девушкой Бонда тоже должна была быть я…

 Отправлено: 05.02.08 18:10. Заголовок: Жорик пишет: выдава..

Жорик пишет:

цитата:

выдаваемую будущим владельцам щенков информацию

Позвольте с Вами в этом вопросе не согласится, конкретно я получила много подробнейшей и скрупулезнейшей (что мне всегда нравится в людях, поскольку зануда я еще та) информации как будущий владелец собакина, до этого корги тусовки даже пальцем не касалась, про выставки вообще не помню особого разговора, кроме "растите здоровыми и крепкими", на выставки мы с мужем даже не заморачивались, нужен был меховатый рыжик. Странное впечатление!

 Отправлено: 05.02.08 18:15. Заголовок: Хендлинг

Нобиле пишет:

цитата:

нужен был меховатый рыжик.

- НОВОЕ КЛАССНОЕ обозначение корги

 Отправлено: 05.02.08 18:17. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Маша, если Вы посмотрите всю переписку, то увидете и ссылку на сайт DDC, где есть возможность протестировать собак на наличие или отсутствие гена флаффи, цвета шерсти и др. И также обнаружите живой интерес к этой теме.

Очень хорошо, что вы сейчас напомнили про эту ссылку. По ссылке из вашего первого поста я не ходила, а вот сейчас нашла и сайт этот посетила.

цитата:

Скажу только, что вчера я заказала около 10 наборов на этом сайте. Это - для тех, кто не владеет английским. Остальные, я думаю, и сами легко справились. Так что интерес есть, и ещё какой!

Я английским владею. И поэтому позволю себе перевести абзац с первой страницы, собственно, отвечающий на вопрос, а зачем нужен тест ДНК.
DNA testing is a tool used to better manage matings, make more informed selection decisions, and discover the correct parentage when in doubt. We offer several quality canine DNA tests for use by breeders, veterinarians, and registries worldwide. Our comprehensive menu of DNA testing for dogs include DNA Profiling, Parentage Verification, Inherited Traits Screening, Inherited Disease Screening, and DNA Banking.
Тестирование ДНК - инструмент для более тщательного подбора племенных пар, для существления более обдуманных комбинаций (вязок) и для точного установления происхождения в случае сомнений. Мы предлагаем тестирование ДНК для заводчиков, ветеринаров и хранителей баз данных по всему миру. Комплексный анализ ДНК, который мы предлагаем, включает установление кода ДНК, определение отцовства (ну, и материнства), анализ передающихся по наследству характеристик, анализ передающихся по наследству заболеваний и хранение анализа ДНК в базе данных.
Ага, вот оно - анализ передающихся по наследству характеристик. Смотрим дальше - как на сайте расшифровывается такая услуга. О каких-таких характеристиках речь? А вот о каких:

DNA Coat Color Testing
The coat color test is available for Labrador Retrievers, Labradoodles, Poodles, Newfoundlands, English Springer Spaniels, and Dalmatians.
Тест на наличие гена опреледенного цвета у лабрадоров, лабродуделей, ньюфаундлендов, спрингер-спаниелей и далматинов.

"Fluffy" Coat Length Test for Pembroke Welsh Corgi
This test reveals genotypes of this undesirable trait for both carrier and affected Corgis.
Тест на наличие гена флаффи у ВКП.
Данный тест выявляет наличие этого нежелательного гена как у носителей, так и у пораженных особей.

Coat Length Test for Other Canine Breeds
This test reveals long-haired coat genotypes for several canine breeds, including Alaskan Malamutes, Cardigan Welsh Corgis, Chihuahuas, Dachshunds, Dalmatians, German Shepherd Dogs, Labrador Retrievers, Mastiffs, Norwich Terriers, Rottweilers, Shiba Inus, and Weimaraners.
Тест на наличие гена длинной шерсти других пород.
Данный тест выявляет наличие гена дленношерстности некотороых пород собак - ****, кардиганов, ****.

DNA "Bully" Test for Whippets
DNA Testing for Myostatin Deficiency
ДНК тест на недостаточность миостатина.
От себя - миостатин - это такой белок, который отвечает за рост мышечной массы. Его отсутствие или недостаток приводит к огромному увеленичению мышечной массы, как у культуристов практически.
Собственно, вот.
Никаких особых секретов этот тест ДНК не выявляет. И уж тем более не дает никакой информации, о том, будет ли дубль-помет хуже или лучше (если все-таки вспомнить, о чем мы разговор завели).
Я вот только сейчас о другом подумала: а с чего некоторые взяли, что вот я лично не тестирую собак? У всех моих собак есть тесты на PRA, катаракту и другие глазные заболевания, дисплазию, колени (на patella luxation), при том, что моя порода не склонна к проявлению этих заболеваний. НЕ склонна - это значит, что за 30 лет не было случаев наследственного, а не спровоцированного травмами проявления болезни. А у корги есть данные по тестированию?

 Отправлено: 05.02.08 18:20. Заголовок: BukinaTanya пишет: ..

BukinaTanya пишет:

цитата:

По этой причине мне и Спилбергу пришлось отказать. Да и последней девушкой Бонда тоже должна была быть я…

 Отправлено: 05.02.08 18:22. Заголовок: Хендлинг 2

Евтеева Мария пишет:

цитата:

А у корги есть данные по тестированию?

ХА - ХА - ХА.
Америкосы делают... Бобу глаза проверили , все в порядке....Сертификат есть.