Отправлено: 05.02.08 09:41. Заголовок: Дискуссии

Продолжение дискуссий, начатых в разделе хендлинг.

 Отправлено: 06.02.08 17:23. Заголовок: Жорик пишет: Почем..

Жорик пишет:

цитата:

Почему не начинать работу с качественными племенными животными сразу?

Жорик пишет:

цитата:

Нет, не понятно. Моя собака - возможно лучше своих родителей. И что из этого? У Вас же не моя собака.

Вы сами себе ответили на этот вопрос.

У меня не Ваша собака, у меня моя собака.

Если Вы говорите , что заводчики должны начинать работу только с качественными собаками, уверены ли Вы в том , что родители Вашей собаки качественные? Как наш старший брат, что можете рассказать о наших родителях?

 Отправлено: 06.02.08 17:27. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Если Вы говорите , что заводчики должны начинать работу только с качественными собаками, уверены ли в том , что родители Вашей собаки качественные? Как наш старший брат, что можете рассказать о наших родителях?

Я могу сказать, что от нашего папы была рождена всеми любимая Тося
А больше я и не интересовалась. Я же не заводчик. И собачка мне нужна была просто здоровенькая, рыженькая и на мордочку симпатичная.
Вот я и удивляюсь, что у Вас-заводчика примерно тот же принцип покупки. Только у Вас - чтобы куцехвостая...

 Отправлено: 06.02.08 17:31. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Если Вы говорите , что заводчики должны начинать работу только с качественными собаками

Нет, возможно и не только. Но разве у нас 2-2,5 года назад были какие-то проблемы с поголовьем корги? Не было возможности выбирать? Из-за за границы собак уже тоже активно ввозили...

 Отправлено: 06.02.08 17:33. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Аня, Вы знаете много собак мирового уровня, родившихся от "оч.хориков"?

Ну, конечно, нет! Я НЕ думаю, что вязать оч.хориков хорошо! Так же, как не думаю, что это ВСЕГДА плохо. Все зависит от комбинации, от пары вцелом. Ведь, никто, думаю, не будет отрицать, что все заводчики преследуют разные цели. Я не говорю, что кто-то заведомо хочет получить слабый помет, такого НЕ БЫВАЕТ. Но и звезд получать не все стремятся! Кому-то достаточно просто ХОРОШЕГО СРЕДНЕГО уровня. И не стыдно, и не очень хлопотно! У каждого свой взгляд! Это, как по жизни, вообще, кто-то закончил техникум, устроился на работу, живет себе тихонько и книжки не открывает, и ничего ему не нужно больше. А бывают люди, которые по нескольку высших образований имеют, и все им мало, и все они стремяться к чему-то. Точно так и в разведении! Это лишь вопрос амбиций и характерологии каждого отдельно взятого заводчика.
Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Я лично, покупая щенка, в первую очередь смотрю на качество матери, и на более дальних предков в родословной. Знаете поговорку: " От осины не родятся апельсины"?

Я тоже. Мне всегда важны крови! Мне всегда важен уровень щенка, даже, если я и беру себе домашнего любимца. Я так хочу! А кто-то хочет по другому! На каждый товар всегда найдется покупатель!

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

НА мой взгляд, это одно из очень важных правил селекции.

Я с Вами согласна! Но, повторюсь, есть разные взгляды и разный опыт. И он не всегда плох, хотя, не всегда и хорош. Мир, вообще, не имеет совершенства! А хочется...

 Отправлено: 06.02.08 17:45. Заголовок: Жорик пишет: Вот я ..

Жорик пишет:

цитата:

Вот я и удивляюсь, что у Вас-заводчика примерно тот же принцип покупки. Только у Вас - чтобы куцехвостая...

Жорик, принцип у нас абсолютно разный. Я ждала то, что редко встречается. Но вопрос в другом. Вы спросили, зачем вязать некачественных собак. Я Вам ответила, что ваши родители родили вашего кобеля, который является чемпионом многих стран. И Ваша собака по сравнению с родителями намного качественнее.

 Отправлено: 06.02.08 17:47. Заголовок: Жорик пишет: Нет, в..

Жорик пишет:

цитата:

Нет, возможно и не только. Но разве у нас 2-2,5 года назад были какие-то проблемы с поголовьем корги?

Проблемы есть и сейчас, и будут всегда, Вас это расстраивает?

 Отправлено: 06.02.08 17:47. Заголовок: Габи и Ко пишет: Пр..

Габи и Ко пишет:

цитата:

Про вопросу результатов дубль-пометов прозвучали следующие мнения:

Габи и Ко пишет:

цитата:

Мы узнали о целях проведения дублей:

Это не все итоги! Дальше целую страницу мы убеждали Жорика, что сука не супер класса может родить достойный помет. И у каждого заводчика свои взгляды на целесообразность вязок.
Итог: ничего не доказали...

 Отправлено: 06.02.08 17:56. Заголовок: Жорик пишет: Я могу..

Жорик пишет:

цитата:

Я могу сказать, что от нашего папы была рождена всеми любимая Тося А больше я и не интересовалась.

А почему не интересовались? Я знаю от каких родителей моя собака и меня это устраивает. Повторюсь еще, я ждала куцехвостую собаку. Вы пишите, что в разведении должны принимать только качественные родители, что полностью противоречит качеству родителей Вашего кобеля.

 Отправлено: 06.02.08 17:57. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

УВАЖАЕМЫЕ ЗАВОДЧИКИ, КТО ИЗ ВАС ПРИ ВЯЗКЕ ДВУХ ДЛИННОХВОСТЫХ КОРГИ ПОЛУЧАЛ КУЦЕХВОСТЫХ?

Есть еще "скрытые" бобтейлы. Как, например, одна из собак петербургского разведения с купированным хвостом (дочь бобтейла) вязалась с хвостатым кобелем. Результат - куцехвостые щенки. Откуда, спрашивается? Скорее всего, заводчик этой суки в младенчестве купировал ей длинный боб. Другого объяснения нет.

 Отправлено: 06.02.08 17:58. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Это не все итоги! Дальше целую страницу мы убеждали Жорика, что сука не супер класса может родить достойный помет. И у каждого заводчика свои взгляды на целесообразность вязок. Итог: ничего не доказали...

Нет, суть не в том. Мать той же Тоси - флаффик, на минуточку.
Мне интересно, чем руководствовался заводчик, твёрдо убеждённый, что в дубле ничего хорошего родиться не может беря себе в качестве племенного материала суку из дубль помёта. Оказалось, что крови и экстерьер для данного заводчика не играют решающего фактора.

 Отправлено: 06.02.08 17:58. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Итог: ничего не доказали...

итог был очевиден, а сейчас все очевиднее и очевиднее Зато весело было.

 Отправлено: 06.02.08 17:59. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

А почему не интересовались?

А зачем оно мне?

 Отправлено: 06.02.08 17:59. Заголовок: Жорик, разведение ку..

Жорик, разведение куцехвостых собак - это одна из современных тенденций в породе. В свое время норвежские заводчики договорились разводить куцехвостых собак, несмотря на исходный экстерьерный уровень производителей. Конечная цель такого разведения - это куцехвостая собака с хорошим экстерьером. Т.е. люди готовы рисковать и набраться терпения, чтобы получить хороший результат.

 Отправлено: 06.02.08 18:01. Заголовок: Жорик пишет: Оказал..

Жорик пишет:

цитата:

Оказалось, что крови и экстерьер для данного заводчика не играют решающего фактора.

Правильно поняли.

 Отправлено: 06.02.08 18:02. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Есть еще "скрытые" бобтейлы. Как, например, одна из собак петербургского разведения с купированным хвостом (дочь бобтейла) вязалась с хвостатым кобелем. Результат - куцехвостые щенки. Откуда, спрашивается? Скорее всего, заводчик этой суки в младенчестве купировал ей длинный боб. Другого объяснения нет.

а вот от этой взяки со скрытым бобтейлом у щенков хвостики были какого размера? короткие или длинные бобы?

 Отправлено: 06.02.08 18:03. Заголовок: Габи и Ко пишет: К..

Габи и Ко пишет:

цитата:

Конечная цель такого разведения - это куцехвостая собака с хорошим экстерьером.

Следует ли это считать и целями питомника светлана матросова?

 Отправлено: 06.02.08 18:03. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Как, например, одна из собак петербургского разведения с купированным хвостом (дочь бобтейла) вязалась с хвостатым кобелем. Результат - куцехвостые щенки.

Значит эта сука куцехвостая.

 Отправлено: 06.02.08 18:06. Заголовок: Габи и Ко пишет: а ..

Габи и Ко пишет:

цитата:

а вот от этой взяки со скрытым бобтейлом у щенков хвостики были какого размера? короткие или длинные бобы?

А этого сказать не могу. Про бобов удивилась, увидев объявление, про длину не спрашивала. Но, думаю, что бобы могут быть как короткие, так и длинные. Те же норвежцы писали, что чаще бобы короткие, но могут быть и длинные. А тут владелец просто был не в курсе, что его собака, оказывается бобтейл. Приятный сюрприз :-)

 Отправлено: 06.02.08 18:07. Заголовок: Жорик пишет: Следуе..

Жорик пишет:

цитата:

Следует ли это считать и целями питомника светлана матросова?

Жорик, видимо да.

светлана матросова пишет:

цитата:

Именно ,что куцехвостая. И теперь буду поддерживать нарисованный Вами образ заботящегося заводчика и работать на улучшение .

 Отправлено: 06.02.08 18:08. Заголовок: Жорик пишет: Следуе..

Жорик пишет:

цитата:

Следует ли это считать и целями питомника светлана матросова?

мне интересно получать куцехвостых собак и я от этого балдею, имея таких собак у себя, я буду стараться получать не только куцехвостых, но и красивых собак. Буду вязать их с теми кобелями, которых для себя считаю эталоном корги.

 Отправлено: 06.02.08 18:09. Заголовок: Кстати, у норвежцев ..

Кстати, у норвежцев так себе получилось, на мой взгляд, куцехвостых чемпионов выводить. Увлечение куцехвостостью отбросило породу лет на 10 назад. По крайней мере за последние лет 20 ни один бобтейл норвежского разведения не "звездит" на мировой арене. И выбор генетического материала у них минимален. И недостатки у собак очень похожие. Поправьте меня, если ошибаюсь...

 Отправлено: 06.02.08 18:09. Заголовок: Жорик пишет: Мать т..

Жорик пишет:

цитата:

Мать той же Тоси - флаффик, на минуточку.

А кто такая Тося?

 Отправлено: 06.02.08 18:09. Заголовок: pembrokcity я почему..

pembrokcity я почему спросила - я где-то читала, что короткими такие бобы быть не могут, но не уверена, что правильно поняла.

 Отправлено: 06.02.08 18:13. Заголовок: Габи и Ко пишет: я..

Габи и Ко пишет:

цитата:

я почему спросила - я где-то читала, что короткими такие бобы быть не могут, но не уверена, что правильно поняла.

бобы могут быть разные, у кого то короче, а у кого то длиннее.

 Отправлено: 06.02.08 18:13. Заголовок: pembrokcity так все ..

pembrokcity так может все еще впереди.

 Отправлено: 06.02.08 18:21. Заголовок: Жорик пишет: Нет, с..

Жорик пишет:

цитата:

Нет, суть не в том. Мать той же Тоси - флаффик, на минуточку.

Жорик, так мать Вашего кобеля тоже флаффик, на минуточку

 Отправлено: 06.02.08 18:53. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

По крайней мере за последние лет 20 ни один бобтейл норвежского разведения не "звездит" на мировой арене

ЕвроДог-2006 выиграла Siggen"s Uptown Girl - она вроде как куцехвостая.

 Отправлено: 06.02.08 18:55. Заголовок: Габи и Ко пишет: я ..

Габи и Ко пишет:

цитата:

я где-то читала, что короткими такие бобы быть не могут, но не уверена, что правильно поняла

Аня, уточни, пожалуйста, какие бобы ты имеешь в виду?

 Отправлено: 06.02.08 19:08. Заголовок: светлана матросова Т..

светлана матросова Тося это Лисья Стая Акварель

 Отправлено: 06.02.08 19:10. Заголовок: Гость

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Ира, Вам не показалось, что заводчики не имеют желания обсуждать эти дубль пометы?

Не имеют желания обсуждать это ЗДЕСЬ. Нет никаких секретов. В другом месте пожалуйста. А здесь дошло уже у НЕКОТОРЫХ до абсурда и некоторые слышать другого мнения не хотят, у них СВОЕ, непоколебимое, но приэтом сами еще ничего не сделали и не имеют своего, да и делать не хотят. Зачем?! Нет смысла вступать в разговор . Но уверяю вас, что никто вам не откажет в личной беседе, переписке или на другом форуме.