Отправлено: 05.02.08 09:41. Заголовок: Дискуссии

Продолжение дискуссий, начатых в разделе хендлинг.

 Отправлено: 06.02.08 19:16. Заголовок: Вот у меня из всего ..

Вот у меня из всего вновь прочитанного возник такой вопрос. Если цель выведения бобтейлов в том, что можно сохранить привычный облик корги при запрете на купирование, то как быть с ДЛИННЫМИ бобами? Ведь они не придают корги традиционный облик, а на мой взгляд, ухудшают его даже больше, чем длинные хвосты. Так вопрос в том, можно ли как-то прогнозировать какой длины боб может получиться у щенков? И если этого сделать нельзя, то в чем целесообразность выведения бобтейлов, среди которых оочень много длиннобобовых ( о! какой я термин придумала... ).
Я сама, когда задумалась покупать корги, кое-что почитала про бобтейлов и решила, что мне нужна именно такая собака. Потом покупка бобтейла у меня по ряду причин не получилась... А теперь я уже сомниваюсь, надо ли приобретать ИМЕННО бобтейла, раз часты такие длинные бобы...

 Отправлено: 06.02.08 19:22. Заголовок: Любитель корги Ваш..

Любитель корги
Я рада, что Вы это написали! Потому, что у меня, действительно, сложилось мнение, что происходит навязывание заводчикам вопроса, который им неприятен. А мне такое навязывание не нравится! А так, значит, все нормально! Можно работать в позитивном ключе.

 Отправлено: 06.02.08 19:31. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Так вопрос в том, можно ли как-то прогнозировать какой длины боб может получиться у щенков?

Аня, хочешь насмешить Бога (в данном случае природу) - расскажи ему о своих планах.
Длина хвоста - от бобика в один позвонок до полного хвоста - так же непредсказуема, как и окрас будущих щенков.

 Отправлено: 06.02.08 19:34. Заголовок: Жорик пишет: И всё-..

Жорик пишет:

цитата:

И всё-таки непонятно - а зачем улучшать то, что изначально так себе? Почему не начинать работу с качественными племенными животными сразу?

Сука, имеющая "оч. хор."- это качественное племенное животное, иначе РКФ не разрешало бы вязки с такими собаками.
Если под "качественным племенным животным" понимать собаку, которая может претендовать на чемпионство всего, чего только можно, то собаку нужно покупать взрослой, а это не всегда возможно, да и не интересно. Поэтому обычно бОльшее внимание при выборе щенка уделяется родословной и потомкам, полученным от данных родителей. Ну а, что выросло,то выросло.

 Отправлено: 06.02.08 19:36. Заголовок: Корги-Стайл Тогда ..

Корги-Стайл

Тогда в чем смысл выведения бобтейлов? Если существует большая вероятность того, что боб будет длинный, и он не поддержит традиционный облик корги.

 Отправлено: 06.02.08 19:37. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

ЕвроДог-2006 выиграла Siggen"s Uptown Girl - она вроде как куцехвостая.

pembrokcity пишет:

цитата:

Кстати, у норвежцев так себе получилось, на мой взгляд, куцехвостых чемпионов выводить.

Я думаю, что это уже результат.

 Отправлено: 06.02.08 19:42. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Если существует большая вероятность того, что боб будет длинный, и он не поддержит традиционный облик корги.

НЕ большая вероятность, а просто вероятность- это большая разница.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

Тогда в чем смысл выведения бобтейлов?

Смысл- в стандарте. "Хвост-короткий, предпочтительно от природы."

 Отправлено: 06.02.08 21:18. Заголовок: Елена пишет: Поэтом..

Елена пишет:

цитата:

Поэтому обычно бОльшее внимание при выборе щенка уделяется родословной и потомкам, полученным от данных родителей

Ну так я выяснила, что светлана матросова интересовалась только куцехвостостью при выборе

 Отправлено: 06.02.08 22:45. Заголовок: Жорик пишет: Ну так..

Жорик пишет:

цитата:

Ну так я выяснила, что светлана матросова интересовалась только куцехвостостью при выборе

Да, я такая

 Отправлено: 06.02.08 23:28. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Есть еще "скрытые" бобтейлы.

Может, правильнее определить таких собак, как купированых бобтейлов?
Габи и Ко пишет:

цитата:

а вот от этой взяки со скрытым бобтейлом у щенков хвостики были какого размера? короткие или длинные бобы?

Я не знаю, какую собаку имела ввиду Аня, рассказывая про собаку питерского разведения от отца-бобтейла и ее щенков. Могу рассказать заинтересованным лицам про свою собаку, тоже питерского разведения и от отца-бобтейла (Калахари). В первом помете (вязала с Батоном, какой у него хвост был при рождении не знаю) у нее из 4-х щенков трое были бобтейлы, но бобы были длинные, поэтому их подкоротили. Во втором помете (вязала с длиннохвостым кобелем) из 5 щенков бобтейлами родились трое, все с короткими бобчиками. От чего зависит длина боба для меня непонятно.
И, одно примечание. То, что Акси у меня куцехвостая я знала с самого начала и рождение куцехвостых щенков не было для меня сюрпризом.

 Отправлено: 06.02.08 23:55. Заголовок: АксиОма А я Фисташк..

АксиОма А я Фисташкиному помету подрезать не стала, несмотря на то , что меня уговаривали, мотивируя это тем, что щенки вырастут и будут страшные. Щенки выросли и сейчас я понимаю, как правильно поступила

 Отправлено: 07.02.08 02:47. Заголовок: Габи и Ко пишет: а ..

Габи и Ко пишет:

цитата:

а любитель, не располагая полной информацией, больше внимания обращает на данные различных исследований (статискика, генетические обследования, выводы ученых).

Ну как то так :)
ДА :)))))

 Отправлено: 07.02.08 03:30. Заголовок: Чего то я совсем за..

Чего то я совсем запутался...
Поправьте меня если я ошибаюсь
Есть стандарт породы в котором все написано. Так?
При чем все, и вес и размер и цвет, и даже индексы там всякие...
И Самое главное что не Мы его придумали, благо есть законодатели данной породы :)
а они то что говорят про хвосты?

А по поводу инбридинга мне оч нравится эта статья :)Клик хер

 Отправлено: 07.02.08 06:51. Заголовок: Андрей Спасибо за с..

Андрей
Спасибо за статью!

 Отправлено: 07.02.08 11:04. Заголовок: Любитель корги с ва..

Любитель корги с вами трудно не согласиться. Хотя я не встречала еще ни одного форума, который устраивал бы всех . А какой форум вы порекомендуете?

 Отправлено: 07.02.08 11:04. Заголовок: Андрей за статью спа..

Андрей за статью спасибо

 Отправлено: 07.02.08 12:31. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

то как быть с ДЛИННЫМИ бобами? Ведь они не придают корги традиционный облик, а на мой взгляд, ухудшают его даже больше, чем длинные хвосты

Длинный боб совсем не так страшен и некрасив как думается некоторым. И уж точно он лучше, чем длинный хвост сильно закинутый на спину пемброку, а про "бублик" вообще молчу.
И традиционный облик корги понятие тоже спорное. Для нас традиционный облик - это хвостик на два позвонка (длина купированного хвоста), а когда-то корги были вот такие

 Отправлено: 07.02.08 13:11. Заголовок: Корги-Стайл давно хо..

Корги-Стайл давно хочу поинтересоваться: где впервые был опубликован этот снимок и с каким комментарием.

 Отправлено: 07.02.08 13:24. Заголовок: Габи и Ко Аня, я е..

Габи и Ко

Аня, я его сканировала из журнала "Друг" приблизительно в 2003 году.

 Отправлено: 07.02.08 13:33. Заголовок: Корги-Стайл подозрев..

Корги-Стайл подозреваю, что журнал Друг не является первоисточником. А мне было бы инетересно узнать когда впервые было опубликовано фото и в связи с чем.

 Отправлено: 07.02.08 13:41. Заголовок: Габи и Ко пишет: Пр..

Габи и Ко пишет:

цитата:

Про вопросу результатов дубль-пометов прозвучали следующие мнения: -результаты дубль-помета не предсказуемы. Как распорядится закон подлости и теория вероятности: удача может повториться, а может и нет. -дубль-пометы бывают хуже первого помета. Причина: плохое физическое состояние суки, которая не восстановилась после последних родов. -дубль-пометы всегда хуже. Причина: а нет причин, сплошная хиромантия. Мы узнали о целях проведения дублей: -получить помет похожий по качеству на первый. -получить помет лучшего качества, чем первый, который не оправдал ожидания. -дубли – это орудие разведенцев (разведенцев на форуме не оказалось, поэтому о своих мотивах нам они нечего не поведали) BMW, мы ждем еще ваше мнение этим вопросам.

Как показывает практика, опыт многих заводчиков Англии, Европы и мой лично, дубль пометы КРАЙНЕ РЕДКО!!! бывают успешными, даже если в первом помете родились выдающиеся собаки. Причем, я хочу заметить, не один щенок из помета, а практически ВЕСЬ помет!!!
Конечно иногда бывают исключения из правил, но на то они и исключения.

Скажите, а ЗАЧЕМ повторять сочетание, если в первый раз качество НЕ УДОВЛЕТВОРИЛО???????? Полный бред!
Зачем получать помет похожий на первый!!!???
Гораздо важнее, интереснее и полезней (в том случае конечно, если заводчик РАЗВОДИТ, а не РАЗМНОЖАЕТ) продумать новый подбор и найти удачное сочетание. Повторяя одну и ту же комбинацию, Вы заведомо ограничиваете генетические возможности суки.
Простите, как это сука не восстановилась после родов??? Вы что хотите превратить ее в фабрику для производства щенков? И где логика при дубль помете не восстановилась, а при вязке с другим кобелем восстановилась! У другого что сперма восстанавливающяя???
Я могу допустить, что иногда, если заводчик при вязки конкретной пары планирует получить тот или иной результат, рождается скажем малочисленный очень помет 1-2 щенка, естественно при таком количестве трудно рассчитывать, что все самые наилучшие вариации этого сочетания проявились в полной мере, и в таком случае, если для этого есть конкртная необходимость, можно попробовать повторить сочетание.
Вообщем мое мнение таково, я отрицательно и осторожно отношусь к дубль пометам и считаю, что прибегать к ним надо, только в крайних случаях.

 Отправлено: 07.02.08 13:59. Заголовок: Один из вариантов оп..

Один из вариантов оправданных дубль-помётов - малочисленность породы в конкретный отрезок времени.
И ещё добавлю. Каждый заводчик и владелец суки имеет полное право решать кого и с кем ему вязать. Другое дело, что кто-то думает о развитии породы, а кому-то это и на дух не надо.
Заводчики, которые серьёзно вникают в проблемы породы и стараются что-то сделать для её улучшения и продвижения, следят за поголовьем пемброков в стране в целом и прекрасно понимают для чего сделаны дубль-помёты в питомниках (своих или чужих, без разницы).

 Отправлено: 07.02.08 15:03. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

Один из вариантов оправданных дубль-помётов

Перед кем "оправданных"? Перед вами, кинологией или человечеством?

Корги-Стайл пишет:

цитата:

Заводчики, которые серьёзно вникают в проблемы породы и стараются что-то сделать для её улучшения и продвижения, следят за поголовьем пемброков в стране в целом и прекрасно понимают для чего сделаны дубль-помёты в питомниках (своих или чужих, без разницы).

поскольку все понимают и знают наверняка "для чего сделаны дубль-пометы" этот вопрос вообще не стоило поднимать и обсуждать. Ведь все все про других знают.

 Отправлено: 07.02.08 15:09. Заголовок: BMW Вашу последнюю ф..

BMW Вашу последнюю фразу я поняла. Спасибо, что поделились своим мнением. В остальном мне показалось, что вы несколько категоричны.

 Отправлено: 07.02.08 15:21. Заголовок: Габи и Ко пишет: Пе..

Габи и Ко пишет:

цитата:

Перед кем "оправданных"? Перед вами, кинологией или человечеством?

Аня, ты чего так на меня рассердилась?
К твоему обощению по дубль-помётам я добавила ещё один из вариантов причины дубль-вязки.

Габи и Ко пишет:

цитата:

поскольку все понимают и знают наверняка "для чего сделаны дубль-пометы" этот вопрос вообще не стоило поднимать и обсуждать

Именно эту мысль я и хотела донести до общественности. Только маленькая поправочка. Понимают не все, а те кто следит за поголовьем.

 Отправлено: 07.02.08 20:00. Заголовок: BMW пишет: Причем, ..

BMW пишет:

цитата:

Причем, я хочу заметить, не один щенок из помета, а практически ВЕСЬ помет!!!

соглашусь полностью

 Отправлено: 07.02.08 20:01. Заголовок: BMW пишет: Вы что х..

BMW пишет:

цитата:

Вы что хотите превратить ее в фабрику для производства щенков? И где логика при дубль помете не восстановилась, а при вязке с другим кобелем восстановилась! У другого что сперма восстанавливающяя???

соглашусь еще раз

 Отправлено: 07.02.08 20:04. Заголовок: Габи и Ко пишет: п..

Габи и Ко пишет:
[quote]поскольку все понимают и знают наверняка "для чего сделаны дубль-пометы" этот вопрос вообще не стоило поднимать и обсуждать.


как это? а поговорить?

 Отправлено: 07.02.08 20:07. Заголовок: Габи и Ко пишет: Сп..

Габи и Ко пишет:

цитата:

Спасибо, что поделились своим мнением. В остальном мне показалось, что вы несколько категоричны.

вы ошибаетесь,вам кажется

 Отправлено: 07.02.08 20:20. Заголовок: К большому сожалению..

К большому сожалению, форум меня этот уже пару месяцев не пускает с моего компа и под моим ником, темы все называются "Модератору" и половина сообщений идут просто картинкой "Приват".
Лена любезно согласилась мне помочь. Так что примите все с Лениного ника с реакцией на то, что удалось прочитать.
Ответить в теме не получается, слушайте здесь.

Мне очень приятна оценка всех здесь присутствующих моего разведения. Особенно приятно услышать, что кроме Акварели у меня больше и собак-то получено не было... ну так - разве еще Август где-то затесался...
Странно, что на монопородных выставках собаки с приставкой "Лисья Стая" вообще каким-то образом положительные оценки получают... (Я так понимаю, что все вообще видели всех собак из всех моих пометов и пр…) 8-))
Что касается моего помета литеры "Г", то обращаюсь ко всем, "разведенцам", дальше Москвы и МО свой драгоценный зад не поднимающих, но умно рассуждающих о разведении: когда Вы получите, хоть одну собаку такого уровня, как Гаргантюа, Героиня Романа, Гостья из Будущего, Габби Радость Эльфов, Гусарская Рулетка или Гипси Рыжее Счастье, то тогда Вы, возможно, вправе будете обсуждать разведение других заводчиков... А когда получите хоть одну собаку уровня «А»-помета, с Вами будет о чем подискутировать.
А потому, великая просьба, промывайте кости отсутствующим здесь на своих кухнях.

Честно говоря, общаться с собаководами становится все не приятнее, а жаль…

Каждый получает в ответ то, что он дает окружающим.

Ирина Гурченко, Жорик
Респект в Ваш адрес. Абсолютно согласна, что титулованность собаки зависит от инициативности и кошелька владельца, что никак не влияет на качество той или иной особи.

Надежда Гойда
питомник "Лисья Стая"