Отправлено: 20.09.16 22:51. Заголовок: Уэльский пастух 2016

Уважаемые форумчане!
Приглашаем на традиционную монопородную выставку вельш корги пемброк ранга ПК и вельш корги кардиган ранга ПК "Уэльский пастух"
Дата проведения - 26 ноября
Место проведения - Сокольники, павильон 11.1
Эксперты - John Essenhigh (Великобритания), Karen Hewitt (Великобритания)
Выставочные взносы - беби, щенки, ветераны - 2000, остальные классы - 3000
Цена меняться не будет, скидки не предусмотрены.
Контакты - kclianozovo@mail.ru, kclianozovo1@yandex.ru, тел 8 903 139 77 83

 Отправлено: 19.10.16 00:10. Заголовок: CorgiFan пишет: . В..

CorgiFan пишет:

цитата:

. Вы же это и так знаете, без меня,

-я думаю вы тоже все прекрасно понимаете ;) и про темп, и про показ, и про сокрытие недостатков
...CorgiFan пишет:

цитата:

Мне вот, в данном случае, это вообще не понятно.

и мне непонятны фразы про то, что каждый своим делом должен заниматься...у нас вообще-то институтов хендлерства нету...и большинство хендлеров имеют как раз- таки другое образование и часто - работу...а хендлинг - это хобби. Вообще-то. Наладьте контакт со своей собакой, потренируйтеси и попробуйте выставить. На монопородке, подчеркиваю...а не на Сасовской выставке.

 Отправлено: 19.10.16 01:40. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Смотря в каком контексте

В плане мастерства

светлана матросова пишет:

цитата:

да ладно?

Ага В моем списке - 4 и то, с натяжкой. А Вы как считаете?

Shmasiki пишет:

цитата:

Открою вам истину: судейство по лицам имеет место быть.

Я знаю, но это тема для отдельного разговора и не имеет отношения к тому, что мы обсуждаем в данный момент. К тому же, если лицо хендлера позволяет выиграть, для многих это лишь дополнительный аргумент в пользу того , что бы его нанять.

Shmasiki пишет:

цитата:

И вторую открою: если эксперт даёт собаке выиграть потому что она выглядит лучше, а не потому что она на самом деле лучше, он скорее всего судит по лицам.

.

Т.е. Вы утверждаете, что уровень показа ни на что не влияет, если судят не по "лицам" и лучшая собака в любом случае выиграет? А что если в ринге две примерно равные по качеству собаки борются за первое место (да, собственно, за какое угодно), но одна из них прекрасно презентована, а вторая - как получилось?

Cat пишет:

цитата:

-я думаю вы тоже все прекрасно понимаете ;) и про темп, и про показ, и про сокрытие недостатков

Cat пишет:

цитата:

и мне непонятны фразы про то, что каждый своим делом должен заниматься...у нас вообще-то институтов хендлерства нету...и большинство хендлеров имеют как раз- таки другое образование и часто - работу...а хендлинг - это хобби.

Для лучших все же профессия. А те, для которых это хобби, в плане уровня показа действительно могут и не сильно от владельца отличаться, хотя деньги за показ брать не забывают.

Cat пишет:

цитата:

Наладьте контакт со своей собакой, потренируйтеси и попробуйте выставить. На монопородке, подчеркиваю...а не на Сасовской выставке.

Да, безусловно владелец может достичь определенного уровня в показе собственной собаки, если вложит в это много времени и сил. Но ведь не у всех есть желание этим заниматься.

 Отправлено: 19.10.16 02:42. Заголовок: CorgiFan пишет: Но ..

CorgiFan пишет:

цитата:

Но ведь не у всех есть желание этим заниматься.

скажите, для чего тогда люди заводят собак ? Если нет желания заниматься? И чем ещё занимаются люди с не служебными породами, кроме выставок?
Нет желания СОВСЕМ - можно дома, вокруг лавочки гулять. Откровенно не понимаю, для чего в доме собака, если с ней ни чем, вообще ни чем не занимаются!
А уж тем более выставки! Корги не немецкая овчарка, где хендлинг - сдохнуть!
Неужели трудно и так лень научить собаку стоять и вилять обрубком хвоста, пробежать пару кругов и ещё немного постоять на столе?

CorgiFan пишет:

цитата:

владелец может достичь определенного уровня в показе собственной собаки, если вложит в это много времени и сил

ещё как может! Не так уж и много времени и сил,кстати. Есть пара примеров за прошлый год у владельцев собак моего питомника.
Просто они хотели и хотят заниматься))) И занимаются.
Иначе(возвращаюсь) - зачем вообще нужна собака в доме?

 Отправлено: 19.10.16 05:05. Заголовок: ksaro пишет: скажит..

ksaro пишет:

цитата:

скажите, для чего тогда люди заводят собак ? Если нет желания заниматься? И чем ещё занимаются люди с не служебными породами, кроме выставок?

ksaro пишет:

цитата:

Нет желания СОВСЕМ - можно дома, вокруг лавочки гулять. Откровенно не понимаю, для чего в доме собака, если с ней ни чем, вообще ни чем не занимаются!

Не заниматься с собакой ринговой подготовкой и не заниматься с собакой вообще ничем - это, все-таки, не одно и то же.

Кроме выставок можно заниматься ОКД, аджилити, пастушкой, просто много гулять и общаться, наконец. Да чем угодно, в общем-то, у каждого свои интересы.

ksaro пишет:

цитата:

Просто они хотели и хотят заниматься))) И занимаются. Иначе(возвращаюсь) - зачем вообще нужна собака в доме?

Я не считаю, что владелец, который регулярно возит собаку на занятия к хендлеру не занимается собакой. Владельцу так удобнее. Собака при деле. Ничего плохого в этом нет, тем более у всех разные цели и амбиции.

 Отправлено: 19.10.16 08:16. Заголовок: CorgiFan пишет: Да,..

CorgiFan пишет:

цитата:

Да, безусловно владелец может достичь определенного уровня в показе собственной собаки, если вложит в это много времени и сил. Но ведь не у всех есть желание этим заниматься.

Заниматься чем? Если вы возите собаку на занятия с хэндлером, то она уже отрингована. Если вы занимаетесь с собакой аджилити, пастушкой или просто много гуляете, то у вас налажен контакт с собакой. Значит нет проблем выставить её в форс мажорных обстоятельствах. И выставить не как получилось, а вполне прилично, исходя из вышесказанного.
CorgiFan пишет:

цитата:

тем более у всех разные цели и амбиции

Вот и добрались до сути. Дело не в том, что не хочется или не можется. Дело в том, чего хочется.
CorgiFan пишет:

цитата:

если лицо хендлера позволяет выиграть, для многих это лишь дополнительный аргумент в пользу того , что бы его нанять.

Из-за этого весь сыр-бор. Увели победу из-под носа, сделав два ринга

 Отправлено: 19.10.16 08:54. Заголовок: Soika вы, похоже, но..

Soika вы, похоже, новичок. Поймите, что хэндлер - величина непостоянная. То он уехал, а вам хочется на какую-то выставку попасть. То ринги, как в этот раз, наложились. А если у хэндлера много собак в работе, то наступит момент, когда ваша собака окажется в одном классе с другой собакой, которой он занимается. Кто знает, кого он в итоге выберет.
Поэтому если вы хотите посещать выставки, учитесь сами работать со своей собакой. Хотя бы для таких ситуаций.

 Отправлено: 19.10.16 09:48. Заголовок: Soika Есть огромное..

Soika
Есть огромное и неоспоримое преимущество в самостоятельном показе своих собак, это то что Вы независимо от любых обстоятельст гарантированно покажете свою собаку. Хендлеры тоже не родились с ринговкой в руках, все учились и начинали с азов. Тут возможен оптимальный вариант, взять мастер- класс у Вашего хендлера, что бы он показал и подсказал как Вам работать с собакой, поверьте ничего сложного, если собака отрингована, она сама всё сделает правильно. Попросите Вашего хендлера , пока есть время , обучить Вас презентации именно Вашей собаки, и Вы спокойно всё сделаете, а сейчас нервничать не стоит, обстоятельства таковы, что ситуацию не изменить, но Вы можете решить эту проблему👍 Я лично сама вышла в ринг, именно по причине того, что меня хендлеры просто " кидали" , или отдавали предпочтение другим, или были накладки и тд, мне просто сильно надоела такая нервотрёпка и я решила учиться сама, что бы не стоять у ринга и нервничать, успеет- не успеет хендлер, придет- не придет.... УДАЧИ ВАМ!!

 Отправлено: 19.10.16 10:02. Заголовок: CorgiFan пишет: уро..

CorgiFan пишет:

цитата:

уровня показа действительно могут и не сильно от владельца отличаться

есть такие владельцы, у которых еще поучиться можно, как они своих собак показывают...так что владельцев опускать так уж не надо...

Я из своего опыта уж давно поняла, как иногда хендлеры любят нагнетать обстановку с показом..." А вы что, САМИ выставлять будете???? На МОНКЕ???!!!" Хотя кому как не им знать, что именно на монке и можно выставлять своих собак, т.к. иностранные породники ( повторюсь), смотрят на собаку....и уверяю вас, и достоинства и недостатки прекрасно увидят, что с вами, что без вас....
Или какая-нибудь простецкая САСовская выставка....и спрашивают " а бебика кто выставлять будет? САМИ??!!!"...хотя Че его там выставлять - их там два всего...ну и т.д...

 Отправлено: 19.10.16 10:49. Заголовок: CorgiFan пишет: У с..

CorgiFan пишет:

цитата:

У собаки лучше результаты не потому, что судят "по лицам", а потому что хендлер лучше знает в каком темпе вести собаку в ринге и как поставить ее в стойку так, что бы по-максимуму скрыть недостатки и подчеркнуть достоинства. Поэтому собака и выглядит лучше

по лицам судят, и это давно не секрет.
А некоторым хендлерам лучше в цирке клоунами работать, лучше будет , такое вытворяют при показе...
CorgiFan пишет:

цитата:

И учатся хендлеры этому умению далеко не один день. Вы же это и так знаете, без меня, истину я Вам точно не открыла...

а сколько учатся и где???

 Отправлено: 19.10.16 10:50. Заголовок: CorgiFan пишет: Я в..

CorgiFan пишет:

цитата:

Я вот, например, не умею водить собаку на поводочке, так, как это делает хендлер.

у Вас просто нет желания научится делать то, что очень легко.

 Отправлено: 19.10.16 10:55. Заголовок: Ирина пишет: Есть о..

Ирина пишет:

цитата:

Есть огромное и неоспоримое преимущество в самостоятельном показе своих собак, это то что Вы независимо от любых обстоятельст гарантированно покажете свою собаку. Хендлеры тоже не родились с ринговкой в руках, все учились и начинали с азов. Тут возможен оптимальный вариант, взять мастер- класс у Вашего хендлера, что бы он показал и подсказал как Вам работать с собакой, поверьте ничего сложного, если собака отрингована, она сама всё сделает правильно. Попросите Вашего хендлера , пока есть время , обучить Вас презентации именно Вашей собаки, и Вы спокойно всё сделаете, а сейчас нервничать не стоит, обстоятельства таковы, что ситуацию не изменить, но Вы можете решить эту проблему👍 Я лично сама вышла в ринг, именно по причине того, что меня хендлеры просто " кидали" , или отдавали предпочтение другим, или были накладки и тд, мне просто сильно надоела такая нервотрёпка и я решила учиться сама, что бы не стоять у ринга и нервничать, успеет- не успеет хендлер, придет- не придет.... УДАЧИ ВАМ!!

ППКС, отлично

 Отправлено: 19.10.16 10:55. Заголовок: Shmasiki пишет: Да..

Shmasiki пишет:
[quote]` Да, я выше писала, что только начинаем.
Ирина пишет:
[quote]` спасибо, я так и сделаю

 Отправлено: 19.10.16 10:56. Заголовок: Cat пишет: как ино..

Cat пишет:

цитата:

как иногда хендлеры любят нагнетать обстановку с показом..." А вы что, САМИ выставлять будете???? На МОНКЕ???!!!"

набивают себе цену и важность , и незаменимость конечно.
корги не та порода, которая сложна в хендлинге

 Отправлено: 19.10.16 11:01. Заголовок: CorgiFan пишет: Вы ..

CorgiFan пишет:

цитата:

Вы утверждаете, что уровень показа ни на что не влияет, если судят не по "лицам" и лучшая собака в любом случае выиграет? А что если в ринге две примерно равные по качеству собаки борются за первое место (да, собственно, за какое угодно), но одна из них прекрасно презентована, а вторая - как получилось?

Хендлинг ОЧЕНЬ редко влияет на результат на монопородках под иностранными экспертами. Это происходит, если в ринге 2 собаки одного уровня, но одну из них хозяин совсем-совсем не может провести рысью и поставить в стойку - она просто скачет по рингу и ее невозможно описАть, а другая собака умеет бегать и стоять в стойке. Вот тогда выиграет та, что умеет бегать и стоять.
А если это будут 2 собаки, которые могут и пробежать рысью, и постоять в стойке, то выиграет та, что больше понравится эксперту, а не та, которую за веревку держит хендлер.
От себя еще замечу, что прекрасно понимаю, что владелец может не любить ходить в ринг, он может стесняться в силу своего психотипа, он может иметь проблемы со здоровьем, не позволяющие ему комфортно ощущать себя в ринге, наконец, он может просто не хотеть ходить в ринг - прихоть такая у него. Но так же я знаю на 100%, что ЛЮБОЙ владелец - не инвалид гипотетически МОЖЕТ научиться и выводить свою собаку в ринг и показывать свою собаку не хуже, чем хендлер. А иногда и лучше))))

 Отправлено: 19.10.16 12:56. Заголовок: CorgiFan Если у вас..

CorgiFan
Если у вас собака отрингована, то выставить ее легко сможет и недотепа-владелец, выставляющий сам своих собак, и вы сами.

 Отправлено: 19.10.16 13:01. Заголовок: Что-то даже зацепило..

Что-то даже зацепило как-то ... Такое пренебрежение к владельцам, самим выставляющим свйоих собак. И как это мы выигрываем у маститой четверки (с натяжкой). В чем причина? В собаке, в мастерстве или в "лице"?

 Отправлено: 19.10.16 16:22. Заголовок: АксиОма пишет: у ма..

АксиОма пишет:

цитата:

у маститой четверки

а это кто?

 Отправлено: 19.10.16 16:39. Заголовок: Cat пишет: есть так..

Cat пишет:

цитата:

есть такие владельцы, у которых еще поучиться можно, как они своих собак показывают...так что владельцев опускать так уж не надо...

Да, конечно, есть, я не спорю, но, скорее всего, это НЕ новички, которые либо первый раз в ринге либо с совсем небольшим опытом показа, верно?

АксиОма пишет:

цитата:

Такое пренебрежение к владельцам, самим выставляющим свйоих собак.

У меня нет никакого пренебрежения и никогда не было. Если обратите внимание, то я и про себя говорю, что не умею показывать собаку так же хорошо, как ее показывает хендлер, и считаю, что это вполне нормальная ситуация. И я также считаю, что у моей собаки с хендлером результаты лучше, вовсе не потому, что вот как раз в те разы судили "по лицам".

АксиОма пишет:

цитата:

И как это мы выигрываем у маститой четверки (с натяжкой).

Вы владелец питомника, а не человек, который купил своего первого корги полгода - год назад. Вы в породе, в любом случае, профессионал а не любитель, так что, мне кажется, сравнение не совсем корректно.

Shmasiki пишет:

цитата:

Вот и добрались до сути. Дело не в том, что не хочется или не можется. Дело в том, чего хочется.

Да, так и есть ;)

Shmasiki пишет:

цитата:

Из-за этого весь сыр-бор. Увели победу из-под носа, сделав два ринга

Скорее всего :))

светлана матросова пишет:

цитата:

А некоторым хендлерам лучше в цирке клоунами работать, лучше будет , такое вытворяют при показе...

Да, именно об этом я и говорила, когда писала что хендлер хендлеру рознь а от дублера может и не быть никакого толку.

светлана матросова пишет:

цитата:

а сколько учатся и где???

У старших товарищей :)) А мастерство годами совершенствуют.

светлана матросова пишет:

цитата:

у Вас просто нет желания научится делать то, что очень легко.

А расскажите, почему на крупнейших выставках, типа ЧМ, ЧЕ, люди, которые умеют хорошо показывать своих собак, предпочитают все же доверить их показ хендлеру, хотя это удовольствие и не из дешевых?

В итоге, я считаю, что вполне естественно, что владелец испытывает неудобства из-за того, что остался на крупной моно без своего хендлера. И я думаю, что таких владельцев достаточно много. Поэтому, когда мы говорим об удобстве расписания для владельцев, следует учитывать не только то, что кому-то лень до 10 вечера на выставке сидеть и хотелось бы пораньше освободиться.

 Отправлено: 19.10.16 16:55. Заголовок: CorgiFan пишет: НЕ ..

CorgiFan пишет:

цитата:

НЕ новички, которые либо первый раз в ринге либо с совсем небольшим опытом показа, верно ?

Они тоже были сначала новичками
Я прекрасно понимаю Ваше желание заплатить за работу профи, что бы он достойно показал собаку. Но если Вы нанимаете хендлера который выставляет других собак, то тут два варианта, либо держать дублёра, либо иметь своего индивидуального хендлера, который будет выставлять только Вашу собаку и не обид ни претензий к оргам не будет. Бессмысленно обижаться на организаторов, они могут учесть Ваши пожелания, если это возможно, в данном случае, не получилось😕 Всем не угодить. Выбор за Вами.

 Отправлено: 19.10.16 16:55. Заголовок: CorgiFan пишет: Вы ..

CorgiFan пишет:

цитата:

Вы владелец питомника, а не человек

Убили на повал

 Отправлено: 19.10.16 16:56. Заголовок: CorgiFan пишет: люд..

CorgiFan пишет:

цитата:

люди, которые умеют хорошо показывать своих собак, предпочитают все же доверить их показ хендлеру, хотя это удовольствие и не из дешевых?

это Вы с чего взяли? Кто выставляет сам,тот и выставляет сам везде. Ну,исключая,разве,поездки,куда некоторые отправляют собак,за неимением возможности поехать самим.

 Отправлено: 19.10.16 17:07. Заголовок: CorgiFan пишет: А..

CorgiFan пишет:

цитата:

А расскажите, почему на крупнейших выставках, типа ЧМ, ЧЕ, люди, которые умеют хорошо показывать своих собак, предпочитают все же доверить их показ хендлеру, хотя это удовольствие и не из дешевых?

Это далеко не все, я знаю многих владельцев которые сами показывают на крупных выставках,и весьма успешно. Бывают и хендлеры проигрывают владельцам, что тоже не редко. Хендлер- не Бог, не всегда и не всё от него зависит. Не стоит быть уверенным в том, что если хендлер выводит собаку, значит 100% победа за ним, это заблуждение. Бывает что собака с хендлером работает как автомат, прошла, пробежала и встала со стеклянным взором, а вот с владельцем она другая, живая, весёлая и
темпераментная , эксперт это всегда оценивает положительно.

 Отправлено: 19.10.16 17:16. Заголовок: CorgiFan пишет: В и..

CorgiFan пишет:

цитата:

В итоге, я считаю, что вполне естественно, что владелец испытывает неудобства из-за того, что остался на крупной моно без своего хендлера. И я думаю, что таких владельцев достаточно много. Поэтому, когда мы говорим об удобстве расписания для владельцев, следует учитывать не только то, что кому-то лень до 10 вечера на выставке сидеть и хотелось бы пораньше освободиться.

Это проблемы Ваши, а не организаторов, к сожалению.... Или Вы предлагаете участникам ринга, ждать когда Ваш хендлер освободится и придёт в ринг? Боюсь что в таком случае выставка затянется на дни. Расписание составлено, а дальше уже решать Вам , как подстроиться .
У Вас ещё много времени для того, что бы найти хендлера, либо по рекомендации своего действующего хендлера, либо самостоятельно и успеть позаниматься и проблема будет решена. Это распространенная практика, спросите у своего хендлера, кого он может порекомендовать и позанимайтесь с ним👍 И если будет такая возможность то пусть, Ваш хендлер поприсутствует при занятиях с другим, и подкорректирует какие-то особенные моменты в показе. Всё решаемо!

 Отправлено: 19.10.16 17:25. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:
[quote]` я записалась после того, как написали сообщение от 13.1016 00:16 что ринг будет один-этого и ожидала

 Отправлено: 19.10.16 17:30. Заголовок: CorgiFan пишет: поч..

CorgiFan пишет:

цитата:

почему на крупнейших выставках, типа ЧМ, ЧЕ, люди, которые умеют хорошо показывать своих собак, предпочитают все же доверить их показ хендлеру

- далеко не все...

CorgiFan пишет:

цитата:

но, скорее всего, это НЕ новички

;-) - я например впервые вышла в ринг со своей собакой как раз на монопородке ...и как раз на Уэльском пастухе - был первый опыт и для меня и для нее...Естественно, перед этим я брала уроки у хорошего хендлера...

CorgiFan пишет:

цитата:

следует учитывать не только то, что кому-то лень до 10 вечера на выставке сидеть и хотелось бы пораньше освободиться.

---.....эээээээ???? лень???? вы это так называете? мне много чего не лень, в т.ч. ходить на монки даже когда туда не записаны мои собаки ....но я прекрасно вижу, что когда сидишь на выставке с утра до глубокой ночи - устают все. И собаки в первую очередь. И владельцы. И - может вас это удивит - Эксперты, которые уже элементарно могут собаке меньше внимания уделить.
И между прочим, так, к слову, эти "некоторые" такие же участники выставки....

 Отправлено: 19.10.16 17:31. Заголовок: Чита пишет: Чита,..

Чита пишет:
[quote]`
Чита, большое спасибо за ответ, я его чуть не пропустила в дебатах)))

 Отправлено: 19.10.16 18:30. Заголовок: CorgiFan пишет: Да,..

CorgiFan пишет:

цитата:

Да, конечно, есть, я не спорю, но, скорее всего, это НЕ новички, которые либо первый раз в ринге либо с совсем небольшим опытом показа, верно?

все когда то начинали
Повторюсь-корги ОЧЕНЬ лёгкая порода для хенлинга
CorgiFan пишет:

цитата:

Если обратите внимание, то я и про себя говорю, что не умею показывать собаку так же хорошо, как ее показывает хендлер,

даже интересно, кто у Вашей собаки хендлер и как он её показывает.
Я вообще не могу понять, что сложного в том, чтобы пройти 2-3 круга, поставить собачку на стол на 1 минуту, и постоять с ней в ринге

 Отправлено: 19.10.16 18:31. Заголовок: CorgiFan пишет: Да,..

CorgiFan пишет:

цитата:

Да, именно об этом я и говорила, когда писала что хендлер хендлеру рознь а от дублера может и не быть никакого толку.

я имела в виду показуху для владельца собаки , обувалово короче

 Отправлено: 19.10.16 18:34. Заголовок: CorgiFan пишет: А р..

CorgiFan пишет:

цитата:

А расскажите, почему на крупнейших выставках, типа ЧМ, ЧЕ, люди, которые умеют хорошо показывать своих собак, предпочитают все же доверить их показ хендлеру, хотя это удовольствие и не из дешевых?

люди которые умеют показывать своих собак их и показывают

 Отправлено: 19.10.16 18:35. Заголовок: CorgiFan пишет: В и..

CorgiFan пишет:

цитата:

В итоге, я считаю, что вполне естественно, что владелец испытывает неудобства из-за того, что остался на крупной моно без своего хендлера. И я думаю, что таких владельцев достаточно много.

это его,владельца, личные проблемы