Данный форум создан для общения и обсуждения любых вопросов на тему вельш корги. Здесь вы можете размещать различного рода информацию, объявления, результаты мероприятий, задавать вопросы, отвечать на них, делиться своими мыслями, спорить, публиковать информацию о себе, своем питомнике, своих собаках, планируемых и полученных пометах. Это не реклама, это - информация для любителей породы, а любая информация работает на ее развитие! Ответственность за достоверность изложенной информации несут авторы сообщений.


АвторСообщение
админ
администратор




Сообщение: 204
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.07 13:14. Заголовок: Характер, поведение- 10


О смелости и нежности.
О любви и неистовом кусачестве.
О доброте, ласке и неистребимой доминантности.
Поговорим и о проблемах в воспитании, о том, какие они, наши любимые питомцы.
Поговорим....
Поговорим о корги...



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


дон-и-штучка
постоянный участник




Сообщение: 3227
Кличка Вашей корги: Дон Периньон из ксаро честная Игра ,Андвол Стильная Штучка
Зарегистрирован: 01.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 20:28. Заголовок: julika пишет: бегае..


julika пишет:

 цитата:
бегает и орет с ней дочка или возьмет игруху, Кира в нее вцепится зубами и начинается каток по паркету - дочка Киру по всей комнате возит

вот дочку, кстати, Кира в лесу пасет будь здоров! все время на нее смотрит.


Воооо!У них совместное ДЕЙСТВИЕ и именно ЭТО и ПРИВЛЕКАЕТ и КОНЦЕНТРИРУТ внимание собаки к дочери!

сайт http://moy-dvor.ucoz.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
julika





Сообщение: 434
Кличка Вашей корги: Dynamika Dummles (Кира)
Зарегистрирован: 26.08.13
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 20:33. Заголовок: дон-и-штучка ага, ..


дон-и-штучка

ага, Кира тоже частенько смотрит - будет что-то или нет.

значит, буду больше бегать и орать с собакой, чтоб и у нас было совместное действие вообще когда я на прогулке с Кирой побегаю, она гораздо лучше себя ведет. может, у меня беговик, а не пищевик?

Моя собака как продолжение меня - на уме лишь сон, веселье и еда Спасибо: 0 
Профиль
julika





Сообщение: 435
Кличка Вашей корги: Dynamika Dummles (Кира)
Зарегистрирован: 26.08.13
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 20:37. Заголовок: Нобиле еще про кот..


Нобиле

еще про кота вспомнила - Кира к нему ревнует. если я начну звать кота, то прибежит она. если буду его гладить, то и она тоже начнет ластиться. бывало даже так, что я мужа обниму, постою так в обнимочку, а Кира подойдет и сядет рядом, начнет даже ныть.
мне на улице звать кота вместо собаки? или идти с незнакомыми мужиками обниматься?

Моя собака как продолжение меня - на уме лишь сон, веселье и еда Спасибо: 0 
Профиль
Нобиле





Сообщение: 7588
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 20:38. Заголовок: julika пишет: бегае..


julika пишет:

 цитата:
бегает и орет с ней дочка



Но командуете-то Вы... Вот ведь в чем вопрос... Надо "бегать и орать". Знаете как дома весело сразу станет?

дон-и-штучка
Мне кажется, что в случае одной собаки в доме - "параллельность" вряд ли возникнет, она может быть при наличии стаи. В Бобышкино воспитание я реально вмешивалась, потому что есть Селин, Груша и вообще "приятелей целый мешок" на улице, там для меня по началу места даже и не оставалось, я ж не могу в побегушках сравниться с борзыми или НО, но пришлось постараться, чтобы собака "не забила" на меня, а разглядела меня "в этом мире", было сложно, честно.

Селин де Бош, Бобка Барагоз и в сердце Редис а'Моралес Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 22563
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 20:38. Заголовок: julika пишет: може..


julika пишет:

 цитата:
может, у меня беговик, а не пищевик?



У вас, Юля, КАРДИГАН они прикольные, другие, чем пемброки. Я долго удивлялась своей карди, она мне НЛО казалась. А сейчас нормально - такая умняшка. Но ей 3 года.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 22564
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 20:40. Заголовок: Если собака реагируе..


Если собака реагирует на еду, я бы не назвала это параллельностью. Т.е. это НЕ признак параллельности.
Корги вообще не склонны жить параллельно с человеком даже в большой стае. У меня такого нет.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Нобиле





Сообщение: 7589
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 20:50. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
не склонны жить параллельно с человеком даже в большой стае.



Не склонны, но могут, как и любая другая собака. От нас зависит.

Селин де Бош, Бобка Барагоз и в сердце Редис а'Моралес Спасибо: 0 
Профиль
julika





Сообщение: 436
Кличка Вашей корги: Dynamika Dummles (Кира)
Зарегистрирован: 26.08.13
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 20:52. Заголовок: Нобиле ну мы тольк..


Нобиле

ну мы только что побегали и поорали собака теперь ушла лежать в свою погрызанную корзинку.

Аня - Алиса

да уж, я с ней вроде не первый месяц живу, а все равно до конца понять ее не могу чуднАя животинка

Моя собака как продолжение меня - на уме лишь сон, веселье и еда Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 22565
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 21:02. Заголовок: Нобиле Ну вот у ме..


Нобиле

Ну вот у меня даже те, кто были "двадцатьпятыми", и то очень к нам привязаны. Сапфире ничего не надо, только дай встать на задние лапы и прижаться мордой. При чем, ведь скачет, бесится, царапается - вот чего добивается??? А добивается всего лишь, чтобы дали прижаться и постоять так. Замрет - постоит, не дыша, насладится и дальше бежит по своим делам.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Нобиле





Сообщение: 7590
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 21:21. Заголовок: Аня - Алиса Ань, т..


Аня - Алиса

Ань, ты бОльшую часть времени - с ними, согласна?

А представь максимально отрицательный для собаки распорядок хозяина:

Проснулись
Прогулка, продрав глаза
Поели
Работа
Вернулись-пошли гулять с друзьями (долго, собака не с Вами, она - с друзьями, по своим делам)
Вернулись-поели
Упали спать. Можно вместе.

И сколько того времени ушло именно на общение?

Селин де Бош, Бобка Барагоз и в сердце Редис а'Моралес Спасибо: 0 
Профиль
Нобиле





Сообщение: 7591
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 21:23. Заголовок: julika пишет: ну мы..


julika пишет:

 цитата:
ну мы только что побегали и поорали



Змеиным шепотом сообщаю, что это надо делать достаточно часто, типа это Вы инициатор игр, а вот когда собака сама припрется поиграть - это будет первая, но уверенная победа!

Селин де Бош, Бобка Барагоз и в сердце Редис а'Моралес Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 22567
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 21:39. Заголовок: Нобиле Не-а. Они б..


Нобиле

Не-а. Они бОльшую часть времени на улице - одни. И ночью спят не с нами в комнате, у них своя комната. А все равно привязаны очень.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
julika





Сообщение: 437
Кличка Вашей корги: Dynamika Dummles (Кира)
Зарегистрирован: 26.08.13
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 21:44. Заголовок: Нобиле мы каждый в..


Нобиле

мы каждый вечер играем - либо я, либо муж. в большинстве случаев начинаем играть мы, но как я уже писала, бывает и так, что Кира сама несет игрушки. точно так же она хочет продолжать играть, когда мы уже устали и говорим ей "все, гуляй".

друзей-собак у нас нет, мы всегда гуляем одни. либо я, либо муж (обычно чередуемся - кто гулял с утра, тот вечером не идет).

Моя собака как продолжение меня - на уме лишь сон, веселье и еда Спасибо: 0 
Профиль
Нобиле





Сообщение: 7593
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 22:41. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
А все равно привязаны очень.



Привязанность конечно есть, но на улице со мной было "не интересно" достаточно долго, я ж с Селин сравниваю, которая за мной света белого не видит, а с мелкой мне попыхтеть пришлось (при этом команда "ко мне" выполнялась на ура) - 33 дырки в голове, в которую задуло, туда и дунула. Вон в декабре на выставке носились с мелкой кардиганкой, хозяйка еще поинтересовалась, а сколько месяцев вашей веселушке? Нашей - 6! А "нашей", отвечаю, два года.

Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Они бОльшую часть времени на улице - одни


В периметре же, дома считай. Но не буду спорить.

julika пишет:

 цитата:
друзей-собак у нас нет, мы всегда гуляем одни


Тоже палка о двух концах, с одной стороны нужна социализация с другими собаками, с другой стороны собака должна быть уже приучена слушаться.

Селин де Бош, Бобка Барагоз и в сердце Редис а'Моралес Спасибо: 0 
Профиль
julika





Сообщение: 439
Кличка Вашей корги: Dynamika Dummles (Кира)
Зарегистрирован: 26.08.13
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 00:58. Заголовок: Нобиле Угу, я вот ..


Нобиле

Угу, я вот и не знаю, что с этой палкой делать... Одни говорят, пока собака не слушает и нет контакта, не надо других собак. Другие, наоборот, говорят, что надо.

Мы вот вышли на попис вечером, ходили-ходили, бац на другой стороне улицы собака. Кира сразу локаторы подняла, поводок натянула. А у меня ничего нет с собой, кроме пачки сигарет, ключей и зажигалки... Говорю ей - Кира, пошли искать палки! Где палки? Палки-палки-палки! И побежала. Кира за мной и пофиг ей было на ту собаку, пока я про палки эти талдычила. Причем такое сработало еще раз чуть позже.

Вот это разве считается, что нет контакта? Домой пришли, поиграли, позанимались, опять поиграли. Причем Кира хотела играть еще, аж гавкать начала! Обычно она только скулит, если хочет еще, а тут давай такие трели выводить...

Моя собака как продолжение меня - на уме лишь сон, веселье и еда Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 22568
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 09:31. Заголовок: julika пишет: А у ..


julika пишет:

 цитата:
А у меня ничего нет с собой, кроме пачки сигарет, ключей и зажигалки...



Вот это очень плохо. Надо всегда с собой корм брать. На стадии зацикливания собаки выходить на улицу без корма все равно, что без собаки.

julika пишет:

 цитата:
Вот это разве считается, что нет контакта?



Контакт есть. Нет зацикленности.

Нобиле

Я же сейчас не гуляю с собаками на улице. Я сужу по поведению дома и на территории.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Нобиле





Сообщение: 7597
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 09:37. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Я же сейчас не гуляю с собаками на улице.



Разные ситуации, согласна? Твои - считай, всегда дома и с тобой, даже если ты в доме. У меня так на даче, а в городе - все по-другому.

Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Надо всегда с собой корм брать.



"Можно забыть на прогулку собаку, но не корм".

Селин де Бош, Бобка Барагоз и в сердце Редис а'Моралес Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 22570
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 10:08. Заголовок: Нобиле Конечно. Но..


Нобиле

Конечно. Но про параллельное существование написала дон-и-штучка а у нее тоже своя территория. Вот я и примерила этот вопрос на себя.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
julika





Сообщение: 440
Кличка Вашей корги: Dynamika Dummles (Кира)
Зарегистрирован: 26.08.13
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 12:10. Заголовок: Ну мы вышли на 15 ми..


Ну мы вышли на 15 минут буквально, да и поздно уже было. Как-то не думала, что нужен будет корм. Но теперь буду знать.

Моя собака как продолжение меня - на уме лишь сон, веселье и еда Спасибо: 0 
Профиль
дон-и-штучка
постоянный участник




Сообщение: 3231
Кличка Вашей корги: Дон Периньон из ксаро честная Игра ,Андвол Стильная Штучка
Зарегистрирован: 01.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 12:37. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Но про параллельное существование написала дон-и-штучка а у нее тоже своя территория


"параллельное существование"-это когда собака воспринимает тебя как "большую кастрюлю".т.е.чисто товарно-денежные отношения:"Я к тебе подойду ,ЕСЛИ ТОЛЬКО ты мне что то даш!" Это не только на своей территории,но и на улице.
А вот когда собака просто ловит твой взгляд.не столько слушается,как СЛЫШИТ тебя.вот она бегает играет,ВХОДИТ в АЗАРТ,НО просто окрик "Дон,Кира,пошли!"Все .мы идем и в глазах "мы идем С ТОБОЙ"Ну вот как могла объяснила.
И со всеми своими собаками я занимаюсь ОДИНАКОВО,но вот мое мнение,это отношение к человеку и желание именно совместного общения,это от природы!

сайт http://moy-dvor.ucoz.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
julika





Сообщение: 441
Кличка Вашей корги: Dynamika Dummles (Кира)
Зарегистрирован: 26.08.13
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 15:24. Заголовок: может, собаки, как и..


может, собаки, как и люди, делятся на экстравертов, интровертов, социопатов?

Моя собака как продолжение меня - на уме лишь сон, веселье и еда Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 22572
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 16:05. Заголовок: дон-и-штучка Я счи..


дон-и-штучка

Я считаю, что параллельное существование - это когда собаке не нужен контакт с человеком. Он его не желает в любом виде. Типа сидит кавказ на цепи, а его с лопаты кормят. А он жрет всех, кто на длину цепи подходит.
А если собака адекватно контактирует с человеком за кусок - это не параллельное существование.
Иначе получается, что все, кто дрессирует на кусок - учит собаку параллельному существованию с человеком. Т.е. ерунда получается.

julika пишет:

 цитата:
делятся на экстравертов, интровертов, социопатов?



Насчет последнего не знаю, а то что первое и второе есть - это точно. Только это больше касается не контактов с людьми, а контактов с себе подобными, т.е. с собаками. Т.е. есть собаки, которые не могут делить хозяина с другими собаками стаи. У них от этого может начаться депрессия, нарушение поведения, драки и т.п. Но даже такие корги все равно не будут существовать параллельно с человеком - порода это не та. Корги ориентированы на человека. Корги, живущий параллельно - сломанный корги.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
julika





Сообщение: 442
Кличка Вашей корги: Dynamika Dummles (Кира)
Зарегистрирован: 26.08.13
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 17:29. Заголовок: Ну да, дома Кира все..


Ну да, дома Кира всегда ляжет так, чтоб рядом с нами - в ногах под столом или на своей подстилке, откуда у нее вид на всю комнату. Спит с нами. Но она не любит спать в обнимку, ложится обычно в ноги. Если она легла и ее обняли, то ок. А если ее взяли и положили рядом, да еще обняли, она встает и уходит на дистанцию небольшую.

Моя собака как продолжение меня - на уме лишь сон, веселье и еда Спасибо: 0 
Профиль
Нобиле





Сообщение: 7599
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 17:47. Заголовок: julika пишет: может..


julika пишет:

 цитата:
может, собаки, как и люди, делятся на экстравертов, интровертов,



Точно-точно.

Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Он его не желает в любом виде. Типа сидит кавказ на цепи, а его с лопаты кормят



А еще может быть диаметрально противоположный вариант. Возьмем двух щенков, посадим в периметр и предоставим самим себе (для полноты картины исключим взрослых собак, выполняющих наши правила, т.е. повторять не за кем, сами особенного внимания не оказываем) - спят вместе, гуляют вместе, едят вместе, играют вместе... С какой скоростью этих щенков "заглючит", в смысле зациклит, друг на друге? Они не кусаются, вполне себе лояльны и миролюбивы (поесть-то им даешь), но они будут жить в совсем уж параллельном с человеком мире. Порода не важна, думаю, в зависимости от нее лишь добавятся нюансы.

Селин де Бош, Бобка Барагоз и в сердце Редис а'Моралес Спасибо: 0 
Профиль
Нобиле





Сообщение: 7600
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 17:50. Заголовок: julika http://jpe..


julika

На аватарке Кира очень уверенно на плече выглядит.

Селин де Бош, Бобка Барагоз и в сердце Редис а'Моралес Спасибо: 0 
Профиль
Аня - Алиса
постоянный участник




Сообщение: 22573
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 18:19. Заголовок: Нобиле Если создат..


Нобиле

Если создать такие условия, что молодая собака будет жить в депривации, то конечно она перестанет понимать, что с человеком можно контактировать.
Просто есть породы, которые ИЗНАЧАЛЬНО не очень привязаны к человеку. Т.е. по породе, по своему предназначению.
А корги - это собака -душа. Корги изначально необходим человек.


т. 8-926-847-17-19 Севостьянова Анна
http://welshcorgipembroke.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Нобиле





Сообщение: 7604
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 18:24. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..


Аня - Алиса пишет:

 цитата:
Корги изначально необходим человек.



Это конечно! Но я изначально и пояснила "от нас зависит". А еще... от сидящего намертво внутри "синдрома отличницы" такожды не отмахнешься.

Селин де Бош, Бобка Барагоз и в сердце Редис а'Моралес Спасибо: 0 
Профиль
julika





Сообщение: 443
Кличка Вашей корги: Dynamika Dummles (Кира)
Зарегистрирован: 26.08.13
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 18:36. Заголовок: Нобиле про отлични..


Нобиле

про отличницу это Вы в точку попали, как раз про меня. да еще и в сочетании с контрол-фриком, ваще туши свет.

на плече Кира, кстати, сидела первый раз в жизни на этой фотосессии. в целом на ручках посидеть она скорее любит, чем нет.

кстати, сегодня в лесу Кира услышала лай, дернулась было, но не тут было - у мамы-то целый рюкзак игрушек! а потом еще и увидела ее на расстоянии где-то метров 20. Встала, задумалась, а тут я на весь лес - Кииииира, играааать! и магическое слово "МЯЧ!", после чего ее пулей сдуло в мою сторону.

Моя собака как продолжение меня - на уме лишь сон, веселье и еда Спасибо: 0 
Профиль
Нобиле





Сообщение: 7605
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 18:41. Заголовок: julika пишет: Кииии..


julika пишет:

 цитата:
Кииииира, играааать! и магическое слово "МЯЧ!", после чего ее пулей сдуло в мою сторону.



Ты-дыц-тыц-тыц!

julika пишет:

 цитата:
про отличницу это Вы в точку попали


Все мы тут такие... и грустный смайлик, подперевший ладошкой щеку

Селин де Бош, Бобка Барагоз и в сердце Редис а'Моралес Спасибо: 0 
Профиль
julika





Сообщение: 444
Кличка Вашей корги: Dynamika Dummles (Кира)
Зарегистрирован: 26.08.13
Откуда: Латвия, Рига
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 20:25. Заголовок: Нобиле теперь оста..


Нобиле

теперь осталось сделать так, чтоб это магическое слово срабатывало всегда - и когда собаки далеко/близко, и когда Кира далеко/близко

Моя собака как продолжение меня - на уме лишь сон, веселье и еда Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Рейтинг лучших сайтов мира собак все о животных - породы собак, кошек, продажа, питомники, доска объявлений Рейтинг форумов Forum-top.ru
free counters