Отправлено: 15.09.08 18:01. Заголовок: Школа Благородных Манер или как из золушки сделать прЫнцессу (прЫнца) (продолжение)

По заявкам трудящихся и корифеев коржиного дела открываю новую темку, посвятив ее воспитанию юных настоящих корги!
И вот первые советы:
1. Выходя на прогулку можно забыть собаку, но не лакомство!
2. Кормить собаку лучше после занятия или за 2-3 часа до занятия.
3. Бить собаку нельзя (для этой цели больше подходит боксерская груша), в качестве наказания используется встряхивание собаки за холку или прижимание ее за холку к земле.
4. Любые агрессивные действия в сторону хозяина: попытка укусить, вырваться, зарычать если вы проходите мимо или прикасаетесь к её игрушкам и еде немедленно пресекаются (см. пункт N 3).
И еще: Как можно больше играйте с собакой сами, по возможности не давайте ей быть самой по себе (если уж затеяли войну с деревом, то вырывайте и уничтожайте его вместе с собакой).

 Отправлено: 03.07.13 19:49. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

у нас с тобой ,по иронии судьбы,один хендлер.

Маша, вот я никак не пойму, при чем здесь наш хендлер.
Мы здесь говорили о хендленге в целом и об Ольге Шиловой. В ключе обсуждений я и писала.

 Отправлено: 03.07.13 21:50. Заголовок: А при чем тут Золушк..

А при чем тут Золушка-то и принцесса? Мы же вроде про хендлинг беседовали.

 Отправлено: 03.07.13 22:35. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Маша, вот я никак не пойму, при чем здесь наш хендлер.

Ну у меня опыт работы с хендлером маленький.Естесственно,что я ее привела в пример.С Викой и Олей мои собаки вытавлялись лишь однажды,удачно,но я,к сожаленью,там не присутсвовала.Один раз была в больнице,другой-Анжи ездила с Таней и Сойер в Питер.По твоим же,Аня,словам,Анжи там выставилась прекрасно,хоть и была без меня.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

А при чем тут Золушка-то и принцесса?

Наверно это как из Золушки-хендлера сделать Олю Шилову

 Отправлено: 19.11.13 04:42. Заголовок: ПОМОГИТЕ!!! Как отуч..

ПОМОГИТЕ!!!
Как отучить собак собирать пищу на улице?
Я могу научить чему угодно, кроме этого... Все мои знания разбились в дребезги на этой проблеме!

 Отправлено: 19.11.13 08:42. Заголовок: Anna Я перепробова..

Anna

Я перепробовала все что можно по-моему. Все бестолку. Помогает только этот прием. Как только попытался и/ или что то схватил, сразу надеваю намордник. Если гуляет хорошо, то тогда конечно без намордника. Пару недель - и мой становиться паинкой. Нюхает, облизывается, но не подбирает. Как только срывается, снова намордник.
Хотя если Вы пользуетесь намордником часто, то думаю этот метод не айс, т.к. получается использую намордник в качестве наказания. Мы то везде ходим без намордника, только исключительно в воспитательных целях изображаем "злую собаку" .

Да, и еще, если валяется что то совсем мелкое, мой научился всасывать, как пылесос Корги они уже умные и находчивые блин!

 Отправлено: 19.11.13 09:22. Заголовок: Anna

Вот намордник я не пробовала... Меня интересует метод, который научит собак проходить мимо вкусняшек когда я НЕ ВИЖУ!!! Когда я вижу- мне вполне помогает НЛО( обычно это рулетка, которая внезапно прилетает в нарушителя).
Я намордник вообще на собак никогда не надеваю( лишь в исключительных случаях приходится- на ОКД и при необходимости)

 Отправлено: 19.11.13 09:29. Заголовок: Да уж, пылесосенье -..

Да уж, пылесосенье - это их фишка, похоже.. Наша тоже всасывает все! Помогает только гулять в более-менее чистых местах и постоянно мониторить с криками ФУ! НЕЛЬЗЯ! БРОСЬ! и похвалой на выкинутую гадость. Если не успела предупредить заглатывание, то вытаскиваю из пасти и отчаянно ругаюсь, потом беру на короткий поводок. Но все равно хватает...

 Отправлено: 19.11.13 10:13. Заголовок: Anna Дааааа, НЛО э..

Anna

Дааааа, НЛО это вещь!!!!!!! Тоже в ходу!!!!! Насчет метода с намордником. Мне его посоветовали собачники ( у них правда не корги) так у них собаки не цыганят, даже когда хозяева не смотрят. У меня не получается, просто потому что я всегда смотрю за своим, привычка уже, вдруг куда свой любопытный нос сунит , страшно мне....

 Отправлено: 19.11.13 10:51. Заголовок: Anna

Я знаю корги, которые не пылесосят. Но они сами этого не хотят.
Колли у нас никогда этого не делают- слишком интеллигентны они...
Я за своими постоянно слежу! Но бывают моменты, когда на одного отвлечешься, а второй уже момент улучил... Вот и хотелось бы отработать этот момент! А еще мои собаки видят вкусность какую-нибудь на улице и косятся на меня- вижу или нет!!! А я хочу, чтоб сами мимо проходили...
Наверное надо тухлятинкой дома кормить!!! И тогда им на улице не нужно будет всякую дрянь собирать!
Наверное каждый вытаскивал из пасти у своей собаки сто-то скользкое, противное и смердящее!!! Хочу избавиться от таких моментов...

 Отправлено: 19.11.13 10:52. Заголовок: А собака потом не на..

А собака потом не начинает пугаться всяких внезапных бытовых звуков от НЛО?

 Отправлено: 19.11.13 11:33. Заголовок: Anna

julika, нет... Но я применяю предупреждающий сигнал( звук посту кивания карабина о корпус рулетки). Можно пользоваться жестяной банкой от газ.воды. Закинуть в нее несколько мелких монеток. Когда собака совершает нежелательное действие- трясем банку и кидаем. Стоит банке пару раз прилететь в собаку или неподалеку от ее носа- на звук монет в банке все нежелательные действия прекращаются.
Когда собаки заходят в кусты и я их не вижу три секунды- стучу карабином по рулетке (просто вращаю рулетку по ее оси и стук сам происходит. Если рулетка с тросом- предохраняющую ленту нужно подбирать покороче чтоб карабин легко касался корпуса рулетки) и они с совершенно ангельскими лицами оттуда выплывают...

 Отправлено: 19.11.13 12:00. Заголовок: Anna у нас есть кома..

Anna у нас есть команды "НЕЛЬЗЯ" "ФУ" " Я ВСЕ ВИЖУУУУУУ" (работает когда я не вижу ничего ) и самая страшная "ТАААААААААК"
(чтобы мальчишки не делали- вмиг перестают, тут же описывают там где нюхали и бегут дальше... )

у нас с детства был строгий контроль с (о Боже) влупиндроном тыканьем носом туда где нельзя и прочими воспитательными процессами.
и да по команде "ПЛЮНЬ" собаки выплевывают все, что было во рту, еще язык о зубы вытирает, чтоб не прилипло ничего

Когда учились не подбирать. сами разбрасывали еду по нашему маршруту....гуляли компанией...
Сейчас встретив еду на улице- мои молча ее описывают (дескать, я ее нашел первым) и идут дальше....

 Отправлено: 19.11.13 14:01. Заголовок: Natalya&Vlad ну..

Natalya&Vlad
ну команды-командами... я тоже их умею применять, даже когда ничего не вижу:)))
Контроль у нас тоже всегда был и есть! И я не наводила бы тут панику! Меня вывел из равновеситя сыночек Ёси... очень милое создание, но такой настырный пацан! всю прогулку только и делает, что выискивает что бы сожрать! Жить он у нас будет два месяца( владельцы отдыхать уехали)... вот и хочется испытать что-то принципиально-новое и действенное на не испорченном дрессировкой светлом умишке:)

 Отправлено: 25.06.14 13:58. Заголовок: julika , ааа, типа ..

julika , ааа, типа "крутиться на тазике", поняла =) я думала вы без возвышения учите, на ровном месте, передние лапы вообще не двигаются, а задние медленно переступают - мы что-то вроде этого начинали учить, но не особо зрелищно смотрелось, не доделали )))

julika пишет:

цитата:

а перекрещивать учу лежа, но собака реально не понимает, чего я от нее хочу. :) у нее так часто бывает - какие-то вещи очень быстро схватывает, а какие-то ну ооочень долго идут.

а как учите? через мишень или через "дай лапу"?
мы через мишень учили

старое видео, вообще она может лучше =)

Кроки пишет:

цитата:

после безуспешной попытки понять хозяина, при разучивании новой команды, собака начинает сама выдавать подряд

я не julika , но отвечу
да, конечно, бывает

если начинает перебирать от завышенных требований (не понимает задание) - упрощаю еще сильнее - разбиваю нужное действие на еще более мелкие этапы, занятие делаю короче. Прошу что-то, что она точно знает, совсем простое, а потом (если вижу, что она еще не устала) пытаюсь объяснить вообще по-другому

если вижу, что устала (мозги закипели) - прошу что-то незначительное и заканчиваем на хорошем

если перевозбуждена от слишком сильной мотивации (голодная/засиделась/очень хочет игрушку) - сбрасываю немного "градус" возбуждения, смотря по ситуации:
- я в принципе не занимаюсь с ней на совсем голодный желудок (ну, например, с утра перед занятиями даю четверть/треть порции), потому что если она будет голодная, она будет думать только о еде, а сопутствующая этому суета и бешеные глаза мне не нужны, мне нужно внимание и сосредоточенность. Бывает что она не голодная, но просто вкусняшка ооочень вкусная, и мозг тоже немного улетает - тогда спокойно и методично делаем что-то простенькое из того, что она знает, пока я не увижу появление достаточной концентрации
- если засиделась - начинаем занятие чем-нибудь активно-двигательным (у нас есть беговые упражнения, на них хорошо сбросить пар, но при этом это все-таки не "тупо побегать"), потом делаем несколько упражнений с едой
- если очень хочет игрушку и начинает суетиться - останавливаю этот поток действий с ее стороны командой вроде сидеть/лежать, потом мееедленно перебираем несколько хорошо знакомых команд (лучше с едой), добиваясь выполнения именно их. Ну а потом используем накопившийся драйв и включившиеся мозги на полную =) - это самый удобный вариант

 Отправлено: 25.06.14 15:39. Заголовок: Зеленая да мы и с ..

Зеленая

да мы и с тазиком, и без оного пробовали... все равно не доходит. ну или я неправильно учу.
лапы перекрещивать пробовала через мишень, причем в качестве мишени выбирала разные предметы - она именно перекрест не делает, просто берет и передвигается сама.

 Отправлено: 25.06.14 16:15. Заголовок: с тазиком не сложно,..

с тазиком не сложно, можно просто наведением - лапы передние на тазик, рука с едой под нос и заводите руку назад в какую-нибудь из сторон (прямо вдоль головы ведете руку) - голова поворачивается (за едой)-задние лапы начинают переступать в противоположную сторону. Потом еду из руки убираете, но оставляете жест, потом его минимизируете, вводите команду, разнообразите со своим положением около собаки (чтобы подстраивалась в "рядом" у ноги, или если вы неподвижно стоите), в общем, дальше как на видео все. Обязательно делайте в обе стороны, в одну собака обычно хуже гнется и координируется, может, вы как раз в "сложную" сторону пытаетесь делать и поэтому так медленно идет.
Если возвышение ощутимое (как тазик) - собаке проще сообразить, что передние лапы надо на нем удерживать всегда, чем если возвышение маленькое (типа книжки) - это по моим наблюдениям.

с мишенью - я сначала добилась четкого "правую лапу поставить на мишень", сначала она просто ходила, а я мишень двигала/бросала в разные стороны от себя, отбирала только постановку правой лапы. Потом в положении лежа клала с правой стороны (если от меня смотреть), потом чуть вперед. Иногда мишень оставляла на своей руке и двигала вместе с рукой. Потом стала класть свою руку с мишенью на левую лапу сверху. Ну и так медленно-медленно переместила мишень уже без руки на левую сторону (от меня смотря). Некоторые держат левую лапу, добиваясь перекрещивания, чтобы побыстрее, но я никаких силовых воздействий не применяла, просто иногда возвращалась к повторению - "на мишень-правую лапу".
Другую лапу/сторону начали учить через несколько месяцев, когда команда "уложилась", я взяла другую мишень и начала отбирать постановку левой лапы. Но потом забросила, так и не доделали. Все равно с такими коротулечными лапотулями еле разглядишь, что она там делает, так что одну лапу на другую мне показалось достаточным уметь складывать.

 Отправлено: 25.06.14 17:10. Заголовок: Зеленая не, класть..

Зеленая

не, класть руку на лапу - это вообще не наш вариант, девушка сразу начнет нервничать и вырываться, она не терпит, когда ей лапы держат. поэтому у нас стрижка ногтей - жуткий стресс всегда. :(

 Отправлено: 25.06.14 17:10. Заголовок: а вот еще вопрос - у..

а вот еще вопрос - указкой кто-то пользуется в качестве мишени? нужная ли штука?

 Отправлено: 25.06.14 17:37. Заголовок: julika пишет: класт..

julika пишет:

цитата:

класть руку на лапу - это вообще не наш вариант,

значит держать вторую лапу силой - точно не ваш вариант
ну не обязательно прямо класть, можно держать руку навесу НАД лапой
можно мишень на лапу положить, без руки (я предложила руку, потому что ею легче управлять, не всякая мишень с лапы не будет сваливаться)
лапы в руки вообще не дает? ("дай лапу/другую"?)
у нее приобретенное от стрижки когтей? или травмы были?
вообще, такой косячок я бы не оставляла без внимания, поработала бы, потому что много где потом еще может вылезти то, что собака нежно относится к прикосновениям к своим лапам (знаю не понаслышке, т.к. собака родителей как раз имеет такую проблему - тоже стрижка когтей - целое предприятие)
например, начать с того, чтобы собака клала лапу НА руку (если сложно - пусть кладет лапу на ногу сначала, или на другие части тела, потом дойти до руки), и потихоньку руку закрывать, или накрывать сверху второй рукой, без давления, потом усиливая
конечно, без всяких когтерезок и прочих напоминающих "экзекуцию" атрибутов поблизости

про указку - смотря что вы хотите? я использовала, чтобы увеличить рабочее расстояние (отдалить от себя собаку)
было дело, этой зимой выходила на улицу с удочкой ))) охохо ))) но потом оказалось все-таки проще ставить какой-то визуальный ограничитель (для собаки) для таких целей, а не махать удочкой. Ну а так могу иногда взять какую-нибудь веточку и ею помахать, если не хватает четкости.

кстати, да, можно использовать мишень-указку для этого перекрещивания, научить трогать лапой (я Несь указку учила носом трогать просто), и потом держать НАД лапой - так вы как раз обойдете проблему прикосновений рукой к лапе

 Отправлено: 25.06.14 21:01. Заголовок: Зеленая , Мария, бол..

Зеленая , Мария, большое спасибо за подробный ответ, будем работать. Скажите , пожалуйста, Вы работаете без"механики" , мотивируя только игрушкой или лакомством сделать нужное движение? Послушкой мы занимались у двух инструкторов, подход совершенно разный (без механической коррекции собаки руками было эффективнее). Никак не можем освоить движения назад. Собака садится или пытается вертеться на месте, пытаясь достать лакомство даже в ограниченном узком "тоннеле" между стеной и ограждением. А хочется шаги назад освоить и змейку, восьмерки назад....

 Отправлено: 25.06.14 23:49. Заголовок: Кроки , да, без меха..

Кроки , да, без механики, чаще наведением, иногда с кликером (когда нужны точные движения)
троганье собаки руками ее сбивает (она "отключается" от упражнения и начинает думать "а что это меня схватили, а куда это руки, а зачем, а что делать.. и т.д."), уж тем более если механически заставлять ее принимать нужные положения (опять же если чисто механически поставить в нужную позу - мозг не особо задействован оказывается, собака в этот момент сосредоточена не на позе/движении, а на ваших действиях/том, что ей не особо приятно/как бы уклониться и прочих происходящих разностях)
разучиваем новое с едой, оттачиваем и убыстряем - на игрушке

"назад" нам давалось очень сложно, завтра напишу

 Отправлено: 26.06.14 10:44. Заголовок: Зеленая дай лапу, ..

Зеленая

дай лапу, дай другую без проблем, ей не нравится, когда именно держишь лапы. травм не было, это у нее с детства такое, никак не можем приучить ее стричь когти, я могу когтерезкой щелкать возле лапы, держать когтерезку в руке, но стоит только взять лапу и начать стричь, сразу нервы и истерика.

 Отправлено: 26.06.14 10:46. Заголовок: Кроки попробуйте н..

Кроки

попробуйте назад учить с заведением еды под собаку - берете кусочек и быстро под грудь, собака чтоб достать еду, будет двигаться назад.
у нас назад хорошо получилось учить в домике. а мой тренер по аджилити мне показывала метод с туннелем, только она не стояла над собакой, а сидела на коленях и просто слегка наклонялась в сторону собаки.

 Отправлено: 26.06.14 21:43. Заголовок: julika , спасибо за ..

julika , спасибо за совет [ . Попробовала

цитата:

учить с заведением еды под собаку

, немного получается, делает несколько шагов назад (правда, периодически пытается выполнить команду "брык"-завалится на бок). А Вы учили "в домике" - это какой-то снаряд?

 Отправлено: 28.06.14 13:44. Заголовок: Кроки , "домик&#..

Кроки , "домик" - это когда собака стоит между ног человека (передними лапами на земле или на ногах человека), и сохраняет это положение при движении-соответственно человек идет вперед-собака тоже, человек назад-собака повторяет. В общем, как "рядом", только между ног. Кстати, если собака знает положение "рядом", можно и рядом так назад походить для начала.
Когда мы учили "назад", мы испробовали
- как я описала пятиться в положении рядом/справа/домик- назад-то она переступала, но это не связалось у нее с командой назад
- пятиться в узких пространствах (коридоры из перевернутых табуреток и т.п.)-малоэффективно
- еду под грудь - собака низкая, голову опускала и одновременно начинала садиться/ложиться/ехать на попе
- еду в руке около носа и оттеснять назад-и положением своего тела и рукой, открывать руку и давать еду только при шаге назад задней лапой-через некоторое время до нее дошло, что надо делать, но все равно было тяжко и она часто садилась на попу и ехала на ней назад. Тогда я взяла шарф и провела его у нее под животом. И в моменты, когда она собиралась сесть-чуть натягивала его. Для понимания хватило 3-4 таких проходов с шарфом. Надо сказать, это единственная команда, где мне пришлось прибегнуть в некотором роде к механике (за два года разучивания всяких штучек). Ну а потом все пошло как обычно-она стала отступать на пару шагов, не садясь, когда я подносила руку с едой к ее носу, потом в руке уже не было еды (выдавала из другой руки), потом руку открыла и "вела" ладонью, потом распрямилась и перевела на другой жест рукой, потом она выучила голосовую команду. Но она отступает назад только пока длится команда (голосом или жестом). На кликере можно было довести до вида-от единственной команды собака начинает пятиться, пока не будет дана команда на отмену, но мы не стали морочиться, мне не сложно повторять назад-назад.

 Отправлено: 28.06.14 14:09. Заголовок: julika , я Несь в де..

julika , я Несь в детстве несколько раз сильно много резанула когтерезкой и у нее появились некоторые страхи этой процедуры (особенно задние лапы боится). Но я купила гриндер и справляюсь сама без особых проблем-да, она не лежит расслабленно-забалдевшая и не спит в это время, как делают некоторые собаки, но она приходит, ложится сама и терпит, не вырывается, но у нее рефлекторно дергаются задние лапы, когда я приступаю к ним. При этом эти ее страхи никак не проявляются в других ситуациях-взять лапу в руку, подстричь шерсть, например-никаких проблем. А вот у родительской Пуши (кхс) как раз большие проблемы с этим-она два раза ломала в детстве переднюю лапу и потом ей однажды стриганули в ветеринарке когти "под корень"... Вот у нее действительно проблема - пищит, вырывается и т.п., когда начинаем стричь когти. Лапы передние не дает вообще трогать, даже если она просто лежит и ты дотронешься-она лапу уберет, спрячет, и переляжет. При этом задние лапы дает без особых проблем. Стригу тоже гриндером, она его воспринимает лучше, чем когтерезку, но все равно ее приходится держать вдвоем и она попискивает. Ну, надо сказать, она в принципе очень нежная и ранимая собачка, подверженная и другим страхам и фобиям по жизни из-за особенностей нервной системы, так что я не думаю, что это ваш случай.

 Отправлено: 27.07.14 00:32. Заголовок: А мои деУшки сегодня..

А мои деУшки сегодня развлекали деток на ДР как могли)) Нюша-лентяйка,больше лает,чем работает. А Элличка по полной выложилась-и туннель бегала,и мяч носила и через палочку прыгала. Наш минимум,конечно показали обе,но детям особо нравится таскать их на поводках и собаки прекрасно ходили,не тянули и слушались))) Ну и общее фото!!

 Отправлено: 28.07.14 11:54. Заголовок: Недавно, у нас в лес..

Недавно, у нас в лесу пострадали две знакомые собаки: хозяева предполагают, что те съели приманку с острой инородкой. Одну из собак еле вытянули врачи. Наш не подбирашка. Скрытый текст

Этап, когда собака подбирала все съедобное-несъедобное, а мать хваталась за сердце, прошли в детстве. Сейчас он знает, что у меня всегда с собой что-то вкусненькое, на хлеб, кости и прочую ерунду на земле не зарится.

Он знает, что у меня всегда с собой что-то вкусненькое, на хлеб, кости и прочую ерунду на земле не зарится. И все-таки хочу протестировать на более привлекательных вещах. Кто учил не подбирать с земли: лакомство разбрасывали сами? в перчатках? Он же хитрый, знает, что если мать положила, то без команды нельзя брать. Я, наверное, параноик, но береженого как говорится…

 Отправлено: 28.07.14 12:29. Заголовок: Кроки пишет: Кто уч..

Кроки пишет:

цитата:

Кто учил не подбирать с земли: лакомство разбрасывали сами?

У нас инструктор разбрасывал.

 Отправлено: 28.07.14 12:40. Заголовок: lucky пишет: У нас ..

lucky пишет:

цитата:

У нас инструктор разбрасывал.

Всё правильно. Нужен чужой запах.