Отправлено: 15.09.08 18:01. Заголовок: Школа Благородных Манер или как из золушки сделать прЫнцессу (ну или прЫнца)

По заявкам трудящихся и корифеев коржиного дела открываю новую темку, посвятив ее воспитанию юных настоящих корги!
И вот первые советы:
1. Выходя на прогулку можно забыть собаку, но не лакомство!
2. Кормить собаку лучше после занятия или за 2-3 часа до занятия.
3. Бить собаку нельзя (для этой цели больше подходит боксерская груша), в качестве наказания используется встряхивание собаки за холку или прижимание ее за холку к земле.
4. Любые агрессивные действия в сторону хозяина: попытка укусить, вырваться, зарычать если вы проходите мимо или прикасаетесь к её игрушкам и еде немедленно пресекаются (см. пункт N 3).
И еще: Как можно больше играйте с собакой сами, по возможности не давайте ей быть самой по себе (если уж затеяли войну с деревом, то вырывайте и уничтожайте его вместе с собакой).

 Отправлено: 18.09.08 21:57. Заголовок: Наталья Л. пишет: С..

Наталья Л. пишет:

цитата:

С этими статьями не все в порядке.

Что не в порядке? Очень интересно!

 Отправлено: 18.09.08 22:11. Заголовок: Еще раз обращаюсь с ..

Еще раз обращаюсь с просьбой дать ссылку на сайт бульдогов, можно в личку. Очень хотца взглянуть на этот сайт.

 Отправлено: 18.09.08 22:13. Заголовок: Наталья Л. пишет: Е..

Наталья Л. пишет:

цитата:

Еще раз обращаюсь с просбой дать ссылку на сайт

Я тоже дважды обратилась с просьбой прокомментировать статью, но ответа не последовало....

На здоровье:
http://bulldog-ua.narod.ru/

 Отправлено: 18.09.08 23:12. Заголовок: Ответ обязательно бу..

Ответ обязательно будет, не переживайте и не обижайтесь, пожалуйста. Просто нужно было немного разобраться с этими статьями, а тут еще второй день раскалывается голова и мысли все врастопырку.

 Отправлено: 18.09.08 23:27. Заголовок: Наталья Л. Понятно..

Наталья Л.

Понятно. Подождем!

 Отправлено: 19.09.08 13:43. Заголовок: Ну я пока продолжу....

Ну я пока продолжу...


Воровство пищи со стола и из мусорного ведра.

Чаще всего мы сами приучаем собаку к воровству. Разве мы не оставляли в пределах досягаемости пищевые продукты или мусорное ведро еще до того, как обучили собаку правилам хорошего тона? А в результате того, что подкармливали со стола, дали понять собаке, что пища на столе может быть доступна и ей. Так зачем же утруждать других, если проще это сделать самому.

Легче всего не научить собаку такому поведению, чем бороться с ним. Все дело в том, что собаки быстро понимают и обучаются безразлично относиться и к пище и к мусорному ведру в вашем присутствии. А когда дома никого нет, кто скажет собаке, что она не права?

Но так или иначе, начнем по порядку. Научите свою собаку есть только из миски или из рук (Метод 1 формирование желательного поведения. - ниже об этом подробнее). Пусть кухня станет для собаки "неприступной крепостью". Кстати, это и гигиеничней. Вот сидит она на пороге, ей дают кусочек, шаг в кухню - окрик, толчок, неприятное выталкивание. Как оказалась, за границей - снова кусочек. И так до тех пор, пока собака не поймет. Некоторые обучаются быстро, некоторые с трудом, но эффект обязательно будет. Можно в такой ситуации посылать собаку на "место" с таким же режимом подкрепления.

Многие проблемы будут решены, если вы научите собаку глодать кости только на месте, есть только из миски и только по вашей команде. На первый взгляд, это может показаться лишним, но когда только миска станет для собаки источником доступной пищи и она не будет без команды трогать корм - она не подберет кусок на улице, не возьмет из рук посторонних и не стащит со стола. Проведите несколько уроков. Положив на край стола кусочек сосиски или сардельки, остановите попытки собаки стащить пищу окриком, а то и шлепком, и переложите кусочек в собачью миску. Когда собака подойдет к своей миске и начнет есть из нее, наговорите ей ласковостей и еще дайте кусочек сосиски. Повторяйте урок до той поры, пока собака не догадается: "Чего есть со стола, если это со временем окажется в твоей миске!" Нужно постепенно увеличивать время от появления пищи на столе до появления пищи в миске.

Пока идут дрессировочные и воспитательные мероприятия, исключите всякую возможность собачьего безобразия. Не оставляйте собаку без присмотра, а если уходите, закрывайте и фиксируйте дверь на кухню, оставляйте собаку в клетке, в другой комнате. Убирайте все, что может провоцировать собаку на воровство (Метод 2 Устранение возможности совершения нежелательного поведения.).

Используйте Метод 7 (ориентировочное торможение) и проведите несколько тренировочных занятий. Положите сосиску на стол и сделайте вид, что вы никого и ничего не видите. Но будьте готовы каждый раз воспроизвести что-нибудь необычное в тот момент, когда собака попытается стащить сосиску. Можно швырять в собаку всякие гремящие предметы, находясь в соседней комнате, можно воспроизводить необычные звуковые или световые явления.

Прежде чем уйти из квартиры, привяжите к сосиске несколько жестяных банок, алюминиевую кастрюлю, наполненную гремящими предметами, и расположите их так, чтобы они падали на собаку, когда она будет пытаться их стащить.

Можно провести тренировочные занятия с использованием и отрицательного подкрепления (Метод 4). Зарядите сосиску в мышеловку и пусть собака хоть заворуется. Можно стрелять в собаку из рогатки, находясь в соседней комнате. Очень зффективно в этом случае использовать электрошоковый или ультразвусковой ошейники. Можно присоединить к куску мяса или колбасы источник тока 9-12 В (индуктор, батарейку). Можно начинить пищу горькими веществами (горчицей, перцем, аджикой), иногда это помогает.

Очень неплохо, если у собаки будет какое-нибудь дело, когда вы оставляете ее один на один с кухонным столом (Метод 8 Выработка несовместимого поведения). Пусть у нее всегда будет несколько разных косточек или пусть собака выполняет команду "Место!" и ждет вашего возвращения. Ждать это тоже работа.

Если ваша собака прыгает на кухонную мебель, чтобы быть поближе и повыше к столу, положите на стулья несколько полосок лейкопластыря липкой стороной наверх: Собакам не нравится, когда к их лапам что-нибудь прилипает.

Если ваша собака лазает в мусорное ведро, воспользуйтесь испытанным нашими дедами средством мышеловкой: Или поставьте мусорное ведро посередине комнаты, а сами устройтесь в соседней, так, чтобы ведро было в поле вашего зрения. Предварительно запаситесь шумовыми средствами. Как только собака приблизится к ведру или тем более сунет туда морду, тут- же воспроизведите какой-нибудь неожиданный и неприятный для собаки шум или грохот. Сохраняйте при этом безмятежный вид и не ругайте собаку. А наоборот, когда она уставится на вас, справедливо подозревая вас в подвохе, скажите ей что-нибудь ласковое. Но как только. собака решит воспроизвести акцию, тут же повторите педагогические воздействия.

Уходя на работу, густо посыпьте пищевые отходы в ведре красным, перцем, полейте соусом или еще чем-нибудь, вызывающим незабываемые впечатления.

 Отправлено: 19.09.08 13:45. Заголовок: Взятие пищи у пос..

Взятие пищи у посторонних людей. Подбирание.
Взятие пищи у посторонних людей.

Вряд ли это является проблемой для домашней собаки, которая всегда находится (по крайней мере, должна находиться) под контролем владельца, но если это вас очень беспокоит и ваша собака берет пищу у посторонних, то почему вы разрешали это делать собаке раньше, когда она была щенком? И почему вы раньше позволяли этим посторонним подкармливать вашу собаку?

Если вы сменили точку зрения и решили начать с понедельника новую жизнь, то в этой новой жизни никогда не позволяйте посторонним подкармливать вашу собаку. Собака не должна брать пищу от посторонних, но при этом не должна бояться протянутой руки с кормом и быть агрессивной, Это особенно важно в условиях больших городов, когда в любой момент собаке могут протянуть конфету или пряник влюбленный в животных ребенок или сердобольная старушка.

Создать такое поведение нетак трудно, как кажется. Главное - дать понять собаке, что человек, даже протягивая "лакомство", никогда не даст его съесть. Просто не даст. При этом делать больно щенку также нежелательно, как и делать вид что его боятся. Давайте запомним и агрессия, и трусость одинаково нежелательны.

Безразличное отношение собаки к протянутому корму достигается путем нескольких тренировок, во время которых вы просите родственников, знакомых и знакомых ваших знакомых предлагать собаке пищу и не давать ее, вовремя сжимая ладонь в кулак. Желательно, чтобы таких посторонних было бы побольше. Собака быстро запомнит 2-3 постоянных помощников и все пойдет "коту под хвост". Очень полезно после того, как пищу предлагали чужие, похвалить ее и дать несколько кусочков из своего кармана.

Можно использовать и ориентировочное торможение, то-есть на тот случай, когда собака попытается взять у кого-нибудь пищу, у вас за пазухой всегда должен быть сюрприз для нее.

Как было упомянуто выше, нежелательно, чтобы собака боялась протянутой пищи или агрессивно реагировала на это мероприятие. Но если вам так хочется, наденьте на собаку ультразвуковой или электрошоковый ошейник. Или обратитесь на дрессировочную площадку. От агрессивной реакции лучше отучать под наблюдением инструктора.

Подбирание пищевых продуктов с земли и навязчивое посещение помоек.

В качестве причин подбирания пищи с земли могут выступать наследственность (инстинктивность поведения), огрехи в кормлении и научение. Несмотря на то, что наши собаки относятся к хищникам, они как и их дикие собратья, активные собиратели и падальщики. Тем более, что это экономически выгодно. То есть, в отношении энергетических затрат, гораздо выгодней поднять лежащий на земле "подарок судьбы", чем гоняться часа полтора за зайцем. Потратишь энергии больше, чем получишь! Тысячи лет собаки и прочие их родственники ели себе с земли и не подозревали, что это плохо. И, как правило, пищевые объекты, пролежавшие некоторое время на земле, уже несколько переварены микроорганизмами (их за это называют протухшими), что опять же снижает энергетические затраты на их переваривание собакой. Да и сами микроорганизмы прекрасный источник белка и даже витаминов. Таким образом, то, что лежит на земле и, с нашей точки зрения, выглядит неаппетитно, с точки зрения правоверной собаки, является продуктом почти идеальным. И если позволить щенку 1-2 раза подтвердить вышесказанное, "отведав деликатесов", запоминается такое на всю оставшуюся coбачью жизнь.

Очень часто причиной "помоешного" поведения является неадекватное кормление собаки. Неистребимый антропоморфизм и тут дает себя знать, и мы кормим собак как самих себя: рафинированно и как всеядных. Перегруженнасть рациона углеводными, рафинированными и вареными кормами просто-таки заставляет собачий организм восполнять недоданное и бороться с нами за удовлетворение своей потребности.

Всвязи со всем сказанным отучить собаку от подбирательства очень и очень трудно. И тем труднее, чем дольше это поведение позволялось собаке. Так что, если вас волнует эта проблема, приготовьтесь к длительной и серьезной борьбе.

Прежде всего еще раз подумайте над тем, как вы кормите свою собаку. Посоветуйтесь с ветеринарным врачом. Уменьшите количество каш или перейдите на готовые корма.

Изменив кормление своей собаки, смиритесь с мыслью, что месяца 3-4, а то и больше,вам придется гулять с собакой только(!) на поводке. Кстати, именно так необходимо поступить, если вы захотите воспользоваться Метод 2 (устранение возможности совершения нежелательного поведения). А если мы будем постоянны и последовательны, то в силу вступят закономерности Метода 5 (угашение). Если последнее не поможет само по себе, то значительно повысит вероятность успеха других методов коррекции. Но если вы халатно относитесь к обязанностям воспитателя, то есть допускаете вероятностный режим подкрепления, то поведение, с которым вы боретесь, не только не ослабнет и не исчезнет, а наоборот, станет еще крепче.

Прогуливая собаку на поводке, провоцируйте ее. Водите там, где есть чем поживиться, подводите к мусорным бакам и пресекайте даже незначительные попытки собаки, воспроизводя необычные явления (Метод 7 Ориентировочное торможение). Швыряйте в собаку цепью, банками, наполненными гайками, и прочими гремящими предметами, стреляйте из детского пистолета, запускайте автомобильную сирену и т.д. и т.п. Меняйте необычность явлений, иначе собака может привыкнуть к ним.

Часто помогает решить проблему выработка несовместимогоповедения (Метод 8). Например, научите свою собаку носить аппортировочный предмет или игрушку и не выпускать его изпасти. Или не давайте собаке ни минуты самостоятельности - играйте с ней. Кстати, игра способствует устранению мотивации (Метод 1). Со временем собака будет выходить на улицу не для того, чтобы поесть, а для того, чтобы пообщаться с вами. А это ей всегда нравится, и этого ей всегда не хватает.

Можно научить собаку при носить вам и обменивать все, что она находит на улице, на кусочки какой-нибудь очень привлекательной для нее пищи. Для этой цели лучше всего подходит сыр. Такой метод очень нравится собакам. Как научить? Просто не ругайте собаку, когда она берет что-либо в пасть и по команде "Ko мне" подтягивайте ее к себе а, подтянув, предложите ей обмен на кусочек сыра. И все. Несмотря на кажущуюся нелогичность, этот прием избавит вас от изнурительной и унизительной погони за собакой, когда она, схватив что-нибудь, улепетывает от вас, чтобы в безопасности спокойно съесть добытое.

Наиболее часто для коррекции пищедобывательного поведения рекомендуют использовать Метод 4 (отрицательное подкрепление). Вариантов существует великое множество. Например, сделайте куски пищи на земле источником боли (при помощи индуктора, батарейки, мышеловки). Заранее разложите такие сюрпризы на газоне и не мешайте собаке.

Можно воспользоваться ультразвуковым или электрошоковым ошейниками. Но прежде чем начать воспитательные упражнения, изготовьте имитатор рабочего ошейника, равный ему по весу и похожий на него визуально и недели две просто прогуливайте в нем собаку. И только после этого приступайте к работе. Как можно чаще провоцируйте собаку, терроризируя ее недели две. Затем с неделю погуляйте с собакой в имитаторе. И снова с неделю потренируйте с применением рабочего ошейника. Так раз пять или шесть. После чего с месяц погуляйте с собакой в имитаторе. Но если собака снова попытается чего-нибудь съесть, тут же надевайте рабочий ошейник и все повторите заново.

Иногда рекомендуют провоцировать поедание собакой пищи, начиненной горчицей, перцем или рвотными препаратами. Но лучше всего научить собаку правильному поведению (Метод 1) или связать пищедобывающее поведение со специфическим сигналом (Метод 9), хотя это и требует определенного времени. Причем, чем старше собака, тем больше времени понадобится.

Дайте понять собаке, что есть она может только из миски или с руки владельца. Начинайте так: посадите рядом с собой собаку на поводке и, давая собаке "лакомство", нарочно роняйте некоторые кусочки. Если собака потянется за упавшим кусочком, слегка отдерните ее и тут же предложите с руки и по команде. От занятия к занятию тренируйте собаку все дольше сидеть над упавшей пищей, время от времени скармливая кусочки с ладони.

Когда собака, увидев, как упал кусочек, наклонится не за ним, а повернет морду к вам и будет требовать свое,лоставьте себе оценку "отлично" и переходите к другому уроку. Двигаясь с собакой на поводке, выбрасывайте по ходу движения горсть "лакомства" и минуя его, добивайтесь, чтобы собака тянулась не к нему, а к вашей руке. Затем заранее разбросайте пищу и повторите уроки.

Делайте то же самое, но над миской. Уроните рядом с миской и не давайте собаке съесть. Следующий кусочек положите в миску и дайте собаке съесть его. А дальше по сценарию.

Установите для себя строгое правило - кормить собаку только из миски или с руки. Все, что вы хотите дать собаке, кладите в миску. Научите собаку есть только по команде. Команда может быть произвольной. Насыпьте или положите пищу в миску и охладите пыл голодной собаки командой "Сидеть!". Для начала после небольшой паузы дайте исполнительную команду и позвольте собаке пообедать. Еще положите горсть и снова пауза. Продолжительность паузы увеличивайте постепенно. Возьмите миску на улицу и там повторите пройденное.

В.В. Гриценко

 Отправлено: 19.09.08 13:48. Заголовок: И подробнее все о то..

И подробнее все о том же... Если кого-то заинтересует.

http://www.djilda.ru/2008-05-16-17-42-51/124---q--q

 Отправлено: 19.09.08 15:32. Заголовок: Аня - Алиса А мне по..

Аня - Алиса А мне понравились статьи, СЕБЯ обучить трудно, но буду пробовать.

 Отправлено: 19.09.08 20:15. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Бороться с таким поведением трудно. Проще всего выгуливать собаку на поводке и внимательно следить за ней. (метод – устранение возможности совершения нежелательного поведения). Если говорить об отрицательном подкреплении, то для того, чтобы противостоять инстинкту, оно должно быть очень значимым. Мне не хочется давать жестоких рекомендаций, но просто выговоры и шлепки окажутся бесполезными. Если собака даже при выгуле на поводке пытается «подушиться», возьмите хлыст. Особо избивать собаку не надо, но 2-3 сильных удара по крупу сделать придется. Или наденьте на собаку строгий ошейник, удавку, электрошоковый ошейник и как следует объясните ей свое отношение к происходящему. Можно расстреливать собаку из рогатки, швырять в нее все, что ни попадя, надеясь еще и на ориентировочное торможение. Гриценко В.В. «Коррекция поведения собак»

К сажелению моей супруге некогда ответить, поэтому отвечу за нее:

Я не сторонник не сторонник жестких методов воздействия, "убивать" собаку на мой взгляд можно лишь при проявлении агрессии на хозяина и членов семьи. Любое отрицательное воздействие должно быть строго дозировано применительно к ситуации.
В данной ситуации самым оптимальным является:" цитата" Проще всего выгуливать собаку на поводке и внимательно следить за ней

Что касается статьи и господина Гриценко то очень интересно было проследить динамику развитие взглядов г. Гриценко.
Для сравнения:В,В.Гриценко "Коррекция поведения" 1996г. ТОО"Фита":
"Бороться с такой привычкой трудно. Скорее всего несколько заблудившихся "диких" генов время от времени дают о себе знать в наших давно домошних собаках. Наказание эффективно только для маленьких щенков. Если за вашей собакой известен такой грешок, просто будте более внимательны, чем жестоки. Тем более, что понять - значит простить."
Такой Гриценко мне нравится больше.
Николай

 Отправлено: 19.09.08 20:20. Заголовок: Николай! Т.е. Вы счи..

Николай!
Т.е. Вы считаете, что ЭТА статья, взятая с сайта бульдогов, НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ Гриценко? Или он просто стал лояльней?

 Отправлено: 19.09.08 21:15. Заголовок: Вполне возможно, что..

Вполне возможно, что и принадлежит Гриценко. Сейчас его книжек пруд-пруди, от практической кинологии он отошел совсем, сам себя называет "теоретиком" и честно говоря, стал не очень интересен. Поэтому его книжек не покупаем и особо не читаем (тем более как повторюсь - это сугубо теоретические изыскания).

 Отправлено: 19.09.08 21:27. Заголовок: Наталья Л. Понятно..

Наталья Л.

Понятно. А на Вашем сайте, кажется, тоже есть статья со ссылкой на Гриценко...

 Отправлено: 19.09.08 21:32. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

ЕСЛИ СОБАКА БОИТСЯ. Патологические страхи (страх перед незнакомыми людьми, громкими звуками, машинами, другими собаками и т.д.)

А по поводу этой статьи мне хотелось бы добавить, что при страхах все-таки лучше обращаться к специалистам, чем пытаться что-то делать по статьям. Ведь при недомогании лучше идти к вету, чем пытаться лечит самостоятельно. То же самое и здесь. Только вет лечит физическое здоровье, а зоопсихолог "лекарь душ". Хотя сейчас у нас выделяется такая специализация у ветврачей, которые занимаются проблемами поведения, т.е. на грани дрессировки и ветеринарии. На Западе, например, коррекцией поведения занимаются лицензированные для такой деятельности ветврачи, а дрессировщики-инструктора занимаются с психически нормальными собаками и ведут курсы для щенков (программы социализации) при клинике. Также считалось раньше, что все методы дрессировки инструкторов и хендлеров направлены на коррекцию поведения из=за неправильных взаимоотношений собаки и владельца. Современная теория (подтвержденная клиническим опытом) состоит в том, что не любое поведение вызвано неправильным воспитанием питомца или непониманием его. Некоторые аномалии поведения вызваны органической природой, т.е. являются признаками какого-либо нездоровья или физиологической причиной. И чем больше накапливается фактов - тем больше список таких патологий. Например, нарушение в обмене серотонина (гормон-мейромедиатор) в головном мозге приводит к развитию агрессии. Введение лекарственных препаратов, корректирующих этот обмен приводит к изменению такого поведения.
Оптимально для таких патологий - введение соответствующих лекарственных препаратов и коррекция поведения. Только в таком случае получается самый оптимальный результат изменения нежелательного поведения.

 Отправлено: 19.09.08 21:39. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Понятно. А на Вашем сайте, кажется, тоже есть статья со ссылкой на Гриценко...

Да, на книгу 1996г. В то время он занимался "практикой" и описал свои наблюдения. Кроме того, для того времени это была довольно-таки прогрессивная книга, литературы в то время по данному вопросу было не очень то и много. А книжка , на самом деле неплохая. Советую купить, если где попадется. (И заодно сравнить с "современным" Гриценко)

 Отправлено: 19.09.08 22:56. Заголовок: Наталья Л. пишет: Д..

Наталья Л. пишет:

цитата:

Да, на книгу 1996г. В то время он занимался "практикой"

А что могло измениться потом? Если человек некоторые годы жизни посвятил практике, а потом перестал этим заниматься, опыт-то никуда деться не мог...

 Отправлено: 20.09.08 10:05. Заголовок: Перечитала все! Анну..

Перечитала все! Аннуш, спасибо! Возник у меня достаточно отвлеченный вопрос, если можно так сказать, рекомендации даются по каждой теме (уроку) в разных вариациях исполнения (я про коррекцию поведения, а не команды), но нигде нет рекомендаций, как поступать, если собак больше одной (для меня это актуально ). Чтобы понятнее моя сумбурная мысль была опишу ситуацию: Реда мы приучали ходить на натянутом поводке (небольшая тренировка), после минут пятнадцати такого хождения внатяг, дальше "рядом" или отпускали с поводка, Селинка еще не обучена командам - пока золотое детство, но, естественно, повторяет за Редом все, что он делает (в этой стае такие традиции ), при этом она уже тянет, но рядом ходить еще не умеет. На мой взгляд, вторую собаку приучать "к традициям" с одной стороны легче (повторюшничество), а с другой стороны сложнее - единственная в доме собака притягивается по поведению к хозяевам, а вторая собака ведет себя уже "по стайным" законам.

 Отправлено: 20.09.08 11:42. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

опыт-то никуда деться не мог...

Тем не менее поднимался вопрос о лишении Гриценко инструкторских корочек (пока правда все осталось без изменений). Взгляды его в последнее время кардинально поменялись, а на методику стало очень много нареканий.
А опыт исчезает ну вы же не пойдете к ветврачу, который последний раз лечил лет этак надцать назад, так же и дрессировка - не стоит на месте, что-то меняется, а что-то возвращается. В том числе появляются новые подходы к старым проблемам.
Лично мое мнение - не нужно бросаться на новое как на истину в последней инстанции, но после критического анализа вполне можно принимать здравые мысли. И в то же время не стоит забывать традиции, т.к. и в старых методиках есть свое рациональное звено. В общем пытаемся создать некий сплав из современных подходов и традиционных приемов (и честно говоря - получается).

 Отправлено: 20.09.08 12:04. Заголовок: Нобиле пишет: нигде..

Нобиле пишет:

цитата:

нигде нет рекомендаций, как поступать, если собак больше одной

Эта проблема в общем то не очень актуальна для большинства простых собачников, а если собак больше одной - то традиционно считается, что человек что-то да в собаках уже понимает. Хотя понятно, что это всего навсего сложившийся стереотип.
По поводу коррекции поведения и подражания: в моей семье живет на данной момент постоянно 2 собаки +2 приходящие - стайка немалая и с ней, конечно, временами возникают недоразумения. Все решает: 1. жесткая дисциплина, 2. старшие авторитет и пример младшим, 3. активная работа с младшими (заниматься со щенком можно и нужно уже с 3 мес.) Так, например, Доча сейчас самая младшая, с ней активно занимаемся дрессировкой, объясняем ее иерархический статус по отношению к людям и другим собакам. Со старичком заниматься приходится намного меньше, но он у меня готовиться к пенсии.
мне кажется, что если с молодежью возникают какие-либо проблемы, то пора с ней активно заниматься. При этом, конечно, уделить времени старички удасться меньше (я имею в виду отработку каких либо приемов)

 Отправлено: 20.09.08 15:41. Заголовок: Наталья Л. Спасибо..

Наталья Л.

Спасибо за информацию.

Нобиле

Аля, я тоже не сталкивалась ни где с тем, как строить обучение и воспитание собаки, если она вторая, третья и т.п. И возникают определенные проблемы на улице с дисциплиной из-за недовоспитанности молодой.
Думаю, что правда предполагается, что все собачники, которые решились заиметь более одной собаки являются асами в кинологии.... А на деле это скорее наоборот получается.... Слишком правильный человек никогда не родит более одного ребенка и не заведет более одной собаки. Он это мотивирует тем, что надо одно чадо или одну собаку довести до совершенства, дать все по-максимуму. Два существа не могут получить столько же внимания, как одно, по определению! Лучше пусть одно будет супер, чем несколько недоучками.
(Конечно, бывает и другое. Бывает, что человек спец высочайшего уровня. И заводит собак в некотором количестве, чтобы много с ними со всеми заниматься! И все собы у него конфетки.... Но мне кажется, таких все же меньше.... Хотя, это мое сугубо субъективное мнение. )
Ну это лирические отступление....
А теперь по вопросу... Лично я гуляла всегда с Вилли и Алисой вместе. Из этого я сделала вывод, что такой способ прогулок, кроме хороших в плане воспитания и удобства моментов, несет много плохого.
С хорошим все понятно. Стайность. Т.е. щен врят ли побежит куда-то от стаи, и скорей всего вернется быстрее к хозяину, если старшая собака подбежит сразу по команде. Будет подражание. Да и просто элементарная экономия времени. А плохое - это то, что щен привыкает быть везде в обществе старшей собаки, а здесь будут отрицательные стороны. Обучение щенка не может быть полноценным в присутствии старшей собаки. А уж если старшая нарушает законы послушания и не всегда с первого раза демонстрирует подчинение, то это совсем плохо для выработки поведения молодежи. Ну и еще могу писать долго и нудно...
Так вот, с моей субъективной точки зрения, основанной исключительно на моем личном опыте, я считаю, что подходить к вопросу прогулок надо комплексно! Т.е. чередовать прогулки двух собак вместе и прогулки щенка и взрослой по отдельности. Думаю, что начинать обучение командам надо тогда, когда щен гуляет один. А вот когда уже малыш будет демонстрировать некоторое послушание, надо пытаться обучать его чему-то в присутствии старшей собаки. Лично я сейчас гуляю сначала с Вилли, потом с Алисой, а потом с Еврой. Все это конечно не удобно и долго получается. Но цели прогулок с каждой из трех собак у меня разные, и реализовать их я могу только, если выгул будет происходить каждой собаки в отдельности.
Сразу оговорюсь, что такая раздельная прогулка у меня одна в день. Та, в которую я работаю серьезно над интересующими меня моментами. А две прогулки - это пописать, покакать. Там все три собачки гуляют одномоментно.
Есть, кстати, такая теория, что чтобы добиться послушания, необходимо зациклить собаку на хозяине. Для этого некоторый период жизни собаки надо создать условия, в которых пес будет максимальное время проводить с хозяином, а не с другими собами. Эта теория совсем не вяжется с совместными прогулками двух или нескольких собак. Т.е щенок отпускается поиграть на несколько минут с себе подобными лишь после того, как основное время прогулки он должен сосредоточить свое внимание только на хозяине (играть с хозяином, отрабатывать команда и т.п) Лично мне эта теория близка. (но без крайностей... т.к в ней есть вариации на тему, которые, с моей точки зрения, являются перегибом палки.... )
П.С. Я вообще жалею, что гуляла с Вилли и Алисой вместе долгое время. Думаю, это сильно повредило первому...

 Отправлено: 20.09.08 18:12. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Т.е. чередовать прогулки двух собак вместе и прогулки щенка и взрослой по отдельности.

Согласно с Аней - Алисой.
В любом случае, даже если гулять приходится сразу с двумя, то одного придется привязывать для занятий с другим.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

Есть, кстати, такая теория, что чтобы добиться послушания, необходимо зациклить собаку на хозяине. Для этого некоторый период жизни собаки надо создать условия, в которых пес будет максимальное время проводить с хозяином, а не с другими собами.

Не всегда для этого нужно больше проводить время с собакой. Некоторые псы сами так настроены на человека, что наоборот, им полезнее некоторое время побыть в разлуке с хозяином. И работают на ура, только на одном желании внимания хозяина. Но это весьма индивидуально.
И еще, у многих инструкторов и спортсменов более одной собаки (как говориться, кинолог это не профессия, это образ жизни). Просто обычно есть принцип переемственности: вначале полностью дрессируется одна собака и только потом заводится еще.

 Отправлено: 20.09.08 22:17. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Думаю, что правда предполагается, что все собачники, которые решились заиметь более одной собаки являются асами в кинологии....

Аннуш, согласна полностью и апсолютно, у меня тоже в день получается только одна прогулка с Селинкой один на один (с игрушкой, конечно). А цитату выделила, обратила внимание, что у асов как раз не всегда собаки выдрючены - жалеют, возможно, больше , а лопухи от кинологии (т.е. ну абсолютно не кинологи - я, например) страдают комплексом отличниц и ваяют из собакиных в год по шедевру.
Я сторонник зацикливания собаки на себе, даже не сторонник - руки у меня на это дело, видимо, заточены, вот у моей мамы шикарно растут перцы при любой погоде, а мои собаки с огромным удовольствием подбегают ко мне в любой ситуации, объяснить не могу, как делаю, точнее ничего специального не делаю, но все собакины, которые были это делали с удовольствием. Тем не менее на послушание с Селинкой обязательно пойду, думала уже заняться, но учительница сказала - очень адекватная собачка - можно еще в детство поиграть, так что где-то через месяц, а может раньше, а может и попозже начнем.
Наталья Л. пишет:

цитата:

Просто обычно есть принцип переемственности: вначале полностью дрессируется одна собака и только потом заводится еще.

Абсолютно верно! Но опять же не про меня, хотя на Реда жаловаться не буду никогда - он как раз - молодец и умница, а я...

 Отправлено: 20.09.08 22:53. Заголовок: Без лирики созрело д..

Без лирики созрело два вопроса - корги (ОБА ) и пылесос - это первый и как у щенка брехливость понизить? - это второй. Случаи брехливости встречаются: "кто=то в темноте", "вы большой и я к вам не подойду", "подвижные игры", "сейчас дадут пожрать", "ПЫЛЕСОС!"

 Отправлено: 20.09.08 23:16. Заголовок: Нобиле Аля, а ты д..

Нобиле

Аля, а ты думаешь, что собаку, живущую в стае, можно заставить не брехать?

 Отправлено: 20.09.08 23:42. Заголовок: Мы ж не брешем, Ред ..

Мы ж не брешем, Ред не брешет... Аннуш, расстроила...

 Отправлено: 21.09.08 00:08. Заголовок: Нобиле пишет: Мы ж ..

Нобиле пишет:

цитата:

Мы ж не брешем,

Это радует!
Я спросила без подвоха. Просто я сама задумываюсь об этом постоянно. Вот Алиса была одна, не лаяла дома вообще. Появился Вилли, она стала говорить: "Бух! Бух!" И Вилли издает такие же звуки... Но я их контролировала хорошо. Команда "тихо" работала всегда. А появилась Евра, все! Видно стая уже большая.... Видно, Еврашка поддержку чувствует или наоборот, выпендривается, крутой показаться хочет... я пока не пойму... но брешет она только так! Я говорю "тихо", а она не слушает... Но, более того, эти двое коренных жителей: Виля с Алисой тоже подгавкивать стали больше, чем без Евры! Вот я и думаю, может, они один перед другим демонстрацию устраивают...
Сама я в замешательстве, можно ли заставить не брехать, если собак более, чем одна!

 Отправлено: 21.09.08 09:21. Заголовок: Нобиле О! Аля! Наш..

Нобиле

О! Аля! Нашла для нас чуть-чуть... Маловато, конечно... Но что-то большинство хочет, чтобы собаки наоборот лаяли! А тех людей, которые за тишину маловато...
Не знаю, правда, кто автор...


Совсем отучить собаку лаять не возможно (это естественное для нее поведение), но существенно уменьшить количество лая вполне можно.
Вы не написали, в каких ситуациях ваша собака лает - поэтому конкретных рекомендаций я дать не могу. А в общих чертах - вам надо поощрять отказ от лая и игнорировать лающую собаку. Т.е. когда вы видите, что ваша собака собирается залаять, но еще не лает, вы должны ее как-то отвлечь (игрушкой, лакомством, исполнением каких-то команд), а потом хвалить и угощать за то, что она молчала. А если она все-таки успела залаять - полный игнор, никто не общается с орущей собакой и ничего интересного не происходит. Не надо уговаривать или успокаивать (этим вы только поощряете лай) - надо действительно ничего не делать.
Самые лающие собаки в стае - Сигнальщики. Обычно эту роль выполняют самые низкоранговые животные - Сигнальщики часто гибнут, не способны к бою, к размножению, а способны только предупредить об опасности. Если вы повысите социальный уровень собаки в вашей семейной стае - она будет лаять гораздо меньше.
Другая версия - собака считает себя самой сильной и ЕДИНСТВЕННОЙ, кто способен защищать вашу стаю. Тогда вам наоборот - надо понижать самомнение вашей собаки...

 Отправлено: 21.09.08 09:30. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Если вы повысите социальный уровень собаки в вашей семейной стае - она будет лаять гораздо меньше.

цитата:

Тогда вам наоборот - надо понижать самомнение вашей собаки...

Еще бы узнать, кем собака считает себя именно в вашей стае

 Отправлено: 21.09.08 09:30. Заголовок: Нобиле пишет: корги..

Нобиле пишет:

цитата:

корги .. и пылесос

Давайте к этому вопросу вернемся!
Пылесос у нашей, уравновешенной, в целом, собаки вызывают ужасающие приступы агрессии И каждая приборка превращается в пытку..
Корни этого (как психоаналитик психоаналитику скажу) отыскать и потому и устранить - не могу

 Отправлено: 21.09.08 10:42. Заголовок: Мышка пишет: собаки..

Мышка пишет:

цитата:

собаки вызывают ужасающие приступы агрессии

Во-во У нас ситуация разная - Ред с пылесосом как бы играется, стоит выкатить эту "станину", он бросается к щетке и начинает передними лапами рыть прямо перед работающей щеткой и подлаивать, но последнее время практически не лает. Опять же такую "игру" вызывает только работающая турбощетка, стоит этот режим отключить, собакин уходит - просто работающий пылесос неинтересен. Но бежит к каждому работающему (похожему по звуку) механизму, на даче - это помывочная машина Керхер и вопящая болгарка. У Селин все серьезнее, она бьется с пылесосом насмерть, я ее закрываю во время уборки - она кусает это животное, орет и в целом истерит.