Отправлено: 17.11.07 13:14. Заголовок: Характер, поведение- 3

О смелости и нежности.
О любви и неистовом кусачестве.
О доброте, ласке и неистребимой доминантности.
Поговорим и о проблемах в воспитании, о том, какие они, наши любимые питомцы.
Поговорим....
Поговорим о корги...

Первая часть

 Отправлено: 13.02.09 11:23. Заголовок: Особенные методы ..

Особенные методы "пишанельского воспитания"
1. Если собачонка безобразит, не слушается, делает все черти как и напрекосяк, надо позвать ее, погрозить пальцем и сказать:"Ай-ай-ай, любовь моя!"
2. Если собачонка орет и рот не заткнуть, надо ее позвать, успокоить, поцеловав в носик, и сказать:"Будешь орать - отдам назад в родной питомник!" Собака обрадуется и усядется ждать, когда придет Пиша-Мать (справедливая!) и накажет хозяев за их плохое поведение и недолжное уважение к пишанельскому отпрыску.
3. Если собачонка обнаглела до невозможности и о себе возомнила, надо слегка подуть в носик, опять же туда поцеловать и сказать заветное слово, что Пиша-Мать (любящая!) будет недовольна.
4. Если хоть один пишанелец побьет свою собаку (не дай Бог!), тут же на горизонте появится Пиша-Мать (грозная!), и тогда хозяину придется себя запереть в клетку-бокс-переноску, надеть намордник, привязать себя поводком к батарее и просить Пишанельского Балбеса не выдавать его Пишанельской прародительнице.
Вот такие у нас порядки!!!!

 Отправлено: 13.02.09 11:29. Заголовок: Марина и Гарет ht..

Марина и Гарет


Я предполагала, что дела обстоят примерно так.....

 Отправлено: 13.02.09 11:36. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А взрослая собака - это сложившийся характер, а соответственно, потенциально большие возможности к возникновению проблем.

Аня, к сожалению, не все собаки могут спокойно существовать вместе.
У меня ОЧЕНЬ агрессивный и доминантный кобель корги. Ко мне он попал в 7 месяцев, потому что дрался (серьезно, до травм) со второй собакой в доме и зубами пытался воспитывать хозяев.
Он ненавидит голденского кобеля, вмете они не гуляют, если вдруг не углядеть - Ваня начинает драку без предупреждения, причем - это не выяснение ранга, а именно драка насмерть.
Забивать и ломать я эту собаку не хочу, когда он ко мне приехал, я потратила много времени и получила несколько приличных покусов, пока не объснила ему, что НЕЛЬЗЯ КУСАТЬ ЛЮДЕЙ. Это было сложно и неприятно для всех.
Я достаточно опытный собачник, держала серьезные породы, много лет занималась дрессировкой, была инструктором ДОСААФ, но тут я бессильна. Или запугать и забить его до состояния половой тряпки (зачем нужна такая собака), или просто не допускать конликтов, что в доме с вольерами я могу себе позволить, а в квартире было бы очень тяжело.

 Отправлено: 13.02.09 11:48. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

не все собаки могут спокойно существовать вместе.

Разумеется. И выше я писала, что бывают и проблемные особи, и вообще желание подраться в принципе свойственно животным. Разумеется, не просто подраться, а с какой-то целью....
И сложности могут быть серьезные. И "розовые очки" не стоит одевать при общении с собаками....

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

объснила ему, что НЕЛЬЗЯ КУСАТЬ ЛЮДЕЙ

Но ведь смогли же объяснить! И что, покусы прекратились?


Здесь разговор ведется не в том ключе могут или не могут быть драки. Конечно, может возникнуть всякое. И меня моя собака дважды пыталась укусить.........
Здесь разговор, как мне показалось, свелся к тому, что для счастья всеобщего более двух корги держать не надо... а лучше держать одну.... а еще лучше хомячка....в клеточке...
И что при наличии более двух особей в одной квартире существенные разборки НЕИЗБЕЖНЫ. И жизнь неизбежно должна превратиться в поле боя... собак друг с другом, хозяина с собаками... и пр.
Вот с ЭТИМ я НЕ СОГЛАСНА! Работать надо с собаками, воспитывать, и не думать о плохом...

 Отправлено: 13.02.09 11:48. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А то, что три живут мирно, это факт!

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

к сожалению, не все собаки могут спокойно существовать вместе.

По себе могу сказать: некоторые собаки спокойно живут мирно в больших количествах, некоторые - не терпят конкурентов. Думаю, надо обращать внимание на характер родителей, и на поведение самого щенка. Первой моей пемброшкой была Блэка. Она попала ко мне в тот момент, когда была еще жива моя ньюфиха - ни одного конфликта не было, Блэка гордилась такой большой подругой. Потом появился Сырик. Никаких конфликтов, и в течку не было проблем с содержанием кобеля и суки (тот случай не в счет - мы просто не воспринимали всерьез Сыра, как кобеля - зато никакого воя, никакой порчи имущества, выламывания дверей, писанья на углы и т.п.). До этого момента я считала - что корги - идеальная порода для содержания в группе. Потом появилась Бусина. Бусина - ревнивая, и всегда такой была, во всяком случае, ревнивый лидер в ней был понятен сразу - так что никаких неожиданностей. До года конфликтов не было - они начались позже. До Бусиного "взросления" ко мне можно было приехать в гости с ночевкой и с кобелями, и с суками - без проблем. С Рысью сейчас проблем никаких нет (пока), но я вижу, что в драки со своими собаками она даже не пытается встревать, если свои собаки дерутся - отходит в сторону и ждет, чем все закончится. Хотя знаю собак, которые в ее возрасте уже бьют всех вовсю.

 Отправлено: 13.02.09 11:53. Заголовок: И еще - я не понимаю..

И еще - я не понимаю, от чего зависит, портят (грызут) собаки вещи, или нет. У меня никогда не было "грызунов", и мне нечем хвастаться в темке "ущерб". Вообще, когда я начала ее читать - у меня волосы дыбом встали - я думала, что такого не бывает! С чем это связано? Только с уделяемым собаке временем? Или вообще не с ним? С тем, насколько собака устает, "вырабатывает лишнюю энергию"? Или есть наследственная предрасположенность? Или темперамент?

 Отправлено: 13.02.09 12:21. Заголовок: Большое спасибо ВСЕМ..

Большое спасибо ВСЕМ за развернутые ответы и получившуюся дискуссию.
Только я имела в виду немного другое:живший у меня десять лет назад миттель был очень задиристым ВО время прогулок и лаял просто в пустоту:"Ах,какое небо голубое...ах,какая трава зеленая!!!".Пыталась бороться,но постепенно отстала,предполагая,что это особенность породы.Сука была АБСОЛЮТНО НЕ ДОМИНАНТНА с людьми и с другой собакой(мелкая метиска),жившей в доме.
Именно в этом смысле меня и интересовала предрасположенность корги к "разговорам" и "задиристости" на улице(ведь никто не отрицает эти способности,например у Керри).

 Отправлено: 13.02.09 12:30. Заголовок: myalisa Это уж, ка..

myalisa

Это уж, как повезет.
Есть разные линии и разные характеры собак. Выбирайте покладистый и не гавкучих родитлей, вероятность получить итакую же собаку будет выше. А вообще - корги, как и большинство пастухов, любят полаять.

У меня сейчас 4 корги. Две суки ( мать и дочь) не драчливы и покладисты. Остальные - под настроение.

 Отправлено: 13.02.09 12:49. Заголовок: myalisa Ну, всё-таки..

myalisa Ну, всё-таки ВСЁ зависит от характера хозяев и собаки. Когда я брала свою первую корги, меня предупреждали, что:
1. Собака может оказаться умнее своих хозяев.
2. Собака может оказаться по характеру сильнее своих хозяев.
3. Покусы пресекать с самого нежного возраста, поскольку пресекать покусы выросшей корги ОЧЕНЬ сложно.

Могу сразу сказать, что запуганная до ужаса, я действительно ОЧЕНЬ резко реагировала на любую попытку щенка поспорить за лидерство. До тех пор, пока у меня не появилась вторая собака, я считала, что ВСЁ чем меня запугивали - полная ерунда, совершенно бесконфликтная, приятная в общении, доброжелательная и к собакам, и к людям собака. Драться может, если вынудят, тогда уже всё равно с кем. На мой вкус совершенно меняется ситуация в стае. У меня конфликтов нет, но я вижу, как и где они могли бы быть, если бы у меня старшая была более доминантной. Поэтому если Вас интересует, что будет, когда Вы возьмёте пемброка в качестве единственной собаки, могу 100% гарантировать, что если Вы учтёте пункты 1-3, всё будет просто ЗДОРОВО. А если в качестве второй, то возможны варианты. По-крайней мере, может быть есть смысл выбирать НЕдоминантного щенка от родителей, славящихся своим мирным характером. Но есть ведь люди, которым иметь безконфликтную собаку неинтересно, а интересно решать проблемы по мере их поступления
Кстати, одна собака молчала дома ВСЕГДА, две - охраняют квартитру, подпихивая друг друга локтем, мне приходится вмешиваться. И ни разу за...нок не похвалила за охрану, и получали тапком по , а охраняют всё равно, причём начинает 4 года молчавшая, как партизан, старшая.

 Отправлено: 13.02.09 13:19. Заголовок: bloomsbury пишет: Н..

bloomsbury пишет:

цитата:

Но есть ведь люди, которым иметь безконфликтную собаку неинтересно

Это точно.
У меня есть хозяева, которые первую неделю спрашивали "Лена, мы у вас собаку купили или кошку? Нам хотелось СОБАКУ.".
Но через неделю пемброчка в новом доме освоилась и теперь всем хорошо. И хозяевам, и собаке.

 Отправлено: 13.02.09 13:42. Заголовок: Ещё раз СПАСИБО! Буд..

Ещё раз СПАСИБО!
Буду допытываться у заводчиков о характере родителей и самого предполагаемого "моего" ребятенка!

 Отправлено: 13.02.09 14:10. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Или темперамент?

Я не знаю, какую роль может играть темперамент в вопросах погрызушничества. Алиса очень темпераментная, эмоциональная. Смесь холерика и сангвиника. Но она не грызла ничего. Флегматичный Виля тайком прогрыз дырку в паркете от скуки.... Евра - золотая середина. Она не слишком эмоциональна, но и не вялая. Я думаю, что она сангвиник в чистом виде. Погрызть любит! Особо тяготеет к картонно-бумажной продукции.... Так что, не ясно, влияет ли темперамент на эту склонность....
Воспитание.... тоже не знаю. Всех воспитываю одинаково, результат разный.
А вот время, которое хозяин тратит на работу с собакой, думаю играет большую роль! Куда не кинь, все упирается в общение и работу с собакой.......Чем больше внимания и нагрузки (эмоциональной и физической), тем меньше вероятность возникновения дурных привычек, коими и являются попытки уничтожать квартиру. (не беру в рассчет маленьких щенков, которые грызут, потому что режутся зубки... )

 Отправлено: 13.02.09 14:25. Заголовок: ПРо темперамент. У м..

ПРо темперамент. У меня есть голден Вося - флегматик и пофигист. Все интресы в жизни - поесть и поспать. Пр этом я никогда не видела более шкодливой собаки .
Он может идти по дому, по дороге, в глубокой задумчивости погрызть угол шкафа или отодрать плинтус... Или меланхолично жевать ковер...

 Отправлено: 13.02.09 15:37. Заголовок: У меня есть некотора..

У меня есть некоторая проблема: Патти не умеет играть, игрушек много, но она ими не интересуется.
Их отношения с Гаретом удивительные. Гаретка ее в упор не видит, но иногда, когда малышка расшалится, он заваливает маленькую и мусолит до мокрой шерсти. Патти вырывается и идет жаловаться.
И еще она очень ревнивая. Если я глажу старшего, она втирается между нами и недовольно гундит.
А еще любит прыгнуть мне на грудь, когда я прибываю в горизонтальном положении, и громко тявкнуть прямо в мою личность! Только меня все ее проделки скорее всего забавляют.
А потом у меня уже нет сил воспитывать ни Гарета, ни Патти, пусть растут, как придется. Меня не напрягает и ладно...

 Отправлено: 13.02.09 16:47. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

Вот такие у нас порядки!!!!

Отличные порядки!

 Отправлено: 13.02.09 17:01. Заголовок: Татьяна Камеко пише..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Или запугать и забить его до состояния половой тряпки (зачем нужна такая собака), или просто не допускать конликтов, что в доме с вольерами я могу себе позволить, а в квартире было бы очень тяжело.

Согласна. Потому и не приветствую содержание больше двух в квартире.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

И жизнь неизбежно должна превратиться в поле боя... собак друг с другом, хозяина с собаками... и пр. Вот с ЭТИМ я НЕ СОГЛАСНА!

И напрасно не согласна. Надо подразумевать не только открытые боевые действия, но и жизнь с оглядкой, т.е. постоянно задумываться о том, чтобы не подтолкнуть на провокацию, на эти самые драчки. При этом давайте не будем забывать о том, что помимо нас и собак в квартире живёт муж, дети. Готовы ли последние терпеть жизнь с оглядкой? Нужно ли ИМ это? Не говоря уже о том, что собакам это не нужно, раз они нервничают, возбуждаются, ссорятся... Это счастье, что лидером в стае окажется лишь один. В нашей породе это редкость, надеюсь. Собака должна быть собакой. Не в смысле драчливой, а с умом, с гордостью, с достоинством, смелостью, т.е. с характером лидера. (А ласковость, приветливость прививает заводчик и хозяин.) И вот ЛИДЕРУ трудна жизнь в замкнутом пространстве с другим лидером. Увы.
myalisa пишет:

цитата:

интересовала предрасположенность корги к "разговорам" и "задиристости" на улице

Как раз уличные проблемы задиристости у корги сильно преувеличены. Моя вожачка не потерпит никого чужого в своём доме, а при этом на улице с непрошенным четвероногим (людей она ВСЕХ везде любит) гостем будет миловаться.
bloomsbury пишет:

цитата:

Драться может, если вынудят...Поэтому если Вас интересует, что будет, когда Вы возьмёте пемброка в качестве единственной собаки, могу 100% гарантировать, что если Вы учтёте пункты 1-3, всё будет просто ЗДОРОВО. А если в качестве второй, то возможны варианты

Золотые слова!
Марина и Гарет пишет:

цитата:

Вот такие у нас порядки!!!!

 Отправлено: 13.02.09 17:05. Заголовок: Марина и Гарет пишет..

Марина и Гарет пишет:

цитата:

И еще она очень ревнивая. Если я глажу старшего, она втирается между нами и недовольно гундит.

С этим у меня шоу!
Если кто-то гладит Алису, другие собаки даже не лезут.... зачем... Алиса главная! Если я или муж гладим Евру, Вилли спокоен, Алиса ходит кругами, страшно вращает глазами и рычит...... А если ласки получает Вилли, то Евра прыгает на него и грызет ему уши! Это выглядит очень уморительно, потому что Еврашка очень прыгучая девица, этакий кузнечик.... И скачет она с необыкновенной легкостью... при этом успевая ухватить Вилькино большое ухо.... Типа, за уши оттягивает парня....... ( И все это без злобы, а с улыбкой на лице).....Алиса же, как всегда, рычит......... Ну вот всем собака хороша! Умна, воспитанна! Не брехучая! Но порычать гораздаааа..... жуть....

 Отправлено: 13.02.09 17:10. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Алиса ходит кругами, страшно вращает глазами и рычит

Во-во! Рычит и проявляет недовольство. И Евра уже вспрыгивает, а это тоже реакция.
Эх, Аня! - Две лидерши у тебя в доме....

 Отправлено: 13.02.09 17:11. Заголовок: PISHANEL пишет: Две..

PISHANEL пишет:

цитата:

Две лидерши у тебя в доме....

Да ради Бога! Пусть живут на здоровье!

Ну и добавлю все-таки.... Самая главная лидерша и доминантная сука в моем доме - это я!..... И это меняет раскладку...........

 Отправлено: 13.02.09 17:23. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Пусть живут на здоровье!

Да кто ж против-то? Я и сама трёх в квартире имею. Но речь не о коржанутых в моих возражениях. Речь о нормальных людях, которым проблемы не нужны, которые не знают о поджидающей засаде, если слишком увлекутся количеством корги. Одна, две, но не три должно быть в квартире - моё мнение.

 Отправлено: 13.02.09 17:28. Заголовок: PISHANEL пишет: реч..

PISHANEL пишет:

цитата:

речь не о коржанутых в моих возражениях. Речь о нормальных людях,

Большинство людей вообще считает, что собаку в квартире держат только больные или грязнухи.....
Еще масса людей уверены, что собака должна быть ОДНА. Что приобретение более одной собаки - это распущенность и однозначно не норма..... Так что, НЕ коржанутых и НЕ собачников и уговаривать НЕ надо! Они и так больше одной собаки не заведут! Я в этом уверена...
А я коржанутая ненормальная грязнуха!
Ну и пусть! А мне так ХОРОШО!

 Отправлено: 13.02.09 17:40. Заголовок: PISHANEL пишет: Одн..

PISHANEL пишет:

цитата:

Одна, две, но не три

А мне вот где-то в литературе попадалось мнение, что для собаки лучше всего быть единственной, а три - лучше, чем две: две делят внимание хозяев, три - живут по законам собачьей стаи

 Отправлено: 13.02.09 17:47. Заголовок: bloomsbury пишет: т..

bloomsbury пишет:

цитата:

три - лучше, чем две

Вы планируете третью собаку?

 Отправлено: 13.02.09 17:51. Заголовок: PISHANEL пишет: Одн..

PISHANEL пишет:

цитата:

Одна, две, но не три должно быть в квартире - моё мнение.

в квартире лучше иметь фарфоровых собачек. Они не линяют, не пахнут, не грызут и не дерутся

 Отправлено: 13.02.09 17:52. Заголовок: По-любому корги - эт..

По-любому корги - это овчарка и помимо времени, желания и пр.пр.пр. не в самую последнюю очередь нужны просто силы, а их не всегда хватает, и тогда справиться, скорее всего, тяжело будет. Ну допустим, с кормежкой проблем-то и нет (ну кто на сухом) да замечательно, что корм подходит - нет проблем с аллергиями, текущими глазами и прочей красотой. Но прогулки все равно нужны, а уж подрастающему щенку они нужны в "конкретном" количестве. Опять же шерсть - собакины шерстяные будь-будь! А в квартире хотелось бы чистоты и порядка - чешем-пылесосим-поломоем-лапкомоем! И я не беру прочий быт и работу... А форум? а как же форум-то???? Неее.... с кандачка брать двух и более собак - очень подумать надобно, и самый первый вопрос зачем? второй вопрос - и как это будет? Все посчитать, понять, что не потяну и все равно взять еще одну собакинку, поскольку ну кто ж может нас так трогательно любить как не наши обожаемые? Кто будет смешить? Кто будет утром стучать лапой по часам "хорош спать, на улице кайфово, даже утром 16 февраля!" и вытягивать нас в любую погоду в парк? Бодрялки наши и мобилизаторы!

 Отправлено: 13.02.09 17:55. Заголовок: bloomsbury пишет: т..

bloomsbury пишет:

цитата:

три - лучше, чем две: две делят внимание хозяев, три - живут по законам собачьей стаи

Увы, Галя. Две делят, а три начинают конфликтовать в нашем породном случае. Это только коржанутому подсилу.
LAIF SPRING пишет:

цитата:

в квартире лучше иметь фарфоровых собачек. Они не линяют, не пахнут, не грызут и не дерутся

Ну да, ну да...

 Отправлено: 13.02.09 18:34. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вы планируете третью собаку?

Нет, Аня, я очень люблю своих собак, но себя-любимую - еще больше, поэтому всё делаю как Я хочу, а не как лучше собакам. А я пока третью собаку НЕ ХОЧУ.
LAIF SPRING пишет:

цитата:

в квартире лучше иметь фарфоровых собачек

Ну, вот ещё, пыль с них стряхивать...

 Отправлено: 13.02.09 19:19. Заголовок: Насчет "разговор..

Насчет "разговорчивости" на улице вставлю свои "три копейки". Мне бывает очень неудобно, когда собака облаивает людей, и происходит это в основном тогда, когда люди выглядят не совсем обычно.
Сегодня, например, когда мы играли с Арти в футбол, за нами наблюдал старый дедушка с палочкой, который сидел на лавочке.
Собачка его заприметила, "забила" на спортивные занятия и стала на него лаять. Команды "фу" не помогали! Тогда я взяла ее на руки, принесла к дедушке, он ее погладил - и мы спокойно продолжали играть
И такой метод я использовала уже не раз, хотя муж утверждает, что с ним "она никого не облаивает"!

 Отправлено: 13.02.09 20:10. Заголовок: Нобиле пишет: то бу..

Нобиле пишет:

цитата:

то будет утром стучать лапой по часам "хорош спать, на улице кайфово, даже утром 16 февраля!"

может, дату 01 января ты хотела написать?

 Отправлено: 13.02.09 20:36. Заголовок: Мышка пишет: может,..

Мышка пишет:

цитата:

может, дату 01 января ты хотела написать

Тут в принципе без разницы какая дата , главное чтобы темно, тускло, промозгло, зимний авитаминоз, депрессии, всех хочется стукнуть...как минимум... а дата-то как раз любая, главное, чтобы подходила под определенные условия...