Отправлено: 25.04.09 19:54. Заголовок: Основные команды

Добрый вечер !
Порекомендуйте,пожалуйста, тренера для 6 месячного щенка.
Район занятий м. Октябрьское поле. Хочу обучить свою девочку основным командам. Занимаюсь сама, но результат плачевный. Не получается команда "Жди", "Можно","Рядом" и т.д. Хотелось бы обратиться к специалисту. Спасибо

 Отправлено: 25.04.09 22:43. Заголовок: Анна, по-моему, вы т..

Анна, по-моему, вы торопитесь... "Жди" это ж когда хоть какой-то самоконтроль будет, да и отработать ее на поводочке несложно- начните с мизера, посидела пять секунд, похвалили! И постепенно увеличивать и время сидения, и расстояние от вас до собачки. Не торопитесь, она еще маааааленькая , не лишайте ее "детсада"! Вы не можете от первоклашки требовать знаний и усидчивости десятиклассницы, пока все учим только в игре, как только теряет внимание- прекращайте!

 Отправлено: 26.04.09 10:26. Заголовок: Анна Очень много о..

Анна

Очень много ответов на Ваши вопросы есть в темах "Дрессировочные площадки" и другие. Сейчас даже не вспомню.
Подскажут девушки-форумчанки, которые в данный момент тоже увлечены воспитанием своих малолетних неслухов.

 Отправлено: 19.05.09 17:04. Заголовок: ну вот опятные коржа..

ну вот опятные коржатники объясните мне пожалуйста - у меня это третья собака и все они прекрастно мной самой воспитаны у всех сдано и ОКД и ЗКС. со златкой не было времени позаниматься кроме ринговой... (да и не слишком то надо гуляем без поводка все понимает никуда не убегает если я против) простите меня такую плохую хозяйку((( а тут было лишнее времечко и вот решилась!
начала я с команды сидеть и там же лежать.... ну тут мы друг друга не понимаем вообще... я ей и на ллакомство и механически укладывала(честно пытаясь не сорваться со служебниками тут проще им разочек даш пинка если что не понятно для стимулаи они всразу все поняли) ну не ложится и все тут я ее укладывала по хорошему ну раз 20. она делает тупую рожу поджимает ушки и честно говорит что она не понимает для чего это надо? и так уже 3 день...
и что делать? как быть? я конечно понимаю что она скорпион и я скорпион ну надо что то решать. я бы хотела сделать ей ОКД. расскажите пожалуйста с какого возраста начинать и вообще особенности дрессировки корги? только положительное подкрепление?

 Отправлено: 19.05.09 17:18. Заголовок: Brenda_irk Бытует ..

Brenda_irk

Бытует мнение, что корги - это порода не терпящая механики и "насилия" над личностью. Только игра, только муси-пуси.....
Я этого не знаю. Я работала всегда команды обычно. С использованием механики и с положительным и отрицательным подкреплением. Никаких особенностей я не заметила. Правда, я Скорпион, а собаки Овен и Козерог........ Близнецы оказались наиболее строптивыми.......

Но, думаю, маленькую собачку легче "задавить", чем крупную. Поэтому отрицательное подкрепление должно быть весьма дозированным и редким, чтобы не "убить улыбку" (термин не мой, но мне очень понравился).

 Отправлено: 19.05.09 17:23. Заголовок: Аня - Алиса ну так е..

Аня - Алиса ну так ей механика СОВСЕМ не нравится я ей когда на круп то нажимаю она делает вид что я над ней издеваюсь . и если ей что то не нравится она просто убегает! ну допустим поняла что я от нее хочу командочки так она говорит - ТАК ВСЕ Я ПОШЛА и на цыпочках от меня. я ей строгим голосом говорю стой она разворачивается конечно НО не для того что бы что то выполнить а ко мне подлизаться... . хитрая она однако

 Отправлено: 19.05.09 17:28. Заголовок: Brenda_irk Я еще п..

Brenda_irk

Я еще пару строк дописала выше.
Моя работа была больше на кусок. За ЛЮБОЕ выполнение корм, за любое невыполнение..... по ситуации. Команду "сидеть" можно отработать лишь водя куском перед носом собаки. И команду "рядом" с посадкой или без тоже можно отработать манипулируя куском. А потом - по накатанной: она поймет, что ее кормят и будет стараться получить корм. Это разве не механика? Такая же механика, только "безконтактная"...

 Отправлено: 19.05.09 17:39. Заголовок: Аня - Алиса ну с ряд..

Аня - Алиса ну с рядом то она вроде не возражает главная проблема ЛЕЖАТЬ!!! невкакую я ей лапки осторожна отодвигаю что бы положить она же упирается и не ложится!
а вот на счет того что маленькую проще уложить поверьте мне НЕТ! у меня никогда не возникало проблем не с моими собаками лично не с теми с кем работала

 Отправлено: 19.05.09 17:50. Заголовок: Brenda_irk До 8 меся..

Brenda_irk До 8 месяцев, примерно, я ничем, кроме ринговой подготовки, со своими заниматься не пробовала, только выучила команду "ко мне", естественно, на "кусок"(вернее, на мноо-о-о-о-ого кусков ). Команду "сидеть" старшая выучила "на-раз", но поняла её так: идем по улице без поводка, отвлеклась на секунду - собаки нет, она сидит где-то там и ждёт, когда ей скомандуют "ко мне" и дадут сыр. Отучала от этого гораздо дольше. Команду "сидеть" с младшей учили долго, т.е. просто сесть по команде - пожалуйста, если кусок за голову завести, а вот если на расстоянии двух шагов - это уже фик, дашь ты мне кусок или нет, это вопрос, а мне уж прямо сразу чего-то делать? С лежать - то ж самое, думаю, что тут сказывается доминантность собаки, со старшей выучили легко, с младшей не обошлось без "механики", пару занятий я её укладывала только личным вытягиванием её лап. С чем абсолютно не было проблем - с выдержкой. Если поза уже принята, выдерживается достаточно долго, попыток бежать вслед с криком "Мама, мама, куда же ты!" не было практически никогда. А вот, вспомнила, ещё с подбиранием еды мы тоже пока не справились: и с земли подберёт, и у чужого возьмёт. Старшую я так не не "дотянула" до сдачи чего бы то ни было, младшую ещё надеюсь дотянуть. Не доведённая до ума старшая периодически устраивает мне "проверки на вшивость" с полным игнорированием меня вплоть до момента, когда я просто перестаю с ней разговаривать. Это её отрезвляет сразу. На мелкую такие методы не действуют, чем буду отрезвлять, если "сойдёт с катух" - не представляю.

 Отправлено: 19.05.09 17:55. Заголовок: а я ее на подзыв воо..

а я ее на подзыв вообще не учила... она сама поняла что лучше подойти а то хуже будет! лакомство практически не давала сама в шоке!
так что понятно корги подчиняться не хотят? тоесть надо через силу? и наверное она у меня занеженная вниманием! поэтому не ценит его. надо бы ей устроить байкот на денечек))) она ух каккая ревноивая быстро поймет

 Отправлено: 19.05.09 17:56. Заголовок: Brenda_irk, у меня т..

Brenda_irk, у меня тоже ложиться не хотел сначала, пришлось немного механики применить. Потом команду выполнял, но тя-я-яжко. А сейчас в силу подросткового озверения вообще все позабыл.

 Отправлено: 19.05.09 17:57. Заголовок: ARTUR короче эти кор..

ARTUR короче эти коржи созданы для любви и веселья!

 Отправлено: 19.05.09 18:01. Заголовок: Brenda_irk пишет: т..

Brenda_irk пишет:

цитата:

так что понятно корги подчиняться не хотят? тоесть надо через силу?

Да, подчиняться не хотят, через механику - мне кажется, что лучше нет, но если Вы на площадке и от Вас требуют быстрого выполнения команд, то не обойдёшься. Только ничего грубого и жёсткого! Простая механика, а говорите "утю-тю". Может у кого-то есть вариант, когда без механики обошлись? О, говорят, что на кликер хорошо получается, но я не пробовала, просто я с ним не умею.

 Отправлено: 19.05.09 18:03. Заголовок: Brenda_irk пишет: к..

Brenda_irk пишет:

цитата:

короче эти коржи созданы для любви и веселья

Да уж, особенно когда ни одного кобеля пропустить не могут, и чем больше и злее - тем лучше! Уж такое у меня веселье - круче некуда!

 Отправлено: 19.05.09 18:04. Заголовок: Brenda_irk пишет: г..

Brenda_irk пишет:

цитата:

главная проблема ЛЕЖАТЬ!!!

Ха! Здесь не могу ничего сказать, потому что даже со старшей ( с которой занималась больше всего) эту команду не работала, т.к. она мне нафиг не нужна..... А учить ради того, чтобы собака знала ВСЕ, я не хочу.

 Отправлено: 19.05.09 18:06. Заголовок: bloomsbury, мы с кли..

bloomsbury, мы с кликером занимались. Вроде получалось нормально. Но вот "лежать" - не очень. А механика - я просто чуть-чуть надавливала на него сверху рукой, а дальше он сам "вспоминал", что надо делать.

 Отправлено: 19.05.09 18:06. Заголовок: bloomsbury пишет: г..

bloomsbury пишет:

цитата:

говорят, что на кликер хорошо получается

Да. Говорят.
А вообще, чтобы понять КАК могут работать корги, надо было увидеть Тори и Соложенцеву Юлю на националке. ВОТ ЭТО КОНТАКТ!!! ВОТ ЭТО ПОСЛУШАНИЕ!!!!! Значит, можно работать с корги!

 Отправлено: 19.05.09 18:11. Заголовок: да я вдела видео у л..

да я вдела видео у лены))) прикольно!

 Отправлено: 19.05.09 18:19. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Значит, можно работать с корги!

А с этим не спорит, я думаю, никто! Но, если я правильно поняла, то Юля работает именно с кликером, это - отдельная методика, ею надо владеть. Я не знаю, что при этом делают, чтобы отработать те команды, которые подразумевают "отрицательное подкрепление", команду "фу", например. Весь вопрос в том, сколько времени мы тратим на дрессировку своей собаки: если хотим быстро добиться чего-нибудь, то я не знаю, как работать без механики, а если время есть - почему бы и нет. На сегодняшний день у меня мелкая команду "лежать" работает устойчивей всего, метров с 15, а вот сидеть только с 5, а поднять её я могу только метров с 2-х. Но это, как раз, результат того, что лежать получалось плохо и я очень много с этим работала, а сидеть-стоять - только на площадке. У меня есть команды, которые я вообще дома отрабатывать не могу, например, "аппорт", т.к. привязывать собаку к древу мне жаль, а работать с двумя не получается. Так и выходит, что эти команды - только два раза в неделю.

 Отправлено: 19.05.09 19:01. Заголовок: Со старшей приходило..

Со старшей приходилось больше на механике, т.к. с одной стороны ее на кусок просто клинило и она ничего больше не воспринимала (просто бонзай!), в другой стороны она фактически не моя собака (а корги как я заметила выбирают себе одного хозяина, хотя и любят всех остальных домашних). Отчасти приходилось ее заставлять себя слушаться. ОКД мы с ней сдали, но дальше дело не пошло. Дочку я оставила уже конкретно для спорта. Заниматься начали с 3, 5 месяцев, когда стало побольше времени (большую часть щенков разобрали). С командой лежать были некоторые проблемы, но я их и ожидала - по моим наблюдениям эту команду очень не любят собаки, склонные доминировать, а эта как раз из такой серии. Лежать отрабатывали методом "кнута и пряника": кусок + несильное нажатие на область холки. Сейчас уже проблем нет.

 Отправлено: 19.05.09 19:58. Заголовок: Говорят, отработка к..

Говорят, отработка команды "лежать" может показать характер собаки, лидер ложится с таким жесточайшим скрипом, хоть пили его (ее) пополам. Ред "лежать" научился очень быстро, никаких проблем вообще с "послушалкой" у него не было, механики не было практически абсолютно, на мячик и на еду и на отваливающуюся мою спину (кракозяброй же приходилось нагибаться), Селин "воспитывалась" тяжелее, а команда "лежать" (она ее на раз поняла, но выполнять не хотела) отрабатывалась на кусок - я заставляла ее тянутся за куском в руке практически по полу и нажимала на холку, при укладывании - рука разворачивалась ладошкой вверх, а там - ВКУСНЯКА! Вот так и научили, переламывая жучий характер. Правда, научившись, она какое-то время вообще голову с пола не подымала - легла, как отрезала - целиком!

 Отправлено: 20.05.09 09:58. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Значит, можно работать с корги

- Да вы чего! умнейшие собаки! Обучаются просто на раз-два... У нас мелкая собака в 4 месяца умеет и лежать, и сидеть, и стоять и голос подавать. . .
Brenda_irk
Зачем механически собаку двигать?! да еще по многу раз?
У нас все делалось очень-и-очень просто (и с Динки и с маленькой Жаклинкой) - собака по-любому ложится, садится и т.д.. . И вот когда она легла сама - я тут как тут, говорю ей "Лежать!" и даю кусочек лакомства. В следующий раз - так же. А на третий раз на слово "лежать" она на меня смотрит думающими глазками и ложится! САМА! без всякой механики! И все! Просто надо делать положительное подкрепление на желаемое для ВАС действие в нужный момент!!!
Точно так же по команде "Туалет" на улице она деловито бежит, выискивает местечко и начинает какать. (а все просто потому, что когда она это делала дома, то в нужный момент я ей говорила это слово - "Туалет" и потом давала вкусняшку. . .).

 Отправлено: 20.05.09 10:20. Заголовок: Cat пишет: Да вы ч..

Cat пишет:

цитата:

Да вы чего! умнейшие собаки!

Не! Я ничего! Я уверена, что умнейшие! Интеллект Иначе бы я такую прорву корги не завела! Я ж не мазохистка с прорвой дураков жить.....
Это я сомневающимся товарищам пыталась доказать, что корги обучаются очень хорошо.

 Отправлено: 20.05.09 10:28. Заголовок: Cat, то, что вы опис..

Cat, то, что вы описали - это чистейший метод кликера:))) Чудесный метод дрессировки, моей коргуше нравится:)

 Отправлено: 20.05.09 10:32. Заголовок: Cat да тоже кстати в..

Cat да тоже кстати вариант))) спасибо!
как я поняла я не одна такая с такой вредной корги))) ладно спасибо почитала и поняла что просто УЧИТЬСЯ УЧИТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ!
энет разум у них явно есть и никто не спорит конечно же. собака которую я заверла я практически не учила ничему и с такой собакой уже практически нет проблем))) тоесть ПОЧТИ ничего не грызем, гуляем возле меня, не подбираем тоже ПРАКТИЧЕСКИ))
кстати народ совсем забыла сказать у меня тут такая проблема возникла собаке уже 6 месяцев и возможно это подрастковое НО она очень не доверяет людям. тут мы приехали на занятие ринговой к Лене с коржиком и Тришей а она видевшая Лену не раз как начала ее шугаться!!! к себе не подпускает если слышит ее голос рядом так даже в стойке не стоит. вот такие пироги! расскажите что это?

 Отправлено: 20.05.09 10:32. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

корги обучаются очень хорошо

- я бы даже сказала ОЧЕНЬ хорошо! Просто как подойти - Если в игре, да за вкусняшку, и если у собаки глаза горят, что ей интересно - так можно любую команду в полтычка выучить . У нас Вася с Динки как-то вечером под бутылку пива за 5 мин освоили "восьмерку" между ногами. . .Причем оба были довольныееее!!!!!!!
А бывает и так, что я сама не могу Динки нормально дать понять, Что мне от нее нужно, при этом начинаю нервничать, раздражаться, все это передается собаке - и она в ответ начинает тупить. Это раздражает меня еще больше. Вот тут главное - вовремя остановиться и заниматься с собакой Только в Хорошем Настроении. Занятия должны приносить удовольствие всем сторонам процесса!

 Отправлено: 20.05.09 10:39. Заголовок: Brenda_irk пишет: ..

Brenda_irk пишет:

цитата:

видевшая Лену не раз как начала ее шугаться!!

- а не могла Лена что-то ей сделать не очень приятное в прошлые разы? а ваша маленькая и запомнила. . .

 Отправлено: 20.05.09 10:41. Заголовок: Cat, вот тут есть кн..

Cat, вот тут есть книжка про метод кликера, где все очень просто объяснено, маленькая книжка, у меня убралась на 7 листах с двух сторон в распечатанном виде. Если интересно, гляньте
http://lib.rus.ec/b/144972

 Отправлено: 20.05.09 10:45. Заголовок: Мурка пишет: то, чт..

Мурка пишет:

цитата:

то, что вы описали - это чистейший метод кликера:

- может быть;-)))) но я с кликером не умею работать и честно говоря, не пробовала не разу. . .мы в основном все по старинке осваиваем (и довольно успешно;-))))
Но вот с маленькой хочу и кликер попробовать, так что Сенкс на ссылку!

 Отправлено: 20.05.09 11:02. Заголовок: Brenda_irk пишет: о..

Brenda_irk пишет:

цитата:

она сама поняла что лучше подойти а то хуже будет

- и вот про это тоже хотела написать. . ..
Собака должна к вам с радостью бежать, зная, что от вас ей ничего плохого не будет Никогда! и ругать нельзя, когда она к вам прибегает. . . А то сплошь и рядом видишь такую картину: какая-нить бабуля гуляет со своим бобиком. А у бобика на улице дел - Уйма! Все не переделать, особенно если ты держишься около своей бабушки. И ес-но, бобик идет гулять по радиусу,далекому от своей хозяйки. Бабуля его зазывает, старается. . .Он, само-собой, отзываться не спешит, патамушта когда он решает все свои дела и подбегает к хозяйке - то получает порцию люлей поводком, и по ходу дела еще и крики и обзывательства. Конечно, ни один умный и уважающий себя пес не повторит в следующий раз такой ошибки - подбегать на хозяйский зов ни с первого ни со второго раза....

 Отправлено: 20.05.09 14:13. Заголовок: Cat пишет: У нас вс..

Cat пишет:

цитата:

У нас все делалось очень-и-очень просто (и с Динки и с маленькой Жаклинкой) - собака по-любому ложится, садится и т.д..

+1 000. Все тоже самое. Гарбушка в 4 месяца уже выполняла команду ко мне, стой, лежала, сидела, давала лапы; ждала перед миской на выдержке уже в 6 мес гарантированно. И никакой механики!! Никакого давления- все на вкусняшке. Я по наивности тогда думала что ВСЕ собаки такие умные и легко обучаемые, ан нет - исключительно КОРГИ ПЕМБРОКИ