Отправлено: 25.04.09 19:54. Заголовок: Основные команды

Добрый вечер !
Порекомендуйте,пожалуйста, тренера для 6 месячного щенка.
Район занятий м. Октябрьское поле. Хочу обучить свою девочку основным командам. Занимаюсь сама, но результат плачевный. Не получается команда "Жди", "Можно","Рядом" и т.д. Хотелось бы обратиться к специалисту. Спасибо

 Отправлено: 25.04.09 22:43. Заголовок: Анна, по-моему, вы т..

Анна, по-моему, вы торопитесь... "Жди" это ж когда хоть какой-то самоконтроль будет, да и отработать ее на поводочке несложно- начните с мизера, посидела пять секунд, похвалили! И постепенно увеличивать и время сидения, и расстояние от вас до собачки. Не торопитесь, она еще маааааленькая , не лишайте ее "детсада"! Вы не можете от первоклашки требовать знаний и усидчивости десятиклассницы, пока все учим только в игре, как только теряет внимание- прекращайте!

 Отправлено: 26.04.09 10:26. Заголовок: Анна Очень много о..

Анна

Очень много ответов на Ваши вопросы есть в темах "Дрессировочные площадки" и другие. Сейчас даже не вспомню.
Подскажут девушки-форумчанки, которые в данный момент тоже увлечены воспитанием своих малолетних неслухов.

 Отправлено: 19.05.09 17:04. Заголовок: ну вот опятные коржа..

ну вот опятные коржатники объясните мне пожалуйста - у меня это третья собака и все они прекрастно мной самой воспитаны у всех сдано и ОКД и ЗКС. со златкой не было времени позаниматься кроме ринговой... (да и не слишком то надо гуляем без поводка все понимает никуда не убегает если я против) простите меня такую плохую хозяйку((( а тут было лишнее времечко и вот решилась!
начала я с команды сидеть и там же лежать.... ну тут мы друг друга не понимаем вообще... я ей и на ллакомство и механически укладывала(честно пытаясь не сорваться со служебниками тут проще им разочек даш пинка если что не понятно для стимулаи они всразу все поняли) ну не ложится и все тут я ее укладывала по хорошему ну раз 20. она делает тупую рожу поджимает ушки и честно говорит что она не понимает для чего это надо? и так уже 3 день...
и что делать? как быть? я конечно понимаю что она скорпион и я скорпион ну надо что то решать. я бы хотела сделать ей ОКД. расскажите пожалуйста с какого возраста начинать и вообще особенности дрессировки корги? только положительное подкрепление?

 Отправлено: 19.05.09 17:18. Заголовок: Brenda_irk Бытует ..

Brenda_irk

Бытует мнение, что корги - это порода не терпящая механики и "насилия" над личностью. Только игра, только муси-пуси.....
Я этого не знаю. Я работала всегда команды обычно. С использованием механики и с положительным и отрицательным подкреплением. Никаких особенностей я не заметила. Правда, я Скорпион, а собаки Овен и Козерог........ Близнецы оказались наиболее строптивыми.......

Но, думаю, маленькую собачку легче "задавить", чем крупную. Поэтому отрицательное подкрепление должно быть весьма дозированным и редким, чтобы не "убить улыбку" (термин не мой, но мне очень понравился).

 Отправлено: 19.05.09 17:23. Заголовок: Аня - Алиса ну так е..

Аня - Алиса ну так ей механика СОВСЕМ не нравится я ей когда на круп то нажимаю она делает вид что я над ней издеваюсь . и если ей что то не нравится она просто убегает! ну допустим поняла что я от нее хочу командочки так она говорит - ТАК ВСЕ Я ПОШЛА и на цыпочках от меня. я ей строгим голосом говорю стой она разворачивается конечно НО не для того что бы что то выполнить а ко мне подлизаться... . хитрая она однако

 Отправлено: 19.05.09 17:28. Заголовок: Brenda_irk Я еще п..

Brenda_irk

Я еще пару строк дописала выше.
Моя работа была больше на кусок. За ЛЮБОЕ выполнение корм, за любое невыполнение..... по ситуации. Команду "сидеть" можно отработать лишь водя куском перед носом собаки. И команду "рядом" с посадкой или без тоже можно отработать манипулируя куском. А потом - по накатанной: она поймет, что ее кормят и будет стараться получить корм. Это разве не механика? Такая же механика, только "безконтактная"...

 Отправлено: 19.05.09 17:39. Заголовок: Аня - Алиса ну с ряд..

Аня - Алиса ну с рядом то она вроде не возражает главная проблема ЛЕЖАТЬ!!! невкакую я ей лапки осторожна отодвигаю что бы положить она же упирается и не ложится!
а вот на счет того что маленькую проще уложить поверьте мне НЕТ! у меня никогда не возникало проблем не с моими собаками лично не с теми с кем работала

 Отправлено: 19.05.09 17:50. Заголовок: Brenda_irk До 8 меся..

Brenda_irk До 8 месяцев, примерно, я ничем, кроме ринговой подготовки, со своими заниматься не пробовала, только выучила команду "ко мне", естественно, на "кусок"(вернее, на мноо-о-о-о-ого кусков ). Команду "сидеть" старшая выучила "на-раз", но поняла её так: идем по улице без поводка, отвлеклась на секунду - собаки нет, она сидит где-то там и ждёт, когда ей скомандуют "ко мне" и дадут сыр. Отучала от этого гораздо дольше. Команду "сидеть" с младшей учили долго, т.е. просто сесть по команде - пожалуйста, если кусок за голову завести, а вот если на расстоянии двух шагов - это уже фик, дашь ты мне кусок или нет, это вопрос, а мне уж прямо сразу чего-то делать? С лежать - то ж самое, думаю, что тут сказывается доминантность собаки, со старшей выучили легко, с младшей не обошлось без "механики", пару занятий я её укладывала только личным вытягиванием её лап. С чем абсолютно не было проблем - с выдержкой. Если поза уже принята, выдерживается достаточно долго, попыток бежать вслед с криком "Мама, мама, куда же ты!" не было практически никогда. А вот, вспомнила, ещё с подбиранием еды мы тоже пока не справились: и с земли подберёт, и у чужого возьмёт. Старшую я так не не "дотянула" до сдачи чего бы то ни было, младшую ещё надеюсь дотянуть. Не доведённая до ума старшая периодически устраивает мне "проверки на вшивость" с полным игнорированием меня вплоть до момента, когда я просто перестаю с ней разговаривать. Это её отрезвляет сразу. На мелкую такие методы не действуют, чем буду отрезвлять, если "сойдёт с катух" - не представляю.

 Отправлено: 19.05.09 17:55. Заголовок: а я ее на подзыв воо..

а я ее на подзыв вообще не учила... она сама поняла что лучше подойти а то хуже будет! лакомство практически не давала сама в шоке!
так что понятно корги подчиняться не хотят? тоесть надо через силу? и наверное она у меня занеженная вниманием! поэтому не ценит его. надо бы ей устроить байкот на денечек))) она ух каккая ревноивая быстро поймет

 Отправлено: 19.05.09 17:56. Заголовок: Brenda_irk, у меня т..

Brenda_irk, у меня тоже ложиться не хотел сначала, пришлось немного механики применить. Потом команду выполнял, но тя-я-яжко. А сейчас в силу подросткового озверения вообще все позабыл.

 Отправлено: 19.05.09 17:57. Заголовок: ARTUR короче эти кор..

ARTUR короче эти коржи созданы для любви и веселья!

 Отправлено: 19.05.09 18:01. Заголовок: Brenda_irk пишет: т..

Brenda_irk пишет:

цитата:

так что понятно корги подчиняться не хотят? тоесть надо через силу?

Да, подчиняться не хотят, через механику - мне кажется, что лучше нет, но если Вы на площадке и от Вас требуют быстрого выполнения команд, то не обойдёшься. Только ничего грубого и жёсткого! Простая механика, а говорите "утю-тю". Может у кого-то есть вариант, когда без механики обошлись? О, говорят, что на кликер хорошо получается, но я не пробовала, просто я с ним не умею.

 Отправлено: 19.05.09 18:03. Заголовок: Brenda_irk пишет: к..

Brenda_irk пишет:

цитата:

короче эти коржи созданы для любви и веселья

Да уж, особенно когда ни одного кобеля пропустить не могут, и чем больше и злее - тем лучше! Уж такое у меня веселье - круче некуда!

 Отправлено: 19.05.09 18:04. Заголовок: Brenda_irk пишет: г..

Brenda_irk пишет:

цитата:

главная проблема ЛЕЖАТЬ!!!

Ха! Здесь не могу ничего сказать, потому что даже со старшей ( с которой занималась больше всего) эту команду не работала, т.к. она мне нафиг не нужна..... А учить ради того, чтобы собака знала ВСЕ, я не хочу.

 Отправлено: 19.05.09 18:06. Заголовок: bloomsbury, мы с кли..

bloomsbury, мы с кликером занимались. Вроде получалось нормально. Но вот "лежать" - не очень. А механика - я просто чуть-чуть надавливала на него сверху рукой, а дальше он сам "вспоминал", что надо делать.

 Отправлено: 19.05.09 18:06. Заголовок: bloomsbury пишет: г..

bloomsbury пишет:

цитата:

говорят, что на кликер хорошо получается

Да. Говорят.
А вообще, чтобы понять КАК могут работать корги, надо было увидеть Тори и Соложенцеву Юлю на националке. ВОТ ЭТО КОНТАКТ!!! ВОТ ЭТО ПОСЛУШАНИЕ!!!!! Значит, можно работать с корги!

 Отправлено: 19.05.09 18:11. Заголовок: да я вдела видео у л..

да я вдела видео у лены))) прикольно!

 Отправлено: 19.05.09 18:19. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Значит, можно работать с корги!

А с этим не спорит, я думаю, никто! Но, если я правильно поняла, то Юля работает именно с кликером, это - отдельная методика, ею надо владеть. Я не знаю, что при этом делают, чтобы отработать те команды, которые подразумевают "отрицательное подкрепление", команду "фу", например. Весь вопрос в том, сколько времени мы тратим на дрессировку своей собаки: если хотим быстро добиться чего-нибудь, то я не знаю, как работать без механики, а если время есть - почему бы и нет. На сегодняшний день у меня мелкая команду "лежать" работает устойчивей всего, метров с 15, а вот сидеть только с 5, а поднять её я могу только метров с 2-х. Но это, как раз, результат того, что лежать получалось плохо и я очень много с этим работала, а сидеть-стоять - только на площадке. У меня есть команды, которые я вообще дома отрабатывать не могу, например, "аппорт", т.к. привязывать собаку к древу мне жаль, а работать с двумя не получается. Так и выходит, что эти команды - только два раза в неделю.

 Отправлено: 19.05.09 19:01. Заголовок: Со старшей приходило..

Со старшей приходилось больше на механике, т.к. с одной стороны ее на кусок просто клинило и она ничего больше не воспринимала (просто бонзай!), в другой стороны она фактически не моя собака (а корги как я заметила выбирают себе одного хозяина, хотя и любят всех остальных домашних). Отчасти приходилось ее заставлять себя слушаться. ОКД мы с ней сдали, но дальше дело не пошло. Дочку я оставила уже конкретно для спорта. Заниматься начали с 3, 5 месяцев, когда стало побольше времени (большую часть щенков разобрали). С командой лежать были некоторые проблемы, но я их и ожидала - по моим наблюдениям эту команду очень не любят собаки, склонные доминировать, а эта как раз из такой серии. Лежать отрабатывали методом "кнута и пряника": кусок + несильное нажатие на область холки. Сейчас уже проблем нет.

 Отправлено: 19.05.09 19:58. Заголовок: Говорят, отработка к..

Говорят, отработка команды "лежать" может показать характер собаки, лидер ложится с таким жесточайшим скрипом, хоть пили его (ее) пополам. Ред "лежать" научился очень быстро, никаких проблем вообще с "послушалкой" у него не было, механики не было практически абсолютно, на мячик и на еду и на отваливающуюся мою спину (кракозяброй же приходилось нагибаться), Селин "воспитывалась" тяжелее, а команда "лежать" (она ее на раз поняла, но выполнять не хотела) отрабатывалась на кусок - я заставляла ее тянутся за куском в руке практически по полу и нажимала на холку, при укладывании - рука разворачивалась ладошкой вверх, а там - ВКУСНЯКА! Вот так и научили, переламывая жучий характер. Правда, научившись, она какое-то время вообще голову с пола не подымала - легла, как отрезала - целиком!

 Отправлено: 20.05.09 09:58. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Значит, можно работать с корги

- Да вы чего! умнейшие собаки! Обучаются просто на раз-два... У нас мелкая собака в 4 месяца умеет и лежать, и сидеть, и стоять и голос подавать. . .
Brenda_irk
Зачем механически собаку двигать?! да еще по многу раз?
У нас все делалось очень-и-очень просто (и с Динки и с маленькой Жаклинкой) - собака по-любому ложится, садится и т.д.. . И вот когда она легла сама - я тут как тут, говорю ей "Лежать!" и даю кусочек лакомства. В следующий раз - так же. А на третий раз на слово "лежать" она на меня смотрит думающими глазками и ложится! САМА! без всякой механики! И все! Просто надо делать положительное подкрепление на желаемое для ВАС действие в нужный момент!!!
Точно так же по команде "Туалет" на улице она деловито бежит, выискивает местечко и начинает какать. (а все просто потому, что когда она это делала дома, то в нужный момент я ей говорила это слово - "Туалет" и потом давала вкусняшку. . .).

 Отправлено: 20.05.09 10:20. Заголовок: Cat пишет: Да вы ч..

Cat пишет:

цитата:

Да вы чего! умнейшие собаки!

Не! Я ничего! Я уверена, что умнейшие! Интеллект Иначе бы я такую прорву корги не завела! Я ж не мазохистка с прорвой дураков жить.....
Это я сомневающимся товарищам пыталась доказать, что корги обучаются очень хорошо.

 Отправлено: 20.05.09 10:28. Заголовок: Cat, то, что вы опис..

Cat, то, что вы описали - это чистейший метод кликера:))) Чудесный метод дрессировки, моей коргуше нравится:)

 Отправлено: 20.05.09 10:32. Заголовок: Cat да тоже кстати в..

Cat да тоже кстати вариант))) спасибо!
как я поняла я не одна такая с такой вредной корги))) ладно спасибо почитала и поняла что просто УЧИТЬСЯ УЧИТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ!
энет разум у них явно есть и никто не спорит конечно же. собака которую я заверла я практически не учила ничему и с такой собакой уже практически нет проблем))) тоесть ПОЧТИ ничего не грызем, гуляем возле меня, не подбираем тоже ПРАКТИЧЕСКИ))
кстати народ совсем забыла сказать у меня тут такая проблема возникла собаке уже 6 месяцев и возможно это подрастковое НО она очень не доверяет людям. тут мы приехали на занятие ринговой к Лене с коржиком и Тришей а она видевшая Лену не раз как начала ее шугаться!!! к себе не подпускает если слышит ее голос рядом так даже в стойке не стоит. вот такие пироги! расскажите что это?

 Отправлено: 20.05.09 10:32. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

корги обучаются очень хорошо

- я бы даже сказала ОЧЕНЬ хорошо! Просто как подойти - Если в игре, да за вкусняшку, и если у собаки глаза горят, что ей интересно - так можно любую команду в полтычка выучить . У нас Вася с Динки как-то вечером под бутылку пива за 5 мин освоили "восьмерку" между ногами. . .Причем оба были довольныееее!!!!!!!
А бывает и так, что я сама не могу Динки нормально дать понять, Что мне от нее нужно, при этом начинаю нервничать, раздражаться, все это передается собаке - и она в ответ начинает тупить. Это раздражает меня еще больше. Вот тут главное - вовремя остановиться и заниматься с собакой Только в Хорошем Настроении. Занятия должны приносить удовольствие всем сторонам процесса!

 Отправлено: 20.05.09 10:39. Заголовок: Brenda_irk пишет: ..

Brenda_irk пишет:

цитата:

видевшая Лену не раз как начала ее шугаться!!

- а не могла Лена что-то ей сделать не очень приятное в прошлые разы? а ваша маленькая и запомнила. . .

 Отправлено: 20.05.09 10:41. Заголовок: Cat, вот тут есть кн..

Cat, вот тут есть книжка про метод кликера, где все очень просто объяснено, маленькая книжка, у меня убралась на 7 листах с двух сторон в распечатанном виде. Если интересно, гляньте
http://lib.rus.ec/b/144972

 Отправлено: 20.05.09 10:45. Заголовок: Мурка пишет: то, чт..

Мурка пишет:

цитата:

то, что вы описали - это чистейший метод кликера:

- может быть;-)))) но я с кликером не умею работать и честно говоря, не пробовала не разу. . .мы в основном все по старинке осваиваем (и довольно успешно;-))))
Но вот с маленькой хочу и кликер попробовать, так что Сенкс на ссылку!

 Отправлено: 20.05.09 11:02. Заголовок: Brenda_irk пишет: о..

Brenda_irk пишет:

цитата:

она сама поняла что лучше подойти а то хуже будет

- и вот про это тоже хотела написать. . ..
Собака должна к вам с радостью бежать, зная, что от вас ей ничего плохого не будет Никогда! и ругать нельзя, когда она к вам прибегает. . . А то сплошь и рядом видишь такую картину: какая-нить бабуля гуляет со своим бобиком. А у бобика на улице дел - Уйма! Все не переделать, особенно если ты держишься около своей бабушки. И ес-но, бобик идет гулять по радиусу,далекому от своей хозяйки. Бабуля его зазывает, старается. . .Он, само-собой, отзываться не спешит, патамушта когда он решает все свои дела и подбегает к хозяйке - то получает порцию люлей поводком, и по ходу дела еще и крики и обзывательства. Конечно, ни один умный и уважающий себя пес не повторит в следующий раз такой ошибки - подбегать на хозяйский зов ни с первого ни со второго раза....

 Отправлено: 20.05.09 14:13. Заголовок: Cat пишет: У нас вс..

Cat пишет:

цитата:

У нас все делалось очень-и-очень просто (и с Динки и с маленькой Жаклинкой) - собака по-любому ложится, садится и т.д..

+1 000. Все тоже самое. Гарбушка в 4 месяца уже выполняла команду ко мне, стой, лежала, сидела, давала лапы; ждала перед миской на выдержке уже в 6 мес гарантированно. И никакой механики!! Никакого давления- все на вкусняшке. Я по наивности тогда думала что ВСЕ собаки такие умные и легко обучаемые, ан нет - исключительно КОРГИ ПЕМБРОКИ

 Отправлено: 20.05.09 14:51. Заголовок: Brenda_irk Как гов..

Brenda_irk

Как говорят бундесы, что даже если есть сто вариантов- как научить выполнять команду, никто не запретит выдумать сто первый! Не знаю, пробовала ты, или нет, с большими- встаешь на одно колено, а лакомство прелагаешь под второй ногой, приподнятой. Хочешь, не хочешь, за кусок ЕДЫ прогнется и ляжет, если не слишком высоко нога. Попробуй на одно колено встать, вторую ногу почти вытянуть, так чтобы у нее места не хватало просочиться даже на полусогнутых! Вот, если ляжешь и поползешь, будет тебе еда! Удобно, что обе руки свободны...

 Отправлено: 20.05.09 15:35. Заголовок: Cat я никогда собаку..

Cat я никогда собаку не ругаю если она ко мне подойдет сама!!!! поэтому даже если я говорю в злой интонации Златка скорей ко мне подбегает с радостью говоря - ну мама я же все правильно сделала!? я такая хорошая... а вот хуже это когда она не подходит и я сама ее догоню вот ЭТО и есть хуже)))
и лена нам НИЧЕГО плохого не делала... в том то и прикол!
nat.rosentall вы конечно же правы тут выдумка нужна! со всоими не пробовала а вот со Златкой возможно... проблема в том что она избалована! и если ей слегкостью кусок не достался то она знает что он ей обязательно достанется и не делает лишних телодвижений. поэтому я начала пытаться это прекратить - излишнее внимание к собаке! а то я с ней уж через чур неджно и любя да и к тгому же засюкала наверное

 Отправлено: 20.05.09 16:50. Заголовок: Brenda_irk, вполне в..

Brenda_irk, вполне возможно, что у вашей песы наступил:
Второй период страха (6-14 месяцев). Этот период менее выражен, чем первый, и длится в течение нескольких недель. Если собака проявляет неуверенность, хозяин должен сохранять спокойствие. Сглаживать такие эпизоды надо уверенным выполнением более всего удающихся команд.
(Специалисты (М.Макфейл, Г.Шюлер) все чаще обращают внимание на теорию стадий развития собаки и возможность ее эффективного использования при социализации этого животного. Под социализацией подразумевают постепенное подведение собаки к разностороннему общению, знакомство с явлениями городской жизни — с обилием громких звуков, движением транспорта, а также с многолюдьем улиц и большим количеством встречающихся на них других собак. Сюда же относится и формирование взаимоотношений собаки и членов семьи владельца. Если хозяин не учитывает особенностей своей собаки вообще и ее возраста — в частности, не дает себе труда в соответствии с ними в достаточной мере познакомить ее с другими людьми, другими собаками и просто с городом, как той средой, в которой она обитает, собака вырастает замкнутой, агрессивной, она постоянно вступает в конфликт с окружающим миром, страдая сама и являясь обузой для хозяина. Волк за свою жизнь значительно реже, чем домашняя собака, попадает в конфликтные ситуации (Г.Шюлер). Причина этого, однако, не в вырождении адаптивной способности у собак — она у них значительно выше. Дело в том, что собака не свободна в своем развитии, которое определяется планами и желаниями человека. И когда у последнего появляется возможность что-либо предпринять с собакой (поездка в отпуск, прогулки в людных местах), она вдруг проявляет нервозность вплоть до истерики, или агрессию, потому что не была подготовлена к этому в свое время, тогда, когда еще была способна учиться.)

 Отправлено: 20.05.09 16:52. Заголовок: А вот у мелкой сейча..

А вот у мелкой сейчас:
Период независимости (4-8 месяцев). Является своеобразным продолжением определения собакой своего места в «стае».

 Отправлено: 20.05.09 17:53. Заголовок: Наталья Л. ну дааа....

Наталья Л. ну дааа... надо мне что бы все прохожие ее гладили и кормили вкусным! так как по другому она к ним не подходит((
и свое место она явно тоже проверяет! она уже огрызается на мою самую старшую когда та ей вломит! ну ничего огребется однажды

 Отправлено: 21.05.09 08:41. Заголовок: Одно я поняла точно...

Одно я поняла точно. На Ричарда даже кричать нельзя, механику применять можно, но ласково сюсюкая. Иначе он просто поджимает уши замыкается в себе и ни на что не реагирует. Просто нужно немного терпения . Корги умнейшая собака. Все окд мы с ним выучили до 6 месяцев.Правда до идеального исполнения команд нам до сих пор далеко. Часто приходиться повторять, часто он отвлекается, но мне такого уровня достаточно.
Владельцы собак в нашем дворе, которые имеют диплом по окд, говорят, что я на Ричика молится должна.

 Отправлено: 21.05.09 14:31. Заголовок: Может,это лишняя инф..

Может,это лишняя инфа,но...на форуме НКП в темке :" Спорт" Юля приглашает в группу заниматься дрессурой (послушкой,ОКД,цирковой тоже,ИМХО) с помощью КЛИКЕРА.
Я ОЧЕНЬ хочу пойти,кто ещё???
Занятия планируют начать с сентября.

 Отправлено: 25.08.09 21:24. Заголовок: bloomsbury пишет: К..

bloomsbury пишет:

цитата:

Команду "сидеть" старшая выучила "на-раз", но поняла её так: идем по улице без поводка, отвлеклась на секунду - собаки нет, она сидит где-то там и ждёт, когда ей скомандуют "ко мне" и дадут сыр.

А мы так же выучили команду "ко мне". Садится специально и ждет команды "Ко мне", а потом несется со всех ножулек и ждет лакомства. Вот я теперь и задалась вопросом - кто кого дрессирует - она меня или я ее???????

 Отправлено: 25.08.09 21:28. Заголовок: myalisa пишет: зани..

myalisa пишет:

цитата:

заниматься дрессурой (послушкой,ОКД,цирковой тоже,ИМХО) с помощью КЛИКЕРА. Я ОЧЕНЬ хочу пойти,кто ещё???

Мы тоже очень хотим.
Сейчас пробуем дрессироваться оперантным методом, без механики, просто положительное подкрепление желаемых действий. Работает отлично

 Отправлено: 26.08.09 08:09. Заголовок: Лайма&Лаки пишет..

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

. Вот я теперь и задалась вопросом - кто кого дрессирует - она меня или я ее???????

Светлана, это Вам не кокер

 Отправлено: 14.09.09 10:41. Заголовок: А со скольких месяце..

А со скольких месяцев водят на ОКД?

 Отправлено: 14.09.09 10:47. Заголовок: Irina+Luxe На площ..

Irina+Luxe

На площадку можно ходить с трех месяцев. У меня есть щенок, который водит туда свою хозяйку с 13, кажется, недель... Но надо ли так рано? Мне кажется, что месяцев с пяти нормально.

 Отправлено: 14.09.09 10:51. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

месяцев с пяти нормально

Поддерживаю)))
Только советую уже потихоньку начинать учить элементарным сидеть-ко мне

кстати, я своего в месяца 4 научила делать змейку - не предсталяете тот гемор когда командуешь щенку рядом, а он пытается пролезть между ног

 Отправлено: 15.09.09 19:29. Заголовок: Irina+Luxe На мой в..

Irina+Luxe
На мой взгляд лучше после окончания смены зубов. Чтобы не подхватить какую нибудь инфекцию (через открытые ранки).

 Отправлено: 16.09.09 14:58. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

спасибо, тогда подожду еще немного пусть у него будет счастливое и беззаботное детство

 Отправлено: 02.11.09 23:16. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Светлана, это Вам не кокер

А я коккеров и не дрессировала, они как-то сами всему научились постепенно, на бытовом уровне. А наша мадам просто очень хитромудрая. И в таком нежном возрасте уже все время проверяет меня на прочность. А лицо несчастное умеет делать, когда ей что-то не нравится - любая актриса позавидует. Голос повышать на нас нельзя, силу применять к нам тоже нельзя, нас можно только любить, ласкать, баловать и в попу целовать. Хорошо, что это не первая моя собака, а то бы я уже давно бы сломалась и свилась в веревочку, а она бы села на шею и ножки свесила. Я пока держусь, но на долго ли хватит - не знаю

 Отправлено: 03.11.09 09:30. Заголовок: Irina+Luxe пишет: А..

Irina+Luxe пишет:

цитата:

А со скольких месяцев водят на ОКД?

Заниматься можно и нужно с 3-4 месяцев. В этом возрасте щенок как пластилин - что захочется, то и вылепится. Потом - как резина. Вылепить то можно, но с большим трудом. Особенно плохо (для инструктора), когда у собаки за плечами большой опыт домашней дрессировки. Далеко не все могут правильно отдрессировать собаку, потом начинаются проблемы, все это растет как снежный ком и в итоге инструктор долго-долго распутывает то, чего можно было и не допускать вообще. Со своей занимаюсь с 3,5-4 мес (как разъехались все щенки по домам). Результатами довольна. Скоро год - пойдем сдаваться и получать диплом. Посмотрю на результаты, а то уже на Кубок Спартака зовут выступать.

 Отправлено: 03.11.09 11:12. Заголовок: Наталья Л. Согласна..

Наталья Л. Согласна на 100%!
Гораздо проще учить, чем переучивать.

 Отправлено: 03.11.09 11:23. Заголовок: Наталья Л. пишет: I..

Наталья Л. пишет:

цитата:

Irina+Luxe пишет: цитата: А со скольких месяцев водят на ОКД? Заниматься можно и нужно с 3-4 месяцев.

Я вот тут не соглашусь. Автор вопроса спрашивает - во сколько месяцев ВОДЯТ на ОКД. Я считаю что в 3-4 месяца рано водить щенка на площадку. Группу воспитательной дрессировки обычно набирают с 5-6 месяцев. Раньше водить на площадку я бы не рекомендовала. Ну так было в мое время во всяком случае когда я работала инструктором на площадке, занималась дрессировкой и занимала места в соревнованиях
Дома - да, как принесли, так и надо заниматься воспитанием щенка, а на площадку после 5-6 м-цев.

 Отправлено: 03.11.09 11:29. Заголовок: Я бы тоже не повела ..

Я бы тоже не повела на площадку 3-4-х месячного малыша. Исключение может составлять очень крупная порода в сочетании с повышенной доминантностью, как например наш маламут. В 4 месяца он на меня выдал конкретную агрессию, и тут же был отправлен на дрессировку. А какая необходимость водить на площадку маленького коржонка, я не понимаю. Только если страстная любовь хозяев к дрессуре впринципе. Но таких, по-моему, единицы.....

 Отправлено: 03.11.09 12:18. Заголовок: В 4 месяца я бы пове..

В 4 месяца я бы повела в группу, где занимаются социализацией, а если таковой нет - на хендлинг, в щенячью группу: с одной стороны, социализация (люди, собаки), с другой - если чего не так делаешь, тебя научат, как надо, и всегда можно у инструктора спросить, если чего не понимаешь "по-жизни", подскажут. При этом, абсолютно не важно, собираются ли выставлять собаку, ничего лишнего в хендлинге нет: рядом, стоять. Что помешает в жизни? А заодно, если хороший инструктор, научит в принципе "учить командам", разговаривать с собакой и т.д.

 Отправлено: 03.11.09 13:02. Заголовок: А мы пошли на дресси..

А мы пошли на дрессировку с 4-х месяцев и очень довольны! Группа была щенячья, все почти ровесники. На переменках весело было! С такой малышнёй за месяц ничего серьёзно не выучишь, но если хозяин новичок, ему это очень полезно.

 Отправлено: 03.11.09 13:09. Заголовок: Ещё одна польза дрес..

Ещё одна польза дрессировки - отвлекает от глупостей.
После занятий уже сил нет ущербить.

 Отправлено: 03.11.09 17:17. Заголовок: Morgana пишет: Ещё ..

Morgana пишет:

цитата:

Ещё одна польза дрессировки - отвлекает от глупостей. После занятий уже сил нет ущербить.

Вот вам и элемен коррекции поведения!

 Отправлено: 03.11.09 17:28. Заголовок: LAIF SPRING, раньше ..

LAIF SPRING, раньше методы дрессировки были более жесткие, да и собачки это себе позволяли (уровень психики был несколько иной и требования тоже). Сейчас больше занятия строятся на игре даже при комбинированном методе дрессировки. А наличие большого количества собак с не очень уравновешенной психикой, порой откровенно робких и трусливых сильно влияет на подходы в процессе. Более того, сейчас становится проблемой работа фигуранта с сильными и активными собаками, т.к. большинство привыкло работать с собачками слабенькими, робковатенькими и нескоростными. Та ситуация с Боднером в Питере яркий тому пример (в процессе лобовой атаки была покалечена очень скоростная и активная сука из германского рабочего питомника).

 Отправлено: 03.11.09 17:46. Заголовок: Наталья Л. пишет: L..

Наталья Л. пишет:

цитата:

LAIF SPRING, раньше методы дрессировки были более жесткие,

Наташа, я вообще ни с чем не спорю, я высказалась ТОЛЬКО о том в каком возрасте нужно ХОДИТЬ на площадку. Я не понимаю как можно в 3 месяца привезти тока что привитого щенка на дрессировку, на площадку, в кучу собак . Именно сейчас у меня есть щенки такого возраста и НИ ЗА ЧТО ТАКИХ МАЛЫШЕЙ НЕ ПОВЕЛА БЫ НА ПЛОЩАДКУ . Да, вот того кобеляку, которому скоро 6 месяцев будет - легко и тока на пользу. А в 3-4 НИ ЗА ЧТО!!!
Уж извините, это мое мнение.

 Отправлено: 04.11.09 00:48. Заголовок: Аня-Алиса а мы до п..

Аня-Алиса

а мы до площадки все не доберемся

 Отправлено: 04.11.09 12:13. Заголовок: Лис&Co Кажется..

Лис&Co

Кажется, лапы корги вообще не любят давать. Многие жалуются на это. Я не пробовала своих этому учить. Не считаю эту команду первостепенной.
Команде "Стоять" надо учить на поводке, чтобы не допускать нарушения выполнения команды. Т.к. на поводке всегда можно зафиксировать щенка, если он продолжает двигаться вопреки команде. Для начала просто останавливаете собаку и фиксируете так, чтобы он не мог сдвинуться. Команда "стоять" произносится перед фиксированием. Простоять для начала он должен несколько секунд. Потом повторяется команда "Стоять" "хорошо, молодец" и дается вкусняшка.( Если он пытается пойти, когда уже дана команда, то команду "стоять" нужно повторить еще раз.) Потом дается команда "гуляй" (отменяющая команда обязательна всегда) и собака отпускается или на длину поводка, или вовсе спускается с поводка на несколько минут. Таких заходов должно быть несколько за прогулку.
Когда пес просечет, что за остановки его кормят и начнет с удовольствием останавливаться и ждать корм, то надо удлинять время выполнения команды, т.е. он должен постоять, скажем, минуту, ожидая вознаграждения. А потом можно пытаться работать без поводка.

 Отправлено: 04.11.09 12:24. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Кажется, лапы корги вообще не любят давать.

У меня те, кого учила, дают. Просто, до них немного медленнее доходит, что от них в данном случае надо. С Рысью почти 3 дня билась, думала уже плюнуть, как она начала сама мне лапы в руки совать - причем, внезапно сообразила и обрадовалась. Минуту назад не понимала, что хотят, а потом - внезапный прорыв, озарение. Зато, если эту команду выучат, потом не забывают. Нюра на выбор дает любую лапу. Единственное, собаки, как я заметила, лапы дают не всем. Владельцу - пожалуйста, некоторым людям, если попросят, дают, а некоторым - ни за что. Читала, что для собаки давать лапу - знак полного доверия человеку, писали, что ни в коем случае нельзя заставлять собаку давать лапу всем подряд...

 Отправлено: 04.11.09 13:33. Заголовок: pembrokcity У нас Л..

pembrokcity

У нас Лис как бы дает - он лапой на команду скребет по твоему кулаку (в кулаке корм зажимается) - дальше этого не пошло дело...

Аня - Алиса

А "стоять" только на улице учим? дома не получается?
я обратила внимание, что на улице он только хорошо отработанное дома выполняе - новое не получается, отвлекается много... хотя "ко мне" и "рядом" мы выучили

 Отправлено: 04.11.09 13:44. Заголовок: Лис&Co пишет: о..

Лис&Co пишет:

цитата:

он лапой на команду скребет по твоему кулаку (в кулаке корм зажимается)

Вот в этот момент той рукой, по которой он скребет, надо его лапу взять, сказать еще раз команду, тут же похвалить и дать корм.

Лис&Co пишет:

цитата:

А "стоять" только на улице учим? дома не получается?

Учите дома и в тот же день на улице, т.е. параллельно. Дома все равно на поводке.

 Отправлено: 04.11.09 18:28. Заголовок: Дай лапу была первая..

Дай лапу была первая команда Ричарда. Тоже билась три дня и уже решила, что у меня собака даун. Но ему тогда было меньше 3х месяцев, а я забыла сделать на это скидку. Теперь легко дает обе лапы на выбор. А еще красиво вышагивает, поочередно ставя передние лапы мне на поднятый ботинок. Я пячусь, а он идет за мной, горделиво задирая лапы.
У нас в другом беда, не можем выучить команду столбик, кто бы мог подумать

 Отправлено: 04.11.09 22:51. Заголовок: Аня - Алиса так я б..

Аня - Алиса

так я беру его лапу и повторяю команду - но пока не получается у нас с ним...

lay-s

У нас тоже столбик не получается пока - вскакивает на задние лапы

 Отправлено: 04.11.09 23:30. Заголовок: Лис&Co пишет: в..

Лис&Co пишет:

цитата:

вскакивает на задние лапы

вот вот та же проблема, а когда пытаешься посадить на попу, заваливается на бок и все тут

 Отправлено: 05.11.09 00:44. Заголовок: lay-s будем дальше ..

lay-s

будем дальше пробовать! авось сделаем

 Отправлено: 05.11.09 14:30. Заголовок: По разучиванию разны..

По разучиванию разных трюков есть замечательная книга: "101 трюк, которому вы можете научить свою собаку" автор Кайра Санданс и Челси, из-во "Рипол", Москва. Нам ее подарили знакомые и я очень довольна: там куча трюков, с картинками и разъяснениями.
ЗЫ: Кстати, некоторые трюки мы с Урсулой уже выучили.

 Отправлено: 05.11.09 16:12. Заголовок: Наталья Л. красивая..

Наталья Л.

красивая книжка какая!
заказала себе в подарок