Отправлено: 17.11.07 13:14. Заголовок: Характер, поведение- 4

О смелости и нежности.
О любви и неистовом кусачестве.
О доброте, ласке и неистребимой доминантности.
Поговорим и о проблемах в воспитании, о том, какие они, наши любимые питомцы.
Поговорим....
Поговорим о корги...

 Отправлено: 24.11.09 18:29. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я ей по носу, она на меня смотрит нагло секунду и опять за руку кусает

А ущипнуть за нос так, чтоб взвизгнула, не пробовали? Аня, попробуйте зажать еду в кулак, руку держать низко, так, чтобы не было искушения вставать на задние лапы, как только опустится на все четыре - кулак разжимается, выдаётся корм. Начинать с 1 секунды стояния на четырёх. Не выстояла - "нет" и кулак зажать. У меня с Муськой сработало, она не скакала на задних, а стоять совершенно не могла, всё куда-то бежала.

 Отправлено: 24.11.09 18:35. Заголовок: bloomsbury За нос ..

bloomsbury

За нос я щипать не могу, я нарушить что-нибудь боюсь... Мне стукнуть проще.

bloomsbury пишет:

цитата:

зажать еду в кулак, руку держать низко,

Я так и делаю. А она тогда начинает вокруг кулака ходить и скакать. И мне чтобы ее остановить (ведь команда дана "стоять", а она ее нарушает, а этого допускать нельзя) приходится ее двумя руками отлавливать и левой рукой фиксировать. Все это смотрится потешно. Тетка, обливаясь потом и борясь с отдышкой, отлавливает бегающую вокруг нее собачонку. Сегодня мужик на улице ржал надо мной. Он, навеное, вообще не понял, зачем это я пытаюсь чего-то добиться от мелкой и наверняка диванно-глупой дворняжки....

 Отправлено: 24.11.09 18:36. Заголовок: Аня - Алиса А по м..

Аня - Алиса

А по мне, так нагрузки побольше...
5 километров мало? Пусть будет 10 и за велосипедом. А вообще, легкой атлетикой в семье никто не мечтал заниматься?
По моему опыту - гиперподвижность "лечится" только хорошими нагрузками. На тело и на мозг. И некоторых собак (не корги) хозяева перед рингом должны часок повыбегать, чтобы в ринге собака была вменяемой.

 Отправлено: 24.11.09 18:40. Заголовок: pembrokcity Про на..

pembrokcity

Про нагрузки я выше писала. Это самый очевидный метод коррекции. Но у нас такая эксклюзивная грязь в этом сезоне, что нагрузки отменяются. Я не могу мыть полностью с шампунем собаку каждый день после пробежки....... по нескольким соображениям.

pembrokcity пишет:

цитата:

перед рингом должны часок повыбегать, чтобы в ринге собака была вменяемой.

Вот чую, это моя судьба!

 Отправлено: 24.11.09 18:44. Заголовок: Вот я и думаю, может..

Вот я и думаю, может не собака такая уж гиперактивная, недостаток физухи так на нее влияет.... Что ж подождем, пока снег выпадет, проверим......

 Отправлено: 24.11.09 18:54. Заголовок: Аня - Алиса У меня Л..

Аня - Алиса У меня Лука такой был ,до слез доводил,руки по локоть были искусаны,он когда видел еду забывал про все насвете.А далее правильно pembrokcity написала,нагрузки и только они успокоют собаку

 Отправлено: 24.11.09 21:58. Заголовок: Аня - Алиса Простит..

Аня - Алиса
Простите, если вопрос не в тему.
А какой темперамент у остальных щенков из помета?
Помнится, Апельсинка была настоящая бандитка - а как она сейчас? Что-нибудь от ее хозяев известно?
Мне, как не очень опытному собачнику, но владельцу суки -потенциальной производительницы, вообще теперь непонятно - можно ли угадать темперамент у крошечного щенка?
Вроде литература утверждает, что ДА. А Плюшин пример заставляет сомневаться...

Форумчане, что говорит ваш опыт?

 Отправлено: 24.11.09 22:04. Заголовок: Wendy пишет: владел..

Wendy пишет:

цитата:

владельцу суки -потенциальной производительницы, вообще теперь непонятно - можно ли угадать темперамент у крошечного щенка?

Мне тоже ОЧЕНЬ интересно!!!
Насколько темперамент меняется с возрастом?

Дорогие Форумчане! Поделитесь знаниями и опытом,ПЛИЗ!!!

 Отправлено: 24.11.09 22:07. Заголовок: Аня - Алиса Наш кл..

Аня - Алиса

Наш кликер-тренер очень грамотно отвечает на многие вопросы,связанные с дрессировкой и просто с воспитанием собачки!!!
Не хотите обратиться к ней за индив. консультацией?
Может откорректируете поведение?

 Отправлено: 24.11.09 22:13. Заголовок: Wendy пишет: можно ..

Wendy пишет:

цитата:

можно ли угадать темперамент у крошечного щенка?

конечно нет. Надо не угадывать, а наблюдать долго и в более старшем возрасте, не в месяц - два, а после 4-6...

 Отправлено: 24.11.09 22:32. Заголовок: LAIF SPRING Спасибо..

LAIF SPRING
Спасибо!

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Надо не угадывать, а наблюдать долго и в более старшем возрасте, не в месяц - два, а после 4-6...

Только опять получается лотерея....
А ключи там бросать и смотреть - испугался или нет? А за лапу между пальцами щипать? А Альфы и Омеги всякие? и т.д. и т.п. из статей про выбор щенка.
Это все хоть как-то работает или все предрассудки?

 Отправлено: 24.11.09 22:32. Заголовок: Wendy Я не могу ск..

Wendy

Я не могу сказать про других щенков, просто потому, что все они попали в руки любителей, а не профи, соответственно, взгляд на их поведенческие особенности у их владельцев любительский + естественно всегда будут недостатки воспитания из-за неопытности или наоборот излишней самоуверенности, типа маленькая собачка - коржик, ну какой у нее может быть дурной нрав, одни муси-пуси. Поэтому я могла бы четко ответить на ваш вопрос только если бы имела возможность присутствовать при росте и становлении детей.
А так сплошная информация из третьих рук......
Ну вот, что могу. Плюшка в месяц, два, три - абсолютно необщительный, пассивный, печальный ребенок. Я даже в своей теме рассказывала, что оставляю себе флегму, а меня еще ругали, что для выставок флегма не подходит. Плюшка никогда не участвовала в играх щенков, всегда сидела вдалеке и наблюдала. Кушала вяло, и сама была вялая. Вот если бы я ее в 8 - 10 недель тестировала, она бы плохо прошла тест. Проявила бы себя, как неконтактная, неигривая, незаинтересованная. Она стала меняться месяца в 4 - 5 (точно не скажу). Сначала она стала активой, игривой, но продолжала быть малоконтактной с человеком (в принципе, т.е. с любым человеком, будь то ребенок или взрослый). Плюшка плохо подходила на зов даже за еду, старалась где-то бегать в сторонке от людей, веселиться с собаками. Потом с ней произошли еще изменения. Она стала просто безумно контактной и зацикленной на людях. Она всегда смотрит в глаза, ловит каждый жест. Жутко не любит одиночество, безумно любит целоваться и чтобы с ней разговаривали. Ну и гиперактивность появилась, описанная мною выше. Скажу сразу, что все изменения происходили сами по себе, я не прикладывала никаких усилий, никак особым образом не воспитывала ее.
Апельсинка была с очень ранним физическим и психическим развитием. В 3 недели она уже была вполне собачка с определенными повадками и характером. Она лидер, задира, эгоцентричная, ласкучая. Я думаю, что она в большей мере похожа на свою мать. Хозяева жалуются, что она драчлива, доминантна, требует к себе много внимания. Вобщем, там никаких особых сюрпризов для меня нет.
Флаффик в раннем детстве был похож на Плюшку. Спокойный, не игривый, но с хорошим, в отличии от Плю, аппетитом. Щенок без проблем - таким он мне казался. Его забрали в 50 дней. С первого времени хозяева жалуются, что нрав у него вредный и взрывной. Упрямый. Для меня это удивительно.
Оранж жил у меня дольше всех. Почти до 5 месяцев. Характер у мальчишки изумительный был! Это просто супер щен! Мечта! Очень сообразительный, спокойный, но в тоже время веселый, контактный. С раннего возраста ориентирован на человека, склонен к обучению. Хозяйки про него ничего плохого не рассказывают, как я поняла, он не сильно поменялся.
Ну, думаю, хватит для примера.
Про своих взрослых собак скажу, что с момента покупки менялся характер только у Евры. Остальные какие были малышами, такие и остались.

 Отправлено: 24.11.09 22:41. Заголовок: Аня - Алиса Большо..

Аня - Алиса

Большое спасибо за подробный ответ!
Очень познавательно. Особенно приятно, что неконтактные и замкнутые щенки не безнадежны .
Со вниманием будем следить за эволюцией Плюши - очень она нам нравится.

 Отправлено: 24.11.09 22:49. Заголовок: Wendy Кстати, у ме..

Wendy

Кстати, у меня еще есть опыт с моей стаффордширихой. Мы приехали щенка выбирать, все щенки бросились к нам, начали прыгать и кусать за руки и ноги. Только одна девочка сидела в углу и думала о чем-то своем, загадочном. Я спросила у заводчицы, почему она там сидит такая нелюдимая. Заводчица мне ответила, что у этого щенка кликуха Смурная по причине замкнутого и мрачного характера. Ее-то мы и купили! Я совершенно не разбиралась в собаках и поведенческих особенностях, просто она мне чем-то приглянулась, не знаю чем.......
Выросла моя девочка очень умной и контактной. Никаких проблем с характером не было. Прожила она 13 лет.

Wendy пишет:

цитата:

за эволюцией Плюши

Тема докторской "Эволюция Плюши в природе".... представила, ржу....

 Отправлено: 25.11.09 10:31. Заголовок: bloomsbury пишет: А..

bloomsbury пишет:

цитата:

А ущипнуть за нос так, чтоб взвизгнула, не пробовали

я так сильно боюсь щипать
Аня-Алиса, читаю про изменения с Плюшкой, и все прям один в один как у нас.

 Отправлено: 25.11.09 12:17. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Скажу сразу, что все изменения происходили сами по себе, я не прикладывала никаких усилий, никак особым образом не воспитывала ее.

Возможно, все проблемы из-за этого? Недостаток воспитания.
Когда собак несколько, трудно уделять внимание каждой. А щенку нужно много индивидуального общения с хозяином, и конечно, дрессировка. Опытный инструктор поможет откорректировать поведение собаки.

 Отправлено: 25.11.09 12:25. Заголовок: Morgana Процитиров..

Morgana

Процитированная Вами строчка написана не на тему недостатка воспитания.
Она о том, что чтобы развить контактность, общительность, интерес к игре я не прикладывала усилий. Все само по себе проявилось.
А опытный инструктор дааа, вещь отличная! Так же, как и опытный грумер.... (см. тему Стол. Стойка. Подводные камни) Любую коррекцию за мои деньги он сделает.... при чем и существующих проблем, и тех, что он с радостью диагностирует (опытному инструктору всегда видней, в чем хозяин-дурак испортил собачку)

П.С. Инструкторов прошу не обижаться! К их труду отношусь с уважением и пониманием. Все вышенаписанное лишь стеб на тему......

 Отправлено: 25.11.09 13:04. Заголовок: Аня - Алиса а может ..

Аня - Алиса а может с Плюшкой поработать выдержку, с самых азов, мне кажется что должно помочь - включить ее внимание.

 Отправлено: 25.11.09 13:08. Заголовок: лида Да, надо рабо..

лида

Да, надо работать выдержку. Но сначала надо энергию куда-то деть.... Я вот боюсь, если я ее выдержкой начну мучить, то она опять-таки печальной станет.... при такой-то энергии ей это не в радость будет однозначно...
Блин...где этот снег!? Чтобы гулять можно было нормально!

 Отправлено: 25.11.09 13:08. Заголовок: Аня - Алиса Аватар..

Аня - Алиса

Аватарка - класс! Хочу зимуууууу!

 Отправлено: 25.11.09 13:09. Заголовок: Нобиле Воооот! Я ..

Нобиле


Воооот! Я и решила, если зима не идет к нам, то я ее сама из недров папки с фото вытащу и на форум выложу!

 Отправлено: 25.11.09 13:17. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Но сначала надо энергию куда-то деть....

а в этом возрасте она брызжет)))
у нас как бывало - 2 часа безостановочных погоней за мячиком, приходим домой, я его покормлю, и он снова мне мячик сует

 Отправлено: 25.11.09 13:26. Заголовок: лида пишет: у нас к..

лида пишет:

цитата:

у нас как бывало - 2 часа безостановочных погоней за мячиком, приходим домой, я его покормлю, и он снова мне мячик сует

Редиса такой же, язык на плече, но все равно "нате мячик", при том, что он по характеру больше пельменистый - флегматик местами. А вот Селин - "в поле ветер, в дым", но тока на улице, дома она себя ведет тише воды, ниже травы... Кошка... Откуда че берется?

 Отправлено: 25.11.09 13:39. Заголовок: лида Когда я живу ..

лида

Когда я живу на даче, у меня проблем вообще нет. Я выпускаю собак на выгул, они носятся, а я выдергиваю из беготни по одной мохнатой и команды по 3-5 минут работаю, а потом снова выпускаю на пробег. Или выпускаю одну собаку, гоняю мячом или тарелкой, потом вдруг неожиданно (для нее) торможу и работаю команды. Это самый великолепный, на мой взгляд, способ занятий. Сочетание игры и дрессуры всегда нравится собакам и они не воспринимают работу, как рутину.
А сейчас с этим беспрерывным дождем я даже и не знаю, что делать.....
Вобщем, 100 пудово просто физуха нужна. Вся проблема в том, что засиделись мы. Я пока писАла, у меня все в голове по полочкам и встало.

 Отправлено: 25.11.09 13:59. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Она стала просто безумно контактной и зацикленной на людях. Она всегда смотрит в глаза, ловит каждый жест.

Идеальная рабочая собака! Тестирование - это конечно чудненько, ключи и всякое такое...но, ересь полная Щен (немец), который смотрит в глаза с выражением "чТО НОВЫЙ ХОЗЯИН НАДО?" и есть тот самый - рабочий.Дальше нужно не потерять контакт и интерес к игре. За игрушку такая собака будет творить чудеса.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Да, надо работать выдержку.

Возможно выдержку ей еще рано, можно потерять кураж.

Аня - Алиса

Аватарка супер!

 Отправлено: 25.11.09 16:56. Заголовок: Tigra Выдержка по-..

Tigra

Выдержка по-любому будет позже. Если меня лень не сразит....

Tigra пишет:

цитата:

Аватарка супер!

Спасибо!
У Вас аватарка полный восторг! Я все время любуюсь!

 Отправлено: 25.11.09 17:40. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

У Вас аватарка полный восторг!

Спасибо Наташе Шведовой, это ее шедевр!

 Отправлено: 07.12.09 11:30. Заголовок: Мне периодически при..

Мне периодически приходит рассылка по электронке зоопсихолога Ольги Кожарской. Это из последнего. Может эта информация на форуме кому пригодится.

Сигналы примирения собак: маленькие послания с большим смыслом
Статья для журнала "Кот и Пес" за ноябрь 2009 года.

Хозяева постоянно задают себе вопросы: каким образом можно наладить хороший контакт с собакой; как избегать проблем поведения или эффективно решать уже возникшие проблемы, — поэтому им интересно узнать, почему собака ведет себя тем или иным образом. Иначе говоря, им интересно знать, о чем она думает.
До последнего времени ответ на этот вопрос искали в изучении поз подчинения и агрессии собак, которые описал еще Конрад Лоренц. Это, однако, никак не повлияло на создание хорошего контакта между хозяином и собакой, поскольку позы собак — всего лишь один из многих способов их самовыражения.
Они не позволяют увидеть и понять самое главное — богатую эмоциональную жизнь собак, их чувства. Долгое время казалось, что это и неважно, поскольку мы привыкли считать, что эмоции и разум у собак развиты не настолько, чтобы придавать им значение. Как раз в этом и заключалась причина того, что большинство мер по коррекции поведения состояли из механической манипуляции поведением и оказывались бесполезными или даже вредными.
Открытие второй части языка собак, микросигналов, названных сигналами примирения, заставило нас взглянуть на поведение собак с совершенно иной перспективы и, следовательно, полностью пересмотреть все методы общения с собакой. Стало понятно, что многие прежние методы коррекции поведения не соответствовали ни проблеме поведения, ни восприятию собак.
В девяностых годах ХХ века группой норвежских кинологов-экспертов под руководством Тюрид Ругос было сделано уникальное открытие: у собак, точно так же как у волков, был обнаружен широкий спектр мелких, но исключительно важных сигналов — облизывание, повороты головы, прищуривание, приближение по дуге, замирание и многие другие. Всего было отмечено и изучено более 30 сигналов. Некоторые из них являются более выразительными, чем другие; одни применяются постоянно, другие — реже. Определенные сигналы, являясь универсальными, используются с самыми разными целями, тогда как другие имеют единственный неповторимый посыл.
Точно так же как и их дикие предки, собаки используют эти сигналы для того, чтобы выразить внутреннее напряжение. Эти сигналы выполняют множество функций, однако их назвали сигналами примирения (calming signals), поскольку основное их значение заключается в том, чтобы показывать свои мирные намерения социальным партнерам и успокаивать их недовольство, разряжать назревающие конфликты.
Сигналы примирения относятся к врожденному репертуару поведения собак, поэтому их используют все собаки, независимо от страны происхождения. Исключение составляют только сильно травмированные животные, которые связали травмирующее событие с использованием своего тонкого языка.
Сигналы примирения в любой момент времени отражают внутреннее напряжение собаки независимо от того, находится ли она одна, с другими собаками или с хозяином. Поэтому мы всегда можем определить состояние своей собаки и отреагировать на него так, чтобы снять напряжение и положительно повлиять на ее поведение.
Например, если собака при нашем приближении отворачивает голову, зевает, щурит глаза, замирает, мы можем понять, что она нас боится, и отойти от нее на какое-то расстояние, пока она снова не успокоится.
На улице собаки показывают друг другу свои сигналы, находясь даже на большом расстоянии: они стараются приближаться по дуге (а не по прямой), облизываясь и замедляя шаг.
В темноте, завидев вдалеке взрослых собратьев, щенки показывают очень сильный сигнал примирения — они ложатся на землю. Хозяева, которые и не подозревают о том, что их питомцы ведут между собой такой диалог, чаще всего начинают раздражаться на их странное поведение, насильно тащат за собой, кричат и дергают за поводок, что приводит к нарушению этикета, и мирное приближение собак переходит в непонятную для хозяина агрессию.
При частом повторении таких случаев собака начинает агрессивно реагировать на сородичей, находясь на поводке.
Если хозяин будет регулярно наблюдать за тем, что говорит собака на своем языке, он поймет, что многих проблем поведения просто не существует. Так, например, он увидит, что собака не слушается на тренировке именно из-за страха или усталости, но не от того, что стремится «доминировать» над хозяином. Поэтому вместо наказания важно, наоборот, успокоить ее, дать отдохнуть и обязательно научиться проводить тренировку с учетом языка и восприятия собаки.
После прогулки по грязной улице, проще всего помыть собаку, разместившись сбоку от нее и держа руки и душ на уровне ее глаз, вместо того, чтобы наклоняться над ней сверху. Это связано с тем, что собакам неприятно воздействие сверху, и эту неприязнь и напряжение животное выражает сначала сигналами примирения, а после (если хозяин не реагирует на сигналы) более резким поведением — агрессией.
Имитируя сигналы примирения, можно решить многие проблемы поведения. Например, если ваша собака слишком возбуждается перед выходом на прогулку и, как следствие, облаивает людей на улице, тянет за поводок, гоняется за бегунами и машинами, важно научиться быстро успокаивать ее перед выходом. Сядьте на стул и, не говоря ни слова, отвернитесь от собаки, или хотя бы повернитесь к ней боком. Вы заметите, что собака быстро успокоится.
Если собака лает, когда кто-то звонит в дверь, молча встаньте между дверью и собакой (сигнал примирения «разделение»): вы увидите, что собака тут же успокоится.
Собаки не любят, когда их обнимают, гладят или похлопывают по голове, пытаются дотронуться до них сверху: наиболее восприимчивые из них могут по-настоящему испугаться таких действий и даже укусить. Долгие годы мы ничего не знали об этом, и собаки нередко платили за наше незнание наказанием или даже смертью.
Если вы хотите создать хорошую атмосферу в семье с собакой, важно постоянно следить за тем, чтобы ваши действия не противоречили восприятию собаки. Например, грубый голос хозяина, резкие движения и рывки за поводок пугают ее, и собака отказывается подходить на прогулке или перестает слушаться.
Чем больше мы знаем об использовании сигналов примирения в повседневной жизни и на тренировке, тем больше мы понимаем наших питомцев и тем лучше складывается наш контакт. Так собаки действительно превращаются в наших удивительных друзей и помощников.

 Отправлено: 07.12.09 17:18. Заголовок: Лайма&Лаки Отл..

Лайма&Лаки

Отличная статья Спасибо

 Отправлено: 18.12.09 12:36. Заголовок: Ох уж эти "зоопс..

Ох уж эти "зоопсихологи" Сколько же они пишут и пишут... Читаю и думаю, что это не про корги, наверное. Ну или не про мою Эли -это точно.
Лайма&Лаки пишет:

цитата:

После прогулки по грязной улице, проще всего помыть собаку, разместившись сбоку от нее и держа руки и душ на уровне ее глаз, вместо того, чтобы наклоняться над ней сверху. Это связано с тем, что собакам неприятно воздействие сверху, и эту неприязнь и напряжение животное выражает сначала сигналами примирения, а после (если хозяин не реагирует на сигналы) более резким поведением — агрессией.

МОю собаку в ванной и никак не могу "разместиться" сбоку на ее уровне. И вообще над корги сложно не наклоняться)

цитата:

Собаки не любят, когда их обнимают, гладят или похлопывают по голове, пытаются дотронуться до них сверху: наиболее восприимчивые из них могут по-настоящему испугаться таких действий и даже укусить. Долгие годы мы ничего не знали об этом, и собаки нередко платили за наше незнание наказанием или даже смертью.

Представила свою малышку, которая под руку голову все время подсовывает и все отдаст, лишь бы ее погладили. Вот подбегает она ко мне , а я ей: "Товарищ зоопсихолог не рекомендует!"

Вот интересно, с проблемными собачками к кому люди идут - к зоопсихологу или дрессировщику?