On-line: админ, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 12007
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 16:44. Заголовок: Пемброк вельш корги - натуральные бобтейлы (список собак, живущих на территории СНГ)

так как в последнее время участились махинации с куцехвостыми пемброками, мы решили открыть тему-базу по натуральным КХ пемброкам,которые живут в СНГ.
Список куцехвостых собак ВСЕГДА будет в шапке темы.

Кобели:

Скрытый текст


Суки:

Скрытый текст


В питомнике "ФестХауэр" продаются щенки вельш корги пемброк! 999-89-10. Светлана Матросова. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Djenestra





Сообщение: 78
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 01:38. Заголовок: Нашла в архиве фото...

Нашла в архиве фото.Помёт на "Ю",д.р.21.02.06, 5 щенков, 1 коб. и 1 сука с хвостом.
Кобель - это Юки - наш ПУТЕШЕСТВЕННИК из Оренбурга!!! Остальные бобтейлы.



Питомник " Дженестра "
+38 093 446-34-05		 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 12037
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 08:01. Заголовок: Ирина пишет: ,в п..

Ирина пишет:

 цитата:
,в помёте 6 щенков -2 к/х,а заводчик решил рубануть хвост под шумок ещё одному,и объявить что родилось 3 к/х,такое может быть?


такое и есть, так делает волкова
несколько её собак записаны как КХ, хотя таковыми не являются

В питомнике "ФестХауэр" продаются щенки вельш корги пемброк! 999-89-10. Светлана Матросова. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 12038
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 08:03. Заголовок: Ирина пишет: Откуд..

Ирина пишет:

 цитата:
Откуда берутся достоверные данные рождённого помёта,сколько родилось к/х?


это должен делать заводчик,надо быть честным.

В питомнике "ФестХауэр" продаются щенки вельш корги пемброк! 999-89-10. Светлана Матросова. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 12039
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 08:06. Заголовок: Djenestra пишет: На..

Djenestra пишет:

 цитата:
Наши натуральные бобтейлы.


спасибо,обязательно добавим

В питомнике "ФестХауэр" продаются щенки вельш корги пемброк! 999-89-10. Светлана Матросова. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 18007
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 08:46. Заголовок: Кузнечик пишет: А ч..

Кузнечик пишет:

 цитата:
А чего обманывать?

КХ можно ездить по в-кам где запрещены операции.
Ирина пишет:

 цитата:
Ну например,в помёте 6 щенков -2 к/х,а заводчик решил рубануть хвост под шумок ещё одному,и объявить что родилось 3 к/х,такое может быть?

Это не полная сила обмана. Есть варианты где вообще НЕТ щенков КХ, т.к. оба родителя длиннохвостые, а вот появляются таки КХ щенки, причем совершенно без хвоста...

Такая база была бы полезна, на мой взгляд, т.к. на собственной шкуре имела возможность убедиться, что не каждый короткий хвост является натуральным бобтейлом в полном понимании внутри породы. Это я про Яника. Он реально родился с таким хвостом, но в генетическом понимании куцехвостым не является и мне кажется что при рождении таких щенков НЕ НАДО указывать в родословных отметку КХ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Darinka





Сообщение: 82
Зарегистрирован: 27.11.10
Откуда: Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 09:45. Заголовок: Наша девочка куцехво..

Наша девочка куцехвостик

Dilis Niya Sil'marill'ionn Sidregon (o.Adonis Mona Medus x м. Ban'shie Sil'marill'ionn Sidregon)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фенечка





Сообщение: 414
Зарегистрирован: 02.05.10
Откуда: Russia, Moscow, Chertanovo
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 10:03. Заголовок: LAIF SPRING Наталья..

LAIF SPRING
Наталья Васильевна объясните пож., тогда как распознать настоящего КХ и нет. Ведь должны быть какие-то отличия

ФИАЛКА МОНМАРТРА з ПЯШЧОТНАЙ ЗОРКИ (ИМРЕ КАЛЬМАН + ИРИНА АЗЕН) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 18013
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 10:53. Заголовок: Фенечка пишет: Ната..

Фенечка пишет:

 цитата:
Наталья Васильевна объясните пож., тогда как распознать настоящего КХ и нет. Ведь должны быть какие-то отличия

Откровенно я не сильна, но поняла одно - кажется в Норвегии больше 10 лет шли исследования по этому вопросу и есть научные выводы... - КХ наследуется ТОЛЬКО если один из родителей КХ. Все остальные мутации по дефектам хвостов, как я понимаю имеют место быть... , ну например мой Яник, у Наташи Шведовой родилась сестрица Итона, от Итона есть такая сука..., но они обусловлены другим геном и наследственно не передаются. От Яника не родилось НИ ОДНОГО КХ щенка. Сейчас родился помет где есть КХ, но от КХ суки. Помет большущий, что также в подтверждение тому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 18014
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 11:02. Заголовок: И вот еще - лично я ..

И вот еще - лично я не фанатею от КХ пемов, мне нравятся купированные
Я имела первый помет от Алимакс Калахари + Андвол Нефертити - 2 кобеля КХ. Хвосты были длинные, я долго маялась и слушала лапшу на уши что это так круто и заграница расхватает.... Хорошо что ума хватило отрезать. С первым правом выбора одного забрала М.Волкова, второго я продала на диван.
С тех пор я ни разу не хотела иметь КХ щенков. Еще помет, где были у меня КХ, получился от Подарка Эльфов Ах Счастливчика, но не поричине получения КХ щенков, а по причине красоты Счастливчика была сделана вязка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фенечка





Сообщение: 415
Зарегистрирован: 02.05.10
Откуда: Russia, Moscow, Chertanovo
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 12:15. Заголовок: LAIF SPRING http://..

LAIF SPRING
Наталья Васильевна, тогда еще один вопрос:
Если КХ наследуется генетически, то длина этого КХ тоже будет наследоваться от родителя или она может быть разной.
Т.е. у папы пимпачка 3 см. , а в помете 3 щенка имеют куцик от 5 до 10 см.?

ФИАЛКА МОНМАРТРА з ПЯШЧОТНАЙ ЗОРКИ (ИМРЕ КАЛЬМАН + ИРИНА АЗЕН) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 18017
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 12:18. Заголовок: Фенечка пишет: дли..

Фенечка пишет:

 цитата:
длина этого КХ тоже будет наследоваться от родителя или она может быть разной.

Длина боба может быть совершенно разной.
Фенечка пишет:

 цитата:
Т.е. у папы пимпачка 3 см. , а в помете 3 щенка имеют куцик от 5 до 10 см.?

и это неудивительно и вполне правильно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 18018
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 12:21. Заголовок: Фенечка конечно сов..

Фенечка конечно совершенно не правильно что для вопросов Вы выбрали меня. Я конечно согласна что я самая старая, но в ЭТОМ вопросе, не самая знающая.
Андрей Хватов общался по поводу КХ с иностранцами и у меня есть переводные статьи. Надо попросить Андрея поместить в начало темы статьи научных исследований.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 12041
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 15:29. Заголовок: Darinka пишет: Наша..

Darinka пишет:

 цитата:
Наша девочка куцехвостик

Dilis Niya Sil'marill'ionn Sidregon (o.Adonis Mona Medus x м. Ban'shie Sil'marill'ionn Sidregon)


а кто из родителей куцый

В питомнике "ФестХауэр" продаются щенки вельш корги пемброк! 999-89-10. Светлана Матросова. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 12042
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 15:31. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

 цитата:
С тех пор я ни разу не хотела иметь КХ щенков.


LAIF SPRING пишет:

 цитата:
И вот еще - лично я не фанатею от КХ пемов, мне нравятся купированные


Я за Пупсом выезжаю


В питомнике "ФестХауэр" продаются щенки вельш корги пемброк! 999-89-10. Светлана Матросова. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 12043
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 15:32. Заголовок: Фенечка пишет: (ИМР..

Фенечка пишет:

 цитата:
(ИМРЕ КАЛЬМАН + ИРИНА АЗЕН)


какая прекрасная мама у собачки

В питомнике "ФестХауэр" продаются щенки вельш корги пемброк! 999-89-10. Светлана Матросова. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 18022
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 15:35. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

 цитата:
а кто из родителей куцый

ну конечно мама, т.к. у папки хвостяра еще тот...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кузнечик
постоянный участник




Сообщение: 4443
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 18:31. Заголовок: Моих в копилочку воз..

Моих в копилочку возьмите

Джемини ИСТВУД (к) р.15.11.2005 (WARRENHOUSE CRISP х Ингерманландия Есте Лаудер к/х)
Джемини МОНТЕ КРИСТО (к) р.7.11.2007 ( Svarzekoks Yes For Love х Ингерманландия Есте Лаудер)
Джемини МЬЮЗИК МАСТЕР (к)
Джемини МАНЧЕСТЕР (к)
Джемини МАДАМ БЕТТЕРФЛЯЙ (с)
Джемини МАДЛЕН (с)
Джемини МЕЛИССА (с)
Джемини ОСЕННЯЯ ЗАБАВА (с) р.2.11.2008 (Лайф Спринг Лондон х Ингерманландия Есте Лаудер)
Джемини РОДЧЕСТР (к) р.15.06.2009 (Лайф Спринг Лондон х Джемини Моя Мадлен к/х)
Джемини РЕЙЧЕЛ (с)
Джемини РИО РИТА (с)
Джемини ТОММИ ТАКЕР (к) р 22.11.2009 (Whitepoint Orlando Bloom хИнгерманландия Есте Лаудер
Джемини ТЬЕРИ МЮГЛЕР (к)
Джемини ТИНКЕР БЕЛЛ (с)
Джемини УДАЛЕЦ МОЛОДЕЦ (к) р. 05.06.2005г.( Whitepoint Bob Marley х Джемини Моя Мадлен к/х)
Джемини УРФИН ДЖЮС (к)


У нас есть щенки Вельш корги пемброк
http://geminicorgi.narod.ru/		 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 18025
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 18:44. Заголовок: Кузнечик - ты у нас ..

Кузнечик - ты у нас рекордсмен по КХ!!! ГОРДО!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 12049
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 19:14. Заголовок: Кузнечик пишет: Мои..

Кузнечик пишет:

 цитата:
Моих в копилочку возьмите


спасибо, пошла вставлять

В питомнике "ФестХауэр" продаются щенки вельш корги пемброк! 999-89-10. Светлана Матросова. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
светлана матросова
постоянный участник




Сообщение: 12050
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 19:24. Заголовок: я насчитала 45 куцых..

я насчитала 45 куцых пемброков

В питомнике "ФестХауэр" продаются щенки вельш корги пемброк! 999-89-10. Светлана Матросова. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Татьяна.Б





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 22:07. Заголовок: Андвол Ниагара Негр..

Андвол Ниагара Негро с .( Twinan Gold Soveregin x Анфиса Хаус Дандо к/х )

Хаус Белив Артур к .( Ermyn Cranberry Frost x Андвол Ниагара Негро к/х )
Хаус Белив Арчибальд к ..( Ermyn Cranberry Frost x Андвол Ниагара Негро к/х)
Хаус Белив Айвенго к ..( Ermyn Cranberry Frost x Андвол Ниагара Негро к/х )
Хаус Белив Агата с ..( Ermyn Cranberry Frost x Андвол Ниагара Негро к/х )

Хаус Белив Богемия с .( Elmsmere First Edition x Андвол Ниагара Негро к/х )
Хаус Белив Бугенвилия с ..( Elmsmere First Edition x Андвол Ниагара Негро к/х )
Хаус Белив Балтия с.( Elmsmere First Edition x Андвол Ниагара Негро к/х )

Хаус Белив Вильгельм к .( Craigycor Dream Quest x Хаус Белив Агата к/х )


http://www.corgispb.narod.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Нобиле





Сообщение: 1955
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 00:07. Заголовок: Внесено по этот пост..

Внесено по этот пост.

Селин де Бош и Редис а'Моралес Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кузнечик
постоянный участник




Сообщение: 4446
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 10:13. Заголовок: Еще детки(внуки) Див..

Еще детки(внуки)
Дивный Апрель из Максимково (к) р.21.04.2010г.(Джемини Мьюзик Мастер к/х х Великолепие Арабика)
Деловая Особа из Максимково (с)р.21.04.2010г.(Джемини Мьюзик Мастер к/х х Великолепие Арабика)
Дама Сердца из Максимково (с)р.21.04.2010г.(Джемини Мьюзик Мастер к/х х Великолепие Арабика)
Душа Общества из Максимково (с)р.21.04.2010г.(Джемини Мьюзик Мастер к/х х Великолепие Арабика)
Добрая Фея из Максимково (с)р.21.04.2010г.(Джемини Мьюзик Мастер к/х х Великолепие Арабика)
Джелиза Роза из Максимково (с)р.21.04.2010г.(Джемини Мьюзик Мастер к/х х Великолепие Арабика)




У нас есть щенки Вельш корги пемброк
http://geminicorgi.narod.ru/		 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
nat.rosentall





Сообщение: 5836
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Молдова, Кишинев
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 11:02. Заголовок: Я бы еще пометочки д..

Я бы еще пометочки делала тем, у кого тест сдан... для полноты картины. И, соответственно, координаты лаборатории... раз уж браться за перепись населения пардон, перепись куцехвостых, давайте делать это по взрослому. Да, этот куцехвостый, но тест у него не сдан, правда у него мама (папа) были куцехвостые, у которых (сорри...) тест тоже не был сдан, но они дают куцехвостых... как бы, полевые испытания пройдены.

Слишком много но получается... уже перемыто и переговорено- ну мы, кагбэ, знаем... и, в то же время, кто-то видел статью, а кто-то переписывался с первоисточником... Я бы включала в этот список собак только с тестами, во избежание неких подозрений-обвинений, которые возникнут априори!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
АксиОма
постоянный участник




Сообщение: 4855
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 11:17. Заголовок: nat.rosentall пишет:..

nat.rosentall пишет:

 цитата:
Я бы включала в этот список собак только с тестами, во избежание неких подозрений-обвинений, которые возникнут априори!


Я боюсь, что тогда этого списка не будет ... или останется 2-3 собаки.
А какие могут быть подозрения? и у кого? Вот у меня к/х сука, купированая. У неё рождались к/х дети. Один из щенков - Анабель Ленчика - к/х купированая (хозяйка поверила мне на слово, т.к. даже в родословной пометки о хвосте нет). Эта Анабель рожает к/х детей. Кто-то купирован, кто-то нет.
У кого есть подозрения и обвинения?
Обычно все фотографируют щенков и добровольно выкладывают фото на всеобщее обозрение. А во младенчестве очень легко отличить купированый хвост от куцего.

*************************
У нас есть щенки!!!
http://aksyoma.narod.ru/		 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 18058
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 11:20. Заголовок: Сдавать тест на КХ, ..

Сдавать тест на КХ, потомку, рожденному от КХ родителя нет необходимости. Это все равно что флаффику сдать тест на наличие гена флаффи.
Пемы, рожденные от НЕ КХ родителей, например как мой Яник, ну на мой взгляд не должны иметь отметки в родословной о том что он КХ. Почему? Потому что есть отпределение что такое КХ и откуда оно берется.
Это мое мнение и я не претендую что оно единственно правильное пока меня не переубедят в обратном.
Скрытый текст

nat.rosentall пишет:

 цитата:
в то же время, кто-то видел статью, а кто-то переписывался с первоисточником...

статью читали все кому интересно, она не секретная. Я читала. Я просто не помню где она в интернет версии, тока по этому и адресовала вопрос к Андрею Хватову.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кузнечик
постоянный участник




Сообщение: 4448
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 11:22. Заголовок: Я тесты делать не бу..

Я тесты делать не буду.Мне все равно,к/х он или нет.
Тесты пригодятся если щенок родился не от к/х родителей.

У нас есть щенки Вельш корги пемброк
http://geminicorgi.narod.ru/		 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
LAIF SPRING
постоянный участник




Сообщение: 18059
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 11:22. Заголовок: Кузнечик вот это да..

Кузнечик вот это да!!! Это что весь помет куцки??? Классно! Поздравляю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кузнечик
постоянный участник




Сообщение: 4449
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 11:39. Заголовок: LAIF SPRING А папа ..

LAIF SPRING
А папа щенков тоже из помета из шести шесть.У меня так было один раз у Яси.И у Мадлен из 8ми 7 к/х было.Просто не все живыми родились.Так что да,редкость.

У нас есть щенки Вельш корги пемброк
http://geminicorgi.narod.ru/		 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
nat.rosentall





Сообщение: 5837
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Молдова, Кишинев
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 11:39. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

 цитата:
nat.rosentall и тявкать буду пока жива





LAIF SPRING пишет:

 цитата:
Пемы, рожденные от НЕ КХ родителей, например как мой Яник, ну на мой взгляд не должны иметь отметки в родословной о том что он КХ. Почему? Потому что есть отпределение что такое КХ и откуда оно берется.



Стоят рядом два к/х... только у одного есть отметка, а у другого нет. Тогда стоит придумать другое название для этого самого к/х... Одессе никаких отметок не делала, потому что очень уж непонятно- откуда этот огрызок всплыл. Назреет, сдам тест, результат озвучу, как обычно и делаю

Кузнечик пишет:

 цитата:
Тесты пригодятся если щенок родился не от к/х родителей.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума 		Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 118
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 80 месте в рейтинге
Текстовая версия