Автор | Сообщение |
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 585
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.10.08 13:24. Заголовок: Статьи по генетике и разведению 4
Вот, нашла несколько интересных статей, хочется обсудить их с форумчанами... Сначала выскажу своё мнение: От себя: - первая статья - что-то подобное уже слышала и читала... Более того, встречалась со случаем рождения щенков с вольчьей пастью. Хозяйка суки очень боялась авитоминоза, поэтому скармливала беременной догине ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ витамины в больших дозах. Вот теперь думаю, а крипторхизм и прочие гадости, обязательно бывают только генетическими? - вторая статья. Очень хочется услышать мнение зооинженеров и опытных заводчиков. Потому как, вроде и написано внятно, но не оставляет меня ощущение мракобесия... - третья статья - это мне ( а может и остальным) подсказка, чтобы не "плавать" в мудреных терминах Лююди, кто желает со мной подискутировать? Сижу в офисе, работать не хочется, надо срочно поумничать ...
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
dannidaks
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3302
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Латвия
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 15.11.11 19:31. Заголовок: bloomsbury пишет: Б..
bloomsbury пишет: цитата: | Бобтейл это природно возникающий признак у австралийских овчарок, хотя точный метод наследования этого признака в настоящее время неизвестен. |
| И тем не менее , чтобы получить бобтейла , они делают вязки нат. бобтейла с собакой у который длинный хвост , а не ждут чуда от природы ! Еще есть версия , которую я слышала от заводчика аусси , что в их породе чаше встречаются "бракованые" хвосты , т.е. укороченые , а ведь согласно тому, что написано в той статье... Технически, собака, рожденная с любым хвостом, который меньше, чем хвост полной длины, имеет натуральный бобтейл (НБТ)
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8208
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 15.11.11 20:10. Заголовок: talis пишет: Вилбер..
talis пишет: цитата: | Вилберг делает. И другие норвежские заводчики делают (Stompen). |
|
И получают гомозиготных щенков или всё-таки нет? dannidaks пишет: цитата: | чтобы получить бобтейла , они делают вязки нат. бобтейла с собакой у который длинный хвост |
|
Ну, т.е. у аусси этот тот же ген Т, что и у пемброка, Тt даёт бобтейла.
|
|
|
Jaklin-corgi
|
| |
Сообщение: 1088
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.11.11 20:56. Заголовок: ksaro пишет: Жаклин..
ksaro пишет: цитата: | Жаклин,ну Вы же,наверное поняли,о чём написано? Я,естественно писала о результате |
|
ну вдруг. У каждого свое восприятие. Я предпочитаю переспросить. ksaro И как много вы там увидели вязок к\х+к\х???? Лично я только 2. А по поводу болезней я не владелец и не заводчик этих собак утверждать ничего не могу ( Не в обиду никому) Исследований по данному вопросу насколько я знаю в нашей стране нетути
|
|
|
админ
|
| |
Сообщение: 6604
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow, ЮАО
Репутация:
11
Фото:
|
|
Отправлено: 15.11.11 21:01. Заголовок: Мать моей старшей со..
Мать моей старшей собаки от двух к/х. Это я так к слову.
|
|
|
Jaklin-corgi
|
| |
Сообщение: 1089
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.11.11 21:10. Заголовок: админ вот видите вы ..
админ вот видите вы 3 Сейчас усех так посчитаем
|
|
|
Корги-Стайл
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6497
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 15.11.11 21:17. Заголовок: С какого года века с..
С какого года века существует порода? Аборигенные собаки были куцехвостые. По крайней мере именно такую информацию я встречала в печатных изданиях и в Интернете. Не вымерла же порода за столько веков, когда в дикой природе вязались урождённо куцехвостые особи. Причём оба куцехвостые. Или природой было заложено что две к/х собаки не могли спариться? Второй момент. Когла всем повально купировали хвосты до двух позвонков кто знал какие истинные хвосты у партнёров по вязке? Поэтому страх перед вязкой двух к/х собак явно преувеличен.
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 14754
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 15.11.11 21:18. Заголовок: bloomsbury пишет: з..
bloomsbury пишет: цитата: | зачем вязать двух к/х, если от вязки к/х и НЕ к/х можно получить тот же результат. |
| Я бы сделала такую вязку , ради того , чтобы получить бОльшее кол-во куцых Лично для себя поняла, что в данном случае могу знать информацию по такой вязке, только исходя из собственного опыта
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 865
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.11.11 21:27. Заголовок: админ пишет: И как ..
админ пишет: цитата: | И как много вы там увидели вязок к\х+к\х???? |
|
никто статистикой не занимался.А я вот возьмусь. Итак,имеется в наличии несколько вязок двух бобтейлов: * * два помёта на Украине * помёт,откуда Аурика вот этот * админ пишет: цитата: | Мать моей старшей собаки от двух к/х |
| и вот эти: * р. 18.02.11 (о. Siggen's Ulruk к/х х м. Ингерманландия Леди Шик к/х) * р. 01.01.2010 (о.Siggen`s Ulrik n/b х м. Aethwy Lisa n/b) Наверняка есть ещё. Надо бы клички разузнать заводчики,наверное могут сказать,были ли в этих помётах у кого-то проблемы с позвоночником
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 866
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.11.11 21:29. Заголовок: Jaklin-corgi пишет: ..
Jaklin-corgi пишет: пока шесть
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8209
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 15.11.11 21:42. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..
Корги-Стайл пишет: цитата: | Не вымерла же порода за столько веков, когда в дикой природе вязались урождённо куцехвостые особи. Причём оба куцехвостые. |
|
Если это было так (не знаю, не видела ) и в породе встречаются 2 вида куцехвостости, то есть вариант, что все эти аборигенные собаки были гомозиготами по второму гену куцехвостости, тому, который рецессивный. И потеряли эту рецессивность в процессе вязок с теми, кто её не имел. Другого объяснения не вижу, если действительно ВСЕ аборигенные собаки были куцехвостыми. светлана матросова пишет: цитата: | Лично для себя поняла, что в данном случае могу знать информацию по такой вязке, только исходя из собственного опыта |
|
Ок, Света, только не забудьте всем куцехвостым сдать тест на ген Т, иначе опыт будет неинформативным. Ещё надо бы было каким-то образом выяснить, сколько именно щенков не родилось, но такую информацию не знаю, как получить. светлана матросова пишет: цитата: | Я бы сделала такую вязку , ради того , чтобы получить бОльшее кол-во куцых |
|
"расскажи богу о своих планах..."
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 14759
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 15.11.11 21:44. Заголовок: bloomsbury пишет: О..
bloomsbury пишет: цитата: | Ок, Света, только не забудьте всем куцехвостым сдать тест на ген Т, иначе опыт будет неинформативным. |
| даже и не подумаю , в данном вопросе хочется иметь только свой собственный опыт bloomsbury пишет: цитата: | Ещё надо бы было каким-то образом выяснить, сколько именно щенков не родилось, но такую информацию не знаю, как получить. |
| об этом не надо думать Это всё равно что думать о том, сколько чемпионов Мира не родилось
|
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 867
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.11.11 21:48. Заголовок: bloomsbury пишет: Е..
bloomsbury пишет: цитата: | Ещё надо бы было каким-то образом выяснить, сколько именно щенков не родилось, но такую информацию не знаю, как получить. |
|
зачем? Зачем всё бесконечно усложнять? Сколько родилось,столько и родилось.Для дальнейшей племенной работы неродившиеся ведь не годятся,так зачем знать их количество? bloomsbury пишет: цитата: | только не забудьте всем куцехвостым сдать тест |
| Тесты делать можно и нужно,если есть в чём-то сомнения.А в чём сомневаться в случае вязки двух бобтейлов? Галя,никто не стремится получить другой тип наследуемости гена куцехвостости.Так и зачем в этом случае тесты?
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8210
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 15.11.11 21:48. Заголовок: светлана матросова п..
светлана матросова пишет: цитата: | в данном вопросе хочется иметь только свой собственный опыт |
|
А в чём тогда опыт? Вы получите помёт, предположим, из 6 щенков. Ну, и о чём это Вам скажет? М.б. могло быть 10? А может один из полученных щенков гомозигота ТТ и при этом абсолютно здоров? Не понимаю, что именно Вы увидите, не делая тестов.
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 14760
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 15.11.11 21:49. Заголовок: bloomsbury пишет: &..
bloomsbury пишет: цитата: | "расскажи богу о своих планах..." |
| мне не надо рассказывать , мне ,просто,нужно договориться о вязке
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 868
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.11.11 21:50. Заголовок: bloomsbury пишет: Н..
bloomsbury пишет: цитата: | Не понимаю, что именно Вы увидите, не делая тестов |
|
куцехвостых щенков
|
|
|
Jaklin-corgi
|
| |
Сообщение: 1090
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.11.11 21:52. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..
Корги-Стайл пишет: цитата: | Не вымерла же порода за столько веков, когда в дикой природе вязались урождённо куцехвостые особи. |
|
если подходить с этой точки зрения тогда и карди к пемам не грех подвязывать. Длиннее будуть (шутка)
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 14761
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 15.11.11 21:52. Заголовок: bloomsbury пишет: А..
bloomsbury пишет: цитата: | А в чём тогда опыт? Вы получите помёт, предположим, из 6 щенков. Ну, и о чём это Вам скажет? |
| 6 здоровых щенков,вполне прекрасный опыт, который скажет о том, что в таких вязках нет ничего страшного многоплодная сука даёт многоплодные помёты , и куцая многоплодная сука тоже даст многоплодный помёт bloomsbury пишет: или 20
|
|
|
talis
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1994
Зарегистрирован: 10.05.09
Откуда: Санкт-Петербург- Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.11.11 21:53. Заголовок: bloomsbury пишет: И..
bloomsbury пишет: цитата: | И получают гомозиготных щенков или всё-таки нет? |
| Получают помет из всех куцехвостых щенков. Насколько я помню, 8 с куцками разной длины. Гомозиготные, согласно исследованиям, Вилберга, рассасываются на эмбриональной стадии. То, что гомозиготные куцыки рождаются, написано в статье, о которой говорит Наташа Шведова.
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8211
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 15.11.11 21:57. Заголовок: ksaro пишет: куцехв..
ksaro пишет: Любой ценой? А если всё-таки пол-помёта родится с проблемами? Вот у Наташи в питомнике Джемини при вязке "без экстриму" - к/х - купированный были помёты, в которых 1-2 щенка рождались с длинными хвостами, остальные - к/х. Чем это не плохо? Вам мало?
|
|
|
talis
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1995
Зарегистрирован: 10.05.09
Откуда: Санкт-Петербург- Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.11.11 21:58. Заголовок: ksaro пишет: р. 01...
|
|
|
NataliaShvedova
|
| |
Сообщение: 12129
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 15.11.11 22:02. Заголовок: talis пишет: Получа..
talis пишет: цитата: | Получают помет из всех куцехвостых щенков. |
|
Ну, это случайность. По Менделю должно быть 25 % ТТ 50% Тt и 25 tt Если ТТ рассасываются, то родившиеся щенки будут в соотношении 66,6 % Tt и 33,3 tt Если же какая-то часть TT рождается, то соотношение будет несколько другим. Но ведь все это будет работать только на больших числах, а в реале все 8 могут оказаться длиннохвостыми, к примеру. Хотя это вряд ли. Хоть сколько-то куцков наверняка родится.
|
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 869
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.11.11 22:02. Заголовок: bloomsbury пишет: Л..
bloomsbury пишет: Галя,КАКОЙ ЦЕНОЙ?Где статистика рождения кривых-косых щенков от куцехвостых пар? Ну что Вы,ей Богу - услышали(прочли) непроверенную информацию,и началось "больные,больные". Больные,с пороками развития,врождёнными уродствами и т.п. постоянно рождаются и без участия бобтейлов! bloomsbury пишет: цитата: | А если всё-таки пол-помёта родится с проблемами? |
|
усыплю,сделаю дубль,если опять с проблемами - опять усыплю и больше так не буду.
|
|
|
dannidaks
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3304
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Латвия
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 15.11.11 22:05. Заголовок: А я бы делала щенкам..
А я бы делала щенкам тесты , потому как допускаю что в помете могут быть щенки с укорочными хвостами , которые я ошибочно могу принять за бобтейл !
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8212
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 15.11.11 22:05. Заголовок: talis пишет: Получа..
talis пишет: цитата: | Получают помет из всех куцехвостых щенков. Насколько я помню, 8 с куцками разной длины. Гомозиготные, согласно исследованиям, Вилберга, рассасываются на эмбриональной стадии. То, что гомозиготные куцыки рождаются, написано в статье, о которой говорит Наташа Шведова. |
|
Т.е. Вы хотите сказать, что у Вилберга больше НЕ рождаются длиннохвостые собаки? Или ему пару раз повезло и весь помёт родился с куцыми хвостами, а могло и не повезти и весь помёт был бы с длинными... Ок, ребята, меня эта тема ВООБЩЕ не волнует, я пока не собираюсь заниматься к/х, мне бы со своими хвостами разобраться.
|
|
|
Jaklin-corgi
|
| |
Сообщение: 1091
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.11.11 22:07. Заголовок: ksaro пишет: усыплю..
ksaro пишет: цитата: | усыплю,сделаю дубль,если опять с проблемами - опять усыплю |
| зачем в таком случае делать дубль?
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 870
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.11.11 22:08. Заголовок: Jaklin-corgi , каков..
Jaklin-corgi , каков вопрос,тако и ответ.Где,покажИте мне ГДЕ проблемные щенки от двух бобтейлов?
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 22650
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
29
|
|
Отправлено: 15.11.11 22:08. Заголовок: dannidaks пишет: А ..
|
|
|
NataliaShvedova
|
| |
Сообщение: 12131
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Россия, Серпухов, Московская обл.
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 15.11.11 22:13. Заголовок: ksaro пишет: Где ст..
ksaro пишет: цитата: | Где статистика рождения кривых-косых щенков от куцехвостых пар? |
|
Они , гомозиготы ТТ, не кривые и не косые. Они или рассасываются на эмбриональной стадии, или рождаются мертвыми, или живыми, но нежизнеспособными. Про другие варианты я пока не встречала упоминания в литературе. bloomsbury пишет: цитата: | Ок, ребята, меня эта тема ВООБЩЕ не волнует |
|
Присоединяюсь. Защищать или отрицать вязки кх + кх- нет смысла. Я такое делать не буду, а все остальные пусть сами решают за себя.
|
|
|
talis
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1996
Зарегистрирован: 10.05.09
Откуда: Санкт-Петербург- Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 15.11.11 22:14. Заголовок: Вот нашла помет Вилб..
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 871
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: В кинологии с 1990 года :), Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.11.11 22:15. Заголовок: NataliaShvedova пише..
NataliaShvedova пишет: цитата: | Они , гомозиготы ТТ, не кривые и не косые. Они или рассасываются на эмбриональной стадии, или рождаются мертвыми, или живыми, но нежизнеспособными. Про другие варианты я пока не встречала упоминания в литературе. |
|
что и требовалось,собственно,доказать.А если щенок не родился - что о нём говорить? Какая разница,болен он,или здоров,если ЕГО НЕТ на свете
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|