Отправлено: 10.01.09 20:33. Заголовок: Суставы ? !

Обсуждение тема по поводу суставов в породе. Есть ли проблема ?

 Отправлено: 10.01.09 21:18. Заголовок: У Леви и Бобки есть ..

У Леви и Бобки есть сертификаты проверки суставов и проверены глаза.

 Отправлено: 10.01.09 21:18. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

В нашей стране только 3 ветврача были командированы в Финляндию на обучение для права давать заключение по дисплазии.

Правильно. А что расходится с тем, что я написала? Я и пишу, что не могут у нас дисплазию правильно диагностировать. С квалифицированными специалистами проблема.

 Отправлено: 10.01.09 21:19. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вердикт - определение дисплазии НЕ ЗАВИСИТ от породы, и ДЛЯ ВСЕХ пород методика измерения углов одинаковая.

 Отправлено: 10.01.09 21:20. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Кто такой Ваш ветврач я не знаю,

Это не мой ветврач говорил про проблемные суставы. Это говорили 4 из шести врачей.

 Отправлено: 10.01.09 21:22. Заголовок: Мышка Таня, речь н..

Мышка

Таня, речь не о методике. Речь о том, что существуют ПОРОДНЫЕ особенности суставов. И их надо учитывать.

 Отправлено: 10.01.09 21:25. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

не могут у нас дисплазию правильно диагностировать.

Аня, НЕ НЕ МОГУТ, а даже НЕ ИМЕЮТ ПРАВА, т.к. для этого нужно специальное обучение!!!
Так и нахрен же делать снимки, если их прочитать то не смогут квалифицировано!!!
Я делала проверку на дисплазию своим колли в Венгрии, не простое это дело.... и когда советуют сделать снимки в Красноярске!!! КТО КОРОВИЙ ДОКТОР
Это верх не профессионализма, да даже можно сказать шарлатанства.Посмотреть глазами на снимки и сказать - у Вашей собы ДИСПЛАЗИЯ!!!!

 Отправлено: 10.01.09 21:28. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Это говорили 4 из шести врачей.

количество, все же НЕ ВСЕГДА переходит в качество.

 Отправлено: 10.01.09 21:31. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Так и нахрен же делать снимки, если их прочитать то не смогут квалифицировано!!!

Правильно! Нахрен же их делать!

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Посмотреть глазами на снимки и сказать - у Вашей собы ДИСПЛАЗИЯ!!!!

Так и происходит!
Поэтому, когда мне об этом было сказано, я стала всех интересующихся предупреждать, что диагноз может быть неправильно поставлен!
Я не поняла... Вроде мы с Вами об одном и том же говорим....

Я вообще вопрос поднимала не о дисплазии, т.к. диагностика у нас некорректна....
Я говорила, что суставы у коротконогих собак отличаются от суставов, скажем НО. Что Вы по этому поводу думаете? И про связки тоже интересно Ваше мнение.

 Отправлено: 10.01.09 21:38. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Речь о том, что существуют ПОРОДНЫЕ особенности суставов.

ну да, и об этом речь в Вашем обсуждении тоже
Проблема дисплазии в породе появляется. Ее "ввозят". Об этом говорят, и об этом читала.
Где читала? переводные статьи
Есть породы без дисплазии. Пемброки к этой категории, как я поняла, не относятся

 Отправлено: 10.01.09 21:43. Заголовок: Аня - Алиса я по об..

Аня - Алиса я по образованию зооинженер, это не одно и тоже что ветврач. Я ничего про ветвопросы никогда не думаю. У меня есть хорошие знакомые ветврачи, ну в силу того, что и они начинали со мной одновременно, вместе работали в собачьих питомниках, и имеют большой стаж и квалифицированных знакомых, у меня есть с кем проконсультироваться в трудных случаях.
Про дисплазию - я только что позвонила и спросила у Грачевой про суставы и породные особенности. В определении диагноза порода не имеет значения и не учитывается.
Если есть по этой теме вопросы - задавайте, я завтра буду с ней созваниваться и могу спросить.

 Отправлено: 10.01.09 21:50. Заголовок: Мышка пишет: Пробле..

Мышка пишет:

цитата:

Проблема дисплазии в породе появляется.

Раз все пошло в лучших традициях жанра, давайте я еще раз напишу всю концепцию. И ее можно будет обсудить.
- У коротколапых собак суставы отличаются от суставов собак с обычными конечностями.
Т.е. вхождение головки сустава в суставную сумку меньше, чем, скажем, у НО.
- Порода имеет предрасположенность к слабым связкам и это может усугубить состояние сустава.
-В России почти нет специалистов, которые могут диагностировать дисплазию.
-Диагностируя дисплазию, надо учитывать особенности суставов коротконогих собак, что создает дополнительные трудности.
Теперь можно разбираться.

 Отправлено: 10.01.09 21:50. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я говорила, что суставы у коротконогих собак отличаются от суставов, скажем НО.

Ань, найди снимок ТБС вельш корги, и снимок ТБС нем.овчарки и покажи , где различия

 Отправлено: 10.01.09 21:51. Заголовок: Мышка пишет: Пробле..

Мышка пишет:

цитата:

Проблема дисплазии в породе появляется. Ее "ввозят".

Да , и с каких пор проблема появляется

 Отправлено: 10.01.09 21:53. Заголовок: Ндааа...Развернули т..

Ндааа...Развернули тему. А всего то был вопрос: В каком возрасте и каким образом были получены травмы у собак, которые имели такой опыт лечения?
И если такие случаи бывают не по наслышке - почему бы не ответить на простой вопрос? Ведь это может помочь новым владельцам избежать таких травм. Можно отследить критический возраст, когда наибольшая вероятность их получить. Можно и тяжесть собаки проанализировать, и время года, и грунт (поверхность) на котором были травмы.
И дело не в дискуссиях на данный момент.

Врачи, которые лично признают свою некомпетентность в отношении этой породы - да хоть их 10 будет! НЕ МОГУТ утверждать про проблемы в породе. Это не корректно по крайней мере: я не в курсе, но я знаю что есть проблемы. Смешно и вводит в заблуждение обыкновенных владельцев щенков.

 Отправлено: 10.01.09 21:54. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Диагностируя дисплазию, надо учитывать особенности суставов коротконогих собак, что создает дополнительные трудности.

Аня ты совсем запуталась

 Отправлено: 10.01.09 21:55. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Про дисплазию - я только что позвонила и спросила у Грачевой про суставы и породные особенности. В определении диагноза порода не имеет значения и не учитывается.

Мнение этого врача ясно.
А можно у нее узнать, к каким бы она рекомендовала обратиться врачам, кроме нее... Ведь все врачи знают друг друга ( я имею в виду, хороших врачей) Мне чисто с познавательной точки зрения фамилии интересны, т.к. я общалась с врачами, которых рекомендовали, как специалистов высокого уровня.

 Отправлено: 10.01.09 21:58. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Я не поленилась ей позвонить и выяснить этот странный подход к суставам корги. Вердикт - определение дисплазии НЕ ЗАВИСИТ от породы, и ДЛЯ ВСЕХ пород методика измерения углов одинаковая.

светлана матросова пишет:

цитата:

где различия

Только в габаритах пород.

 Отправлено: 10.01.09 21:59. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

найди снимок ТБС вельш корги, и снимок ТБС нем.овчарки и покажи , где различия

Я видела. Разница есть. Но это все ерунда... потому что надо увидеть снимок 10 корги и 10 НО и сравнить, тогда можно делать выводы.

 Отправлено: 10.01.09 21:59. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

-Диагностируя дисплазию, надо учитывать особенности суставов коротконогих собак, что создает дополнительные трудности.

Аня, я же пишу Вам что НЕ НАДО!!! ДИАГНОЗ НЕ УЧИТЫВАЕТ ПОРОДУ!!!
Если у Вас есть снимки и Вы хотите узнать диагноз, я могу Вам помочь и Вы его получите КВАЛИФИЦИРОВАННО
Аня - Алиса пишет:

цитата:

-В России почти нет специалистов, которые могут диагностировать дисплазию.

Есть, но не много. Да и в ЛЮБОЙ стране НЕ КАЖДЫЙ ветврач МОЖЕТ давать такое заключение. Их и там НЕ МНОГО и это люди, прошедшие спец.обучение!!! А не просто хорошие веты.

 Отправлено: 10.01.09 22:01. Заголовок: админ пишет: Только..

админ пишет:

цитата:

Только в габаритах пород.

Во во, те же яйца тока в профиль

 Отправлено: 10.01.09 22:01. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Если у Вас есть снимки и Вы хотите узнать диагноз, я могу Вам помочь и Вы его получите КВАЛИФИЦИРОВАННО

Даже при наличии снимка консультация невозможна, потому что у нас даже положить собаку правильно не все могут. Так что, надо делать снимок у этого врача, а потом его описывать.

 Отправлено: 10.01.09 22:03. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я видела. Разница есть. Но это все ерунда...

Ань, в чём разница то, в строении суставов?

 Отправлено: 10.01.09 22:04. Заголовок: Аня - Алиса я могу ..

Аня - Алиса я могу дать Вам ее телефон, отрекомендуетесь - "от меня" и обсудите интересующие Вас вопросы.
У каждого вета есть свой "конек" - кто то классно хвосты режет, кто то кесарево, а кто то лечит болезни....

 Отправлено: 10.01.09 22:06. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

У каждого вета есть свой "конек" - кто то классно хвосты режет, кто то кесарево, а кто то лечит болезни....

А кто то на бабульки классно разводит...

 Отправлено: 10.01.09 22:07. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

даже положить собаку правильно не все могут.

С этим согласна на все 100%

 Отправлено: 10.01.09 22:09. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Ань, в чём разница то, в строении суставов?

Нет, Свет, во вхождении головки сустава в суставную сумку. Я об этом уже двадцать раз написала....
У коротконогих собак головка сустава не полностью входит в суставную сумку, т.е. есть небольшая щель.

 Отправлено: 10.01.09 22:12. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Нет, Свет, во вхождении головки сустава в суставную сумку.

Ань, как такое может быть
Аня ты ОЧЕНЬ ошибаешься

 Отправлено: 10.01.09 22:12. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

я могу дать Вам ее телефон, отрекомендуетесь - "от меня" и обсудите интересующие Вас вопросы.

Спасибо, большое! Но пока не надо. Просто позвонить и задать пару вопросов, это не для меня... я не любитель... А вот, если, не дай Бог, необходимость возникнет, я, если Вы не против, вспомню этот разговор и попрошу у Вас телефон.

 Отправлено: 10.01.09 22:13. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Да и в ЛЮБОЙ стране НЕ КАЖДЫЙ ветврач МОЖЕТ давать такое заключение.

Ага, у нас у тех пород, которым обязательно обследование на дисплазию, ЛКФ признает заключения, полученные только в 2-х клиниках врачами по списку(список - корооооотенький).
Я тоже сталкивалась уже с мнением, что у корги В ПЕРИОД РОСТА могут быть проблемы с суставами, особенно при наличии лишнего веса. Знаете, как у подростков, которые очень быстро растут, хрящевая ткань не поспевает за ростом костей и начинают болеть суставы.
По поводу другого строения суставов у ахондропластических пород мне как-то сомнительно, ахондропластика- это укорочение трубчатой кости, а не изменение формы сустава. При том, как устроен сустав, ЛЮБОЕ изменение - дисплазия(разной степени) и должно нести за собой болезненные ощущения, а мы, те, кто эту породу разводит - мучители животных. Мне как-то ТАК думать про себя нехочется.

 Отправлено: 10.01.09 22:14. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Аня - Алиса я могу дать Вам ее телефон, отрекомендуетесь - "от меня" и обсудите интересующие Вас вопросы.

Аня - Алиса мне кажется это предложение очень дельным Может, действительно, задать волнующие вопросы, а потом тут разместить.
Появится конструктив обсуждения, без домыслов