On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 8966
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 13:00. Заголовок: МОНОПОРОДНАЯ выставка "КОРГИ-СИМФОНИЯ". Санкт-Петербург, 01.02.2014


С форума "Народные пемброки"

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 01.02.2014
В РАМКАХ ВСЕПОРОДНОЙ ВЫСТАВКИ РАНГА САС, ЧФ
МОНОПОРОДНАЯ ВЫСТАВКА "КОРГИ-СИМФОНИЯ" 2014.


Место проведения:
ГАРДЕН СИТИ, СПб, Лахта, Лахтинский пр. 85.

ВЕЛЬШ КОРГИ ПЕМБРОК РАНГ:ПК.
ВЕЛЬШ КОРГИ КАРДИГАН РАНГ:ПК.




ЭКСПЕРТЫ:

ВЕЛЬШ КОРГИ ПЕМБРОК - KAREN SKAGGS (США)
ВЕЛЬШ КОРГИ КАРДИГАН - ASTRID LUNDAVA (ЭСТОНИЯ)


Скрытый текст


У нас есть щенки!!!

*************************
http://aksyoma.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 252 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 8774
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 18:17. Заголовок: В плацкарте только и..


В плацкарте только и едем.Бывает попросят переноску для собаки.Показываем и спокойно едем без нее.А ее на верхнюю полку.


http://geminicorgi.narod.ru/
http://geminicardi.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 3445
Кличка Вашей корги: Дэзмонт,Сойер и Адам
Зарегистрирован: 21.09.11
Откуда: Ивантеевка.
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 18:56. Заголовок: Татьяна Фалимонова ,..


Татьяна Фалимонова ,конечно можно,мы ездили с 3мя в плацкарте,все отлично!!!
Берете билет на собачку(если не одна,говорите,что едут в одном боксе) и в вагон

история знает лишь один пример того,что нельзя купить за деньги,а именно виляние собачьего хвоста. Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 326
Зарегистрирован: 23.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 09:08. Заголовок: Только в плацкарте и..


Только в плацкарте и можно. Купе теперь на маршруте Москва-Питер все 'повышенной комфортности'. В них запрещен перевоз любых животных. Вот мы семьей ездили в Финляндию на Новый Год. До Питера поездом, потом машинами. 8 человек, 2 купе. Нам пришлось оба раза покупать ненужный плацкартный билет, чтобы выписать на собак багажную квитанцию. Против собак в купе по факту при наличии документов проводник не возражал

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 74
Кличка Вашей корги: Фуфа
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 11:58. Заголовок: Katerina пишет: Куп..


Katerina пишет:

 цитата:
Купе теперь на маршруте Москва-Питер все 'повышенной комфортности'.


Уже? В прошлом году ехали на "симфонию" фирменным поездом, купе не выкупали (у нас были нижние полки, на верхних другие пассажиры). Обратно на сапсане 2 классом.. Багажную выписывали без проблем..

С поклоном из деревни. Спасибо: 0 
Профиль





Сообщение: 3106
Кличка Вашей корги: Laif Spring Jinger/Laif Spring Extremely Valuable
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 12:21. Заголовок: Katerina пишет: Тол..


Katerina пишет:

 цитата:
Только в плацкарте и можно. Купе теперь на маршруте Москва-Питер все 'повышенной комфортности'. В них запрещен перевоз любых животных.



а есть ссылка на официальный источник?

Martisha пишет:

 цитата:
В прошлом году ехали на "симфонию" фирменным поездом, купе не выкупали (у нас были нижние полки, на верхних другие пассажиры). Обратно на сапсане 2 классом.. Багажную выписывали без проблем..


аналогично...

Laif Spring Ginger, он же - Бонифаций)))
Laif Spring Extremely Valuable - Тедди)
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 291
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 12:59. Заголовок: Я тоже слышала, что ..


Я тоже слышала, что в "повышенной комфортности" собак не пускают. Даже на вокзале один раз уточняли какой у вас поезд...

Привет всем корголюбам! Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 12722
Зарегистрирован: 19.09.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 13:04. Заголовок: В любых поездах есть..


В любых поездах есть вагоны повышенной комфортности, а есть просто купейные вагоны. Иначе ФАС их просто раскатает...

Юлия Ржавская & Aethwy Iton и его взрослый сын Томас. Я и моя чемпионская кардибанда. Спасибо: 1 
Профиль





Сообщение: 3107
Кличка Вашей корги: Laif Spring Jinger/Laif Spring Extremely Valuable
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 13:34. Заголовок: 4. Перевозка домашни..


4. Перевозка домашних животных

Перевозка в поездах всех категорий мелких домашних животных, собак и птиц допускается сверх установленной нормы провоза ручной клади во всех вагонах (кроме вагонов с 2-местными купе (СВ) и вагонов повышенной комфортности) при наличии ветеринарной справки и с оплатой за перевозку в соответствии с пунктом 151 Правил перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте.

Мелкие домашние животные, собаки и птицы перевозятся в ящиках, корзинах, клетках, контейнерах, которые должны помещаться на местах, предназначенных для размещения ручной клади.

За провоз без оплаты мелких домашних животных, собак и птиц владелец несет имущественную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

При перевозке мелких домашних животных, собак и птиц их владельцы или сопровождающие должны обеспечить соблюдение санитарно-гигиенического режима в вагоне.

В поездах перевозка крупных собак производится в намордниках и с поводком:
в отдельном купе купейного вагона, кроме вагонов повышенной комфортности, под наблюдением их владельцев или сопровождающих с оплатой полной стоимости всех мест в купе без дополнительной оплаты за их провоз, при этом количество проезжающих в купе собак и их владельцев или сопровождающих не должно превышать количества мест в купе;
в тамбуре пригородного поезда (не более двух собак на один вагон) под наблюдением их владельцев или сопровождающих с оплатой стоимости их провоза.
отсюда


Laif Spring Ginger, он же - Бонифаций)))
Laif Spring Extremely Valuable - Тедди)
Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 327
Зарегистрирован: 23.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 14:59. Заголовок: lucky пишет: В любы..


lucky пишет:

 цитата:
В любых поездах есть вагоны повышенной комфортности, а есть просто купейные вагоны. Иначе ФАС их просто раскатает...


я провела два дня на телефоне за 45 дней до поездки. Я знаю по именам половину девушек из справочных РЖД. Это недавние изменения про "купе повышенной комфортности" - осени 2013 (я тоже в том августе на моно в Новгород каталась свободно совершенно). Так вот на маршруте Москва-Питер перед новым годом не было НИ ОДНОГО поезда, где купе были бы обычными хотя бы в одном из вагонов. Причем - на вопрос, а в чем повышенная комфортность (обычный поезд), девушка долго размышляла, сверяла буковки, наконец промямлила, мол, там кондиционер есть. Есть вероятность, что и на обычное купе тетя в кассе выдаст багажку, если она сама не в курсе нововведений (а они там половина не знают, что и как - вечно бегают "советоваться"). Но была вероятность, что завернут. Поэтому мы были вынуждены купить два лишних плацкартных билета.
До абсурда доходит - в Сапсане собак провезти (в переносках, как ручной багаж) можно, а в купе нельзя... Идиотизм :-(


Спасибо: 0 
Профиль





Сообщение: 3108
Кличка Вашей корги: Laif Spring Jinger/Laif Spring Extremely Valuable
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 15:27. Заголовок: Katerina пишет: пр..


Katerina пишет:

 цитата:
провела два дня на телефоне за 45 дней до поездки.


вот не поленилась и позвонила в справочную РЖД

Единый информационно-сервисный центр

8 (800) 775-00-00 (звонок бесплатный из всех регионов РФ)


Собак нельзя провозить только в Сапсане (вагон бизнес класса), в вагонах СВ, Люкс и повышенной комфортности (с питанием).

Причем, эта самая повышенная комфортность указана в типе поезда.

Katerina пишет:

 цитата:
НИ ОДНОГО поезда, где купе были бы обычными хотя бы в одном из вагонов



Возможно, плохо искали?

у нас:
Поезд № 062А
МОСКВА ОКТ → С-ПЕТЕР-ГЛ

Отправление
21:00 31.01.2014

Специально несколько раз уточнила у оператора только что и она заверила, что вагоны купе в данном поезде - не повышенной комфортности и с провозом собак (с необходимыми документами) проблем не будет.

Laif Spring Ginger, он же - Бонифаций)))
Laif Spring Extremely Valuable - Тедди)
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 12724
Зарегистрирован: 19.09.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 15:31. Заголовок: Natalya&Vlad пиш..


Natalya&Vlad пишет:

 цитата:
вот не поленилась и позвонила в справочную РЖД


Наташа, спасибо! Полная и исчерпывающая информация!
Скрытый текст


Юлия Ржавская & Aethwy Iton и его взрослый сын Томас. Я и моя чемпионская кардибанда. Спасибо: 1 
Профиль



Сообщение: 328
Зарегистрирован: 23.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 20:42. Заголовок: У нас не было никако..


У нас не было никакого питания. На билетах стояла маркировка 2Т (вроде так). По таблице ржд это повышенная комфортность (таблицу можно найти в сети) Я не настаиваю и не убеждаю. Дай Бог, чтобы ни у кого не было таких проблем, как у нас. Поезд 031 (или 030) - тот, где был автоприцеп, так как мы везли 2 машины. Я маркировку на билетах обнаружила только когда мы их купили. Я только буду рада, если никому мои советы не пригодятся

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 12729
Зарегистрирован: 19.09.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 20:57. Заголовок: Katerina пишет: мы ..


Katerina пишет:

 цитата:
мы везли 2 машины


То есть, вы до Питера везли машины в поезде, сами выкупили 2 купе, а в Питере пересели на машины и поехали в Финку? А можно спросить, зачем такие сложности?
Скрытый текст


Юлия Ржавская & Aethwy Iton и его взрослый сын Томас. Я и моя чемпионская кардибанда. Спасибо: 0 
Профиль





Сообщение: 3340
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 21:25. Заголовок: Katerina мне кажется..


Katerina мне кажется, Вы внесли некоторую путаницу....т.к. поезд из Питера до Хельсинки - ходит Лев Толстой, международный, и именно в них (в международных поездах) правила перевозки собак несколько отличаются от проезда в других поездах (Москва-Питер, например) - не больше 2-х собак на купе и все купе надо выкупать.....
а на счет машин - это РЖД с прошлого года такую новацию ввело - что можно свою машину до места назначения траспортировать...на самом деле - удобно, но у них чето-там так все наворочено - за сколько нужно эту машину им привезти, погрузить и т.д....что проще ехать без нее...(ну мне так показалось, когда я узнавала условия)

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 329
Зарегистрирован: 23.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 21:54. Заголовок: Нет, я не внесла пут..


Нет, я не внесла путаницу в том плане, что мы ехали именно так, как описала Юлия. До Питера со свими машинами на поезде и потом авто. Могу пояснить, почему. Две машины. Большая семья-8 человек и две собаки. Машины моя и мужа. Я на 8 месяце беременности. Мне не хотелось ехать в Питер из Москвы за рулем по непростой дороге и зимой. При том, что там или надо было ехать ночью, или вставал вопрос с ночевкой. А от Питера до границы и оттуда еще 50 км до коттеджа были для меня как водителя вполне приемлимы.
Купе в российских поездах выкупать не нужно для перевозки собак, кстати. Хотя проводники иногда требуют. Просто у нас на 8 человек в любом случае два купе выходило

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 12731
Зарегистрирован: 19.09.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 21:58. Заголовок: Katerina Упс... Теп..


Katerina
Упс... Теперь понятно.
Скрытый текст


Юлия Ржавская & Aethwy Iton и его взрослый сын Томас. Я и моя чемпионская кардибанда. Спасибо: 0 
Профиль





Сообщение: 16
Кличка Вашей корги: Делька
Зарегистрирован: 24.04.12
Откуда: Россия, Кольский п-ов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 00:17. Заголовок: а переноска или бокс..


а переноска или бокс обязателен, у нас в магазах для моей красотки ничего нет, всё мало, не сезон, как говорят(((???? пустят нас в поезд или нет, никто не сталкивался?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 3457
Кличка Вашей корги: Дэзмонт,Сойер и Адам
Зарегистрирован: 21.09.11
Откуда: Ивантеевка.
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 09:00. Заголовок: balt-valentina ,клет..


balt-valentina ,клетка нужна обязательно!Даже не факт,что собака будет в ней ехать,но в наличии она быть должна,во избежание всяких неприятных ситуаций и для безопасности вашей же собаки.А клетку/бокс/ поищите в интернете

история знает лишь один пример того,что нельзя купить за деньги,а именно виляние собачьего хвоста. Спасибо: 0 
Профиль





Сообщение: 3341
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 09:28. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..


Таня и Сойер пишет:

 цитата:
клетка нужна обязательно!

- ну вот из своего опыта могу сказать - сколько я ездила на поездах - ни разу клетку с собой не брала и никогда ее не спрашивали..Просто заходим в вагон и все. Жаклина потом едет на полке....:)

а вот мне интересно про ветконтроль - заморачиваться с получением справки или достаточно будет ветпаспорта?

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 3464
Кличка Вашей корги: Дэзмонт,Сойер и Адам
Зарегистрирован: 21.09.11
Откуда: Ивантеевка.
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 10:53. Заголовок: Cat ,Женя,просто вез..


Cat ,Женя,просто везло
Тут да,смотря на кого нарвешься,некоторые демонстративно просят собак даже заносить в вагон в клетке

история знает лишь один пример того,что нельзя купить за деньги,а именно виляние собачьего хвоста. Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 3622
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 11:00. Заголовок: Cat Со справкой над..


Cat
Со справкой надо "заморачиваться"!!!
В Питере веты ОЧЕНЬ придирчивые!

Спасибо: 0 
Профиль





Сообщение: 3342
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 11:05. Заголовок: myalisa пишет: Со с..


myalisa пишет:

 цитата:
Со справкой надо "заморачиваться"!!!

- все поняла..спасибо. Еще и вопрос щас оргам задала - и они тоже ответили что Вестправка ОБЯЗАТЕЛЬНА......ммммдя...

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 330
Зарегистрирован: 23.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 11:24. Заголовок: Cat, не то слово - о..


Cat, не то слово - обязательна. Справка должна быть правильно оформлена (я помню, в том году у некоторых были не указан чип/клеймо в справке - был скандал с ветврачом, которой было совершенно безразлично, что справку выписывал не сам экспонент, она даже наслаждалась, рассказывая, что "в Москве справки оформлять не умеют"). Плюс каждой собаке считывали чип (это быстрее) или искали в шерсти клеймо... Очерееееедь была.... короче, справку брать и проверить, все ли в ней правильно указали

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 9660
Кличка Вашей корги: Ж-И-Ж-И
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 11:30. Заголовок: Cat Кроме ветсправки..


Cat Кроме ветсправки еше и ветпаспорт с собой прихвати. Лишним не будет.



*************************
http://aksyoma.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Сообщение: 3253
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Россия, Ленинградская область
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 11:35. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..



 цитата:
Таня и Сойер пишет:

цитата:
клетка нужна обязательно!


Да,лучше не рисковать мало ли какие попутчики попадутся.
Один раз ехала с кардиганом-попался идиот- мужик...потребовал убрать собаку в нерабочий тамбур
и даже,так как я его послала очень далеко вызвал бригадира поезда.
Бригадир пришел,посмотрел и сказал-собака едет по всем правилам-
В БОКСЕ,ветпаспорт,ветсправка,багажный билет-и ушел

щенки вельш корги пемброк.
8-950-220-71-49
Спасибо: 0 
Профиль





Сообщение: 3343
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 11:58. Заголовок: Katerina я в прошлом..


Katerina я в прошлом году там тоже была, но такого чето не припомню.....видимо, повезло....


Спасибо: 0 
Профиль





Сообщение: 3111
Кличка Вашей корги: Laif Spring Jinger/Laif Spring Extremely Valuable
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 12:13. Заголовок: Katerina пишет: У н..


Katerina пишет:

 цитата:
У нас не было никакого питания. На билетах стояла маркировка 2Т (вроде так). По таблице ржд это повышенная комфортность (таблицу можно найти в сети)



В АСУ "Экспресс" применяются следующие сокращения типов вагонов и классов обслуживания
2 Т

Для поездов на которые распространяется программа "Динамического ценообразования".

В фирменных поездах - вагон с услугами (питание, санитарно-гигиенический набор, пресса, белье).
Наличие установки кондиционирования воздуха.

В нефирменных поездах – белье. Наличие установки кондиционирования воздуха не гарантировано.

отсюда

Видимо, некомпетентный Вам сотрудник попался, раз посчитал 2T- вагоном повышенной комфортности ...

а вот и про Услуги, включенные в стоимость проезда, в вагонах повышенной комфортности (ВПК)1
Katerina пишет:

 цитата:
Справка должна быть правильно оформлена (я помню, в том году у некоторых были не указан чип/клеймо в справке - был скандал с ветврачом, которой было совершенно безразлично, что справку выписывал не сам экспонент, она даже наслаждалась, рассказывая, что "в Москве справки оформлять не умеют"). Плюс каждой собаке считывали чип (это быстрее) или искали в шерсти клеймо... Очерееееедь была.... короче, справку брать и проверить, все ли в ней правильно указали


чипы -да, считывали, а вот клейма не смотрели...
у нас как раз в справке клеймо указано не было..ветеринар не отдавала справку до конца выставки обратно, переписывала себе данные про клинику, где ее оформляли, чтобы на нее жалобу написать, о как идейные они там...

Laif Spring Ginger, он же - Бонифаций)))
Laif Spring Extremely Valuable - Тедди)
Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 3465
Кличка Вашей корги: Дэзмонт,Сойер и Адам
Зарегистрирован: 21.09.11
Откуда: Ивантеевка.
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 12:20. Заголовок: Cat ,вот пруха у вас..


Cat ,вот пруха у вас)))
Ветконтроль в Питере суров!!Проверяют все!! И справки и паспорта и чипы..

история знает лишь один пример того,что нельзя купить за деньги,а именно виляние собачьего хвоста. Спасибо: 0 
Профиль





Сообщение: 3344
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 12:28. Заголовок: Таня и Сойер пишет: ..


Таня и Сойер пишет:

 цитата:
вот пруха у вас)))
Ветконтроль в Питере суров!!Проверяют все!

- да ща подругу спросила, с которой мы ездили - она тоже говорит что типа придирались, и чтоб адрес Выставки в справке был (!!!!!) и цель - Выставка!...а я не помню - видимо прошла и забыла....
..а с клетками кстати, не знаю, может тоже пруха - но т.к. часто ездила одна (а не с перевозчиками), то мне с клеткой таскаться просто неудобно, поэтому и не брала...да и так с собаками тоже ездили (в Е-бург, Калининград, из Таллина и др...) - и тоже никто ничего не спрашивал....

Спасибо: 0 
Профиль



Сообщение: 331
Зарегистрирован: 23.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 12:48. Заголовок: Natalya&Vlad , в..


Natalya&Vlad , вот http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/xi-pravila/g3w.htm Распоряжение ОАО "РЖД" от 20.03.2008 N 537р

О классификации пассажирских вагонов повышенной комфортности и требованиях к предоставлению пассажирам платного сервисного обслуживания в вагонах повышенной комфортности
там 2Т - повышенная комфортность (приложение 1 к этому распоряжению)

насколько помню - к неповышенной комфортности по той таблице относится только 2К (но тут могу ошибаться, меня интересовал конкретно мой случай)

Может, и неграмотный сотрудник попался - хотя я много раз разговаривала со справочной - девушки были разными
Не знаю - и то, и то вроде официальные источники. Один - официальный сайт РЖД. Второй - его же нормативный документ (коим я, как юрист, доверяю). Ладно, мы съездили и забыли. Купили два лишних билета и ладно - это мелочи. Мне свои нервы было куда жальче. Хорошо, что проблем в самой поездке не было - и на том большое спасибо
В любом случае есть эти вагоны - и надо это учитывать...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 252 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 134
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет