Автор | Сообщение |
гость
|
| moderator
|
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 18.08.07
Откуда: Russia
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.09.12 19:28. Заголовок: МОНО выставки Вельш корги пемброков 2013 Россия -3
Скрытый текст Ранг ПК 02-03 февраля г. Санкт-Петербург. Организатор С.Петербургская общественная организация Клуб любителей животных «Кредо».Контакты Асанова Марина 8 812 306 88 58 3068858@pochta.ru Ранг КЧК 20 апреля г.Волгоград. Организатор «Волгоградское общество кинологов».Контакты Букина Татьяна 8 902 311 15 82 t_bukina@mail.ru Ранг КЧК 20-21 апреля г.Барнаул. Организатор «Сибирская федерация любительского собаководства». Контакты Зубкова Людмилаб 8 923 162 9607 dakkar@mail.ru Эксперт Ханс Ван Ден Берг - Голландия Ранг ЧК 27-28 апреля г.Москва НКП ВКП.Контакты Борисова Светлана +7 495 352 12 76 uyks@list.ru Ранг КЧК 08-09 июня МО «Клуб пастушьих пород». Контакты Баранова Инна 8 910 434 39 97 mkoo-nn@mail.ru Ранг ПК 27 июля г.Курск Курская региональная общественная организация «Кеннел клуб».Контакты Перескокова И.В. 8(4712)53 02 92 kennel@kursknet.ru. Волкова Марина +7 910 317 17 25 andvol@bk.ru Ранг ПК 24-25 августа г.Великий Новгород КПЦ НО «Элита».Контакты Орищенко Э.Г 8 816 261 85 25 antica@mxe.ru Ранг КЧК 15 сентября г.Красноярск . Организатор КРОО КК «Красный Яр». Контакты Скворцова Любовь 8 905 974 66 91 skvortsova50@mail.ru Ранг КЧК 16 сентября г.Москва. Организатор РООЛЖ «Ромул». Контакты Зуева Вероника 8 499 201 13 39,588 888 44 zueva05@rambler.ru
| Ранг ПК 19-20 октября г.Москва РКФ Россия Ранг ПК 03 ноября г.Москва КЦ «Лианозово». Контакты Юрасова Елена 8 903 139 77 83 kclianozovo@mail.ru Эксперты Francis Donna,Wolfskill Sandra Seanne питомник «Elfwish» США. Ранг КЧК 23-24 ноября г.Иркутск. Организатор ИГОО АНГАРА. Контакты Пирожок Вера 8 908 661 68 81 angaradog@mail.ru Ранг КЧК 07 декабря г.Тула. Организатор ТГООЛС «А Элита». Контакты Белов Андрей 8 903 039 11 17, 8 910 701 35 94, avers_tula@mail.ru, stina2002@mail.ru Ранг КЧК 08 декабря г.Новосибирск Новосибирская Городская общественная организация клуб собаководства «Кинос».Контакты Лашкова О.Н 8 913 450 74 77 kinos@mail.ru источник
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 36194
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
50
|
|
Отправлено: 29.09.13 10:27. Заголовок: ksaro пишет: Так м..
ksaro пишет: цитата: | Так можно и без НКП остаться,как шпицам |
|
Катя..., ну Вы и фантазерка АксиОма пишет: цитата: | мне не понятно о каких коррумпированных экспертах, которых с каждым годом всё больше и больше идет речь И какие явные враги начальства не могут вылезти со вторых-третьих мест. Просветите меня (Этого только я не замечаю? |
|
Оля, наверное мы вместе А я вот могу только СПАСИБИЩЕ сказать оргам в-к в НКП, т.е. приглашаются интересные эксперты и выставки проходят на высочайшем уровне!!! Лично я не член нкп и плачу гораздо дороже за участие в в-ке, записываю всегда максимально много собак и буду делать это и дальше. Ну, а победы или пролет....- это мнение данного судьи в данный момент и больше ничего и не стоит к этому относиться иначе.
|
|
|
vendeTTa
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Солнечногорск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.09.13 10:49. Заголовок: ksaro пишет: Вообще..
ksaro пишет: цитата: | Вообще нигде невозможно,кроме ближайшего Подмосковья. И то тем,у кого есть авто и предостаточно свободного времени - добираться до фермы 120 км в одну сторону. |
| Да и ближайшее Подмосковье нервно курит в сторонке.В городе даже площадки нет нормальной... Мало того,что на ОКД приходилось 2 раза в неделю ездить за 30 км от дома, так теперь за 190 км в один конец...чтобы рабочий класс заполучить...Собака моя скоро станет золотой...
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 24182
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
20
|
|
Отправлено: 29.09.13 11:31. Заголовок: ksaro пишет: 15.2. ..
ksaro пишет: цитата: | 15.2. Желательно не позднее 30- дневного срока клуб – член НКП предоставляет в секретариат НКП отчет эксперта о прошедшей выставке. с сайта НКП ВКП И что должен там написать эксперт? |
| Катя,отчёт не обязателен,а желателен. Можно и не писать
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 24183
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
20
|
|
Отправлено: 29.09.13 11:32. Заголовок: ksaro пишет: глупос..
ksaro пишет: цитата: | глупость в существовании этой бумажки,если таковая имеется. |
| а какой идиот её придумал?
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 24184
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
20
|
|
Отправлено: 29.09.13 11:34. Заголовок: ksaro пишет: Вот де..
ksaro пишет: цитата: | Вот действительно - нарушения на лицо. Так можно и без НКП остаться,как шпицам |
| Как только главный спонсор отвалится, так сразу нквд и сдохнет Надежда только на то, что придут новые прекрасные люди
|
|
|
Светлана Андриенко
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2785
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Россия, Ленинградская область
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 29.09.13 11:48. Заголовок: LAIF SPRING пишет Ну..
LAIF SPRING пишет цитата: | Ну, а победы или пролет....- это мнение данного судьи в данный момент и больше ничего и не стоит к этому относиться иначе |
| Да я вообще к судейству отношусь спокойно Радуют победы или просто отличное описание от независимого породника Но много в памяти выставок где победа давалось не собаке а тому кто держится за ринговку. Да и наплевать,просто никогда под такого эксперта не пойду и все. Выставок и экспертов хватит на всех,на любой вкус.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 36196
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
50
|
|
Отправлено: 29.09.13 11:53. Заголовок: Светлана Андриенко п..
Светлана Андриенко пишет: цитата: | Но много в памяти выставок где победа давалось не собаке а тому кто держится за ринговку. |
|
ЭТО ВСЕГДА БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ!!! Это называется человеческий фактов, а судьи тоже однако люди... Ну и предпочтения у них могут быть совершенно разные. но какое это имеет отношение к оргам и в-ке в целом???
|
|
|
АксиОма
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9043
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 29.09.13 12:03. Заголовок: Светлана Андриенко п..
Светлана Андриенко пишет: цитата: | Но много в памяти выставок где победа давалось не собаке а тому кто держится за ринговку. Да и наплевать,просто никогда под такого эксперта не пойду и все. Выставок и экспертов хватит на всех,на любой вкус. |
| Вряд ли представится такая возможность - не пойти специально под какого-то эксперта. На моей памяти только несколько раз за все годы приглашали одного и того же человека судить моно. Это Трейси Ирвинг (Москва и Курск), Вилберг (Москва и Москва - кажется судил моно на какой-то из "Россий"), Стюарт Магнесс (Москва и Москва) и Беата Петкевич (Питер и Волгоград). Взяла монки только с европейской части России.
|
|
|
Светлана Андриенко
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2786
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Россия, Ленинградская область
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 29.09.13 12:28. Заголовок: АксиОма А что обяза..
АксиОма А что обязательно ходить на ВСЕ монки? Ну пропущу какие то монки или всепородки и что изменится? LAIF SPRING пишет цитата: | Ну и предпочтения у них могут быть совершенно разные. но какое это имеет отношение к оргам и в-ке в целом??? |
| Предпочтение эксперта или судейство по лицам-разницу понимаете?
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 36201
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
50
|
|
Отправлено: 29.09.13 12:51. Заголовок: Светлана Андриенко п..
Светлана Андриенко пишет: цитата: | Предпочтение эксперта или судейство по лицам-разницу понимаете? |
|
Светлана, я разницу понимаю...., но вот меня не ломает от в-к и не прет от побед и не колбасит от поражений... Я хожу на монки ПОКАЗАТЬ своих собак, т.к. прекрасно знаю, что "народная молва" в лице "доброжелателей" гадости о них рассказывает просто фантастические.... уроды они у меня ФСЕ Так вот пусть кому интересно посмотрят [взломанный сайт] . Ну а титулы и победы - я и мои собаки прекрасно себя чувствуют и без них, но если это случается, я конечно рада и мне приятно... , но не больше того. Ну и что огорчаться то, если у меня нет такого лица, которое подержалось бы за веревочку моих собак? Нет и обид нет. Я знаю правила игры в выставки и стараюсь держаться в рамках... [взломанный сайт]
|
|
|
админ
|
| |
Сообщение: 11466
Кличка Вашей корги: Айя
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow, ЮАО
Репутация:
22
Фото:
|
|
Отправлено: 29.09.13 12:54. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | титулы и победы - я и мои собаки прекрасно себя чувствуют и без них, |
| У вас есть собаки без титулов [взломанный сайт]
|
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9059
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 29.09.13 12:55. Заголовок: светлана матросова п..
светлана матросова пишет: цитата: | Катя,отчёт не обязателен,а желателен. Можно и не писать |
|
Свет,вот требования к отчёту: 15. ОТЧЕТНОСТЬ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ВЫСТАВКИ 15.1. Оргкомитет выставки направляет в двухнедельный срок после проведения выставки в секретариат НКП: 2 чистых каталога выставки и 1 размеченный каталог со всеми титулами, Заполненную ринговую ведомость Копии родословных собак получивших титулы, с указанием на родословной титула, номера по каталогу, выставочного класса и фамилии судьи Ведомость выданных сертификатов Ведомость главного ринга с перечнем: Лучшая пара выставки Лучший питомник выставки Лучший производитель выставки Победителя породы Описания собак, представленных в ринге (либо их копии на ксероксе). 15.2. Желательно не позднее 30- дневного срока клуб – член НКП предоставляет в секретариат НКП отчет эксперта о прошедшей выставке. 15.3. НКП сдает в секретариат РКФ списки обладателей сертификатов ЮКЧК, КЧК, ПК, ЮПК, ЧК и ЮЧК НКП. 16. САНКЦИИ 16.1. За нарушение любого пункта данного Положения Президиум НКП может принять следующие санкции к организаторам выставок: Предупреждение. Отказ в проведении выставки сроком на 1 год. Отказ в проведении выставки сроком на 3 года. Отказ в проведении выставок на неопределенный срок За задержку отчета и оплаты по выставке, сумма взноса удваивается автоматически без решения выставочной комиссии РКФ. На основании этого в НКП могут потребовать отчёт от судьи. Мне не трудно попросить эксперта его написать,только вот бланка отчёта я не нашла,да и примерную форму отчёта так же не представляю себе. Раз никто не знает и,видимо,никто не писал,значит,будет в свободной форме)))
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 36203
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
50
|
|
Отправлено: 29.09.13 13:08. Заголовок: админ пишет: У вас ..
админ пишет: цитата: | У вас есть собаки без титулов |
|
Без титула ЧЕМП. НКП? Конечно и легче сказать у кого из моих есть этот титул- Боно, Дарси, Бэйли. Санни, Ксюша и все.... Думаю что не густо...
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9060
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 29.09.13 13:13. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: Наталия Васильевна,"уроды" - у всех LAIF SPRING пишет: цитата: | Так вот пусть кому интересно посмотрят |
|
и всё равно скажут и увидят то,что захотят. На самом деле не важно это. А собакам так и вообще наплевать - сидели бы дома,а лучше носились целый день по полям. Но у собак есть владельцы.И вот когда как-то ущемляются их права - обЫдно,да? Ездил человек честно на занятия по ОКД. А тут бац! И вторая смена! Нафига? Для чего запрещать,не разрешать,не пущать? А потому,что "совок" крепко сидит! Ну и тема "каждый сам за себя"
|
|
|
админ
|
| |
Сообщение: 11469
Кличка Вашей корги: Айя
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Russia, Moscow, ЮАО
Репутация:
22
Фото:
|
|
Отправлено: 29.09.13 13:19. Заголовок: LAIF SPRING Я имела..
LAIF SPRING Я имела ввиду титул чемпиона вообще.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 36206
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
50
|
|
Отправлено: 29.09.13 13:23. Заголовок: ksaro пишет: и всё ..
ksaro пишет: цитата: | и всё равно скажут и увидят то,что захотят. |
| ksaro Катя, меня это не волнует. Я делю людей на тех кто живет ушами - вот им и глаза не нужны, т.к. они слушают то что им в уши вдуют... и бог с ними, пусть живут именно так. А вот вторая категория имеет глаза и иногда увидев, задумывается и меняет мнение, т.к. старается смотреть, анализировать и ДУМАТЬ СВОЕЙ бОшкой. Мне кажется что такие люди не безнадежны и именно им будет полезно смотреть собак на монках. [взломанный сайт]
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 36207
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
50
|
|
Отправлено: 29.09.13 13:24. Заголовок: админ пишет: LAIF S..
админ пишет: цитата: | LAIF SPRING Я имела ввиду титул чемпиона вообще. |
|
Оля, ну мы же тут О МОНКАХ перетираем...
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9061
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 29.09.13 13:28. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | Катя, меня это не волнует |
|
это не волнует ни одного владельца питомника.Про всех говорят. Смысл особо "задушевных" разговоров только один - как можно популярней объяснить собеседнику,что "там" дерьмо,а "здесь" - золото. Но я не об этом
|
|
|
АксиОма
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9045
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 29.09.13 13:30. Заголовок: Светлана Андриенко п..
Светлана Андриенко пишет: цитата: | А что обязательно ходить на ВСЕ монки? Ну пропущу какие то монки или всепородки и что изменится? |
| Нет не обязательно, и ничего не изменится. Более того, на ВСЕ наверное не ходит никто. Ты же пишешь, что пропустишь выставку и не пойдёшь под судью, который смотрит на "лица", а не на собаку. Ну вот я и повспоминала сколько раз за все годы в России эксперты повторялись, и вероятность СПЕЦИАЛЬНО не пойти под какого-то эксперта очень мала. и вероятность того, что кто-то из породников, судивших моно, будет судить и на всепородной выставке где-то в России мала тоже. (ну кроме Нильсена и Вилберга). Хотя, разговариваем здесь только о моно-выставках. Или нет?
|
|
|
АксиОма
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9046
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 29.09.13 13:35. Заголовок: ksaro пишет: Натали..
ksaro пишет: цитата: | Наталия Васильевна,"уроды" - у всех |
| Кать, но ведь даже самые-самые чемпионистые и титулованые собаки нравятся не всем. Бывает, что из-за каких-то личных антипатий (но при чём здесь собака не понимаю), а бывает что и собака по каким-то критериям не нравится. Так что, да, "уродов", я думаю, много
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 36209
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
50
|
|
Отправлено: 29.09.13 13:48. Заголовок: ksaro пишет: На сам..
ksaro пишет: цитата: | На самом деле не важно это. |
| ksaro а что тогда ВАЖНО? Зачем люди ходят на монки. что ВСЕ ЗА ТИТУЛАМИ??? Это что, я одна такая идиотка????
|
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9062
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 29.09.13 14:00. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: важно к людям нормально относиться.Это глобально. И в частности: если кто-то купил себе в питомник собаку,да пусть она хоть кусок дерьма в глазах окружающих! Если купил - значит этот кусок дерьма нужен в питомнике именно сейчас и здесь. На всех всё равно не угодишь,да и не надо. Нравится ВСЕМ тока американский рубль. Я вообще не про выигрыши-проигрыши. Я про то,что нельзя людей с быдлом равнять всякими тупыми запретами и неразрейшайками.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 36211
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
50
|
|
Отправлено: 29.09.13 14:10. Заголовок: ksaro пишет: Я про ..
ksaro пишет: цитата: | Я про то,что нельзя людей с быдлом равнять всякими тупыми запретами и неразрейшайками. |
|
Не, ну тут я согласная...
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 24186
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
20
|
|
Отправлено: 29.09.13 15:38. Заголовок: ksaro пишет: Я про ..
ksaro пишет: цитата: | Я про то,что нельзя людей с быдлом равнять всякими тупыми запретами и неразрейшайками. |
| Надо эти слова на лбах у нквдэшной комарильи написать ,пусть любуются друг другом и в друг друге видят себя [взломанный сайт]
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9071
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 29.09.13 15:40. Заголовок: По той же ссылке,кот..
По той же ссылке,которую мне вчера на Народные прислали, ответ Ани Кузнецовой по поводу всё того же рабочего класса: "От НКП я ответ уже получила (и от руководителя, и от секретаря клуба - в ответ на мой письменный запрос), они будут стараться исправить положение, но, в любом случае, это займет время, зная РКФ, это может занять много времени. Сейчас же, на данном этапе, РКФ права, т.к. выставочное положение НКП нарушает положение РКФ о записи в рабочий класс, а правила РКФ у нас, к сожалению, выше правил НКП. И с РКФ у меня был "роман в письмах", мне дали понять, что я не права..." Таким образом следует(логически) что всем,кто получил КЧК и СС в рабочем классе с дипломом ОКД, сертификаты для ЧНКП засчитаны быть не могут? И таким образом собака записанная в РК по диплому ОКД на моно "Россия" выставляться там так же не может,по идее.И должна быть переведена в свой класс по возрасту. Или как?
|
|
|
Светлана Андриенко
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2789
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Россия, Ленинградская область
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 29.09.13 15:53. Заголовок: Вот тоже интересно? ..
Вот тоже интересно? [взломанный сайт] Кто-нибудь ответит? [взломанный сайт]
|
|
|
АксиОма
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9051
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 29.09.13 15:58. Заголовок: Светлана Андриенко п..
Светлана Андриенко пишет: Здесь? вряд ли
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9073
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 29.09.13 16:07. Заголовок: АксиОма пишет: Здес..
АксиОма пишет: где угодно На Народных можем прочесть - какая разница?
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 7294
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
22
|
|
Отправлено: 29.09.13 16:08. Заголовок: АксиОма пишет: Здес..
АксиОма пишет: Ну нам-то здесь за что отвечать? Вопрос к руководству НКП и его нестыковкам с РКФ, а конкретно, как так получилось, что в данной ситуации с 2010 года сидели на жопе ровно, пока живые люди головой в стену не уперлись на России-2013 и что делать с титулами, полученными за эти 3 года. На РКФ-ких выставках у пемов и карди вроде как рабочего класса нет, он есть только на монках и САСИБах (если не путаю, может на последних его тоже нет) Может его вообще не должно быть? Откуда такие разночтения с этим рабочим классом?
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9074
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 29.09.13 16:12. Заголовок: Нобиле пишет: он ес..
Нобиле пишет: цитата: | он есть только на монках и САСИБах |
|
на ЦАЦЫБАХ нет.Только на моно. С десятого(!) года люди записываются(а орги записывают) в РК по диплому ОКД и получали там титулы нарушая правила,получается? Мне интересно: по этому Положению (или его пункту) от 2010(!) года кто-нибудь из РК с ОКД "закрыл" ЧНКП ? Если ответ "да",то вопрос - пАчиму? Если ответ "нет",то, проссыте, тоже вопрос: пАчиму не опубликовали сию поправку и не предупредили???
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|