Отправлено: 11.10.07 15:47. Заголовок: Хендлинг

Наконец-то Марк Линнер в Москве!
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=38006&viewall=yes&page=1
Тут полемика и новости.
Меня смущает, что это курсы для продвинутых хендлеров, новичкам и родителям Колбас будет просто недоступно. Обсудим и там и сям?

 Отправлено: 04.02.08 12:07. Заголовок: рокси тема: питомник..

рокси тема: питомники, разведение

 Отправлено: 04.02.08 12:10. Заголовок: Аня - Алиса ,я знаю ..

Аня - Алиса ,я знаю определение груминга.

светлана матросова к сожалению,мне не удалось прочитать интервью-мой комп не дает этого сделать

 Отправлено: 04.02.08 12:11. Заголовок: Татьяна Камеко Я п..

Татьяна Камеко

Я предвидела этот вопрос. И сразу полезла искать источник, где была эта фраза. Но, к сожалению, пока описания с именно этой фразой не нашла. Хотя, это обсолютно точно процитировано, т.к. я потом по поводу этого стандарта общалась с несколькими людьми, все пыталась выяснить, так ли принципиально невмешательство ножниц в облик пемброка...
НО я нашла похожую информацию на сайте Лисьи Стаи. Вы можете сами почитать это. Я думаю, что в выдергивании куска из текста смысла нет. Хотя, если надо, я могу. Я себе занесла этот стандарт в избранное...

 Отправлено: 04.02.08 12:13. Заголовок: рокси пишет: я знаю..

рокси пишет:

цитата:

я знаю определение груминга.

Я в этом не сомниваюсь! Просто, когда зашел вопрос об уточнении того, что понимается под грумингом, я подумала, что не помешает скинуть четкое определение.

 Отправлено: 04.02.08 12:14. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

кто то соблюдает правила, а кому то на них наплеват

Извините, я с Вами не знакома, поэтому спрошу: Вы пользуетесь косметикой и укладываете волосы? И одежду, наверняка, носите красивую и по фигуре, таким образом несколько корректируя и приукрашивая природные данные?
Выставка - это шоу, и собака доолжнга быть показана в наилучшей форме, чтобы человек за рингом восхитился и захотел себе собаку такой же породы. Мне лично очень приятно, когда моей собаке делают комплименты: " какая она у Вас ХОЛЁНАЯ" .
Если все такие поклонники натуральности, давайте вспомним о том, что корги - собака рабочая, вряд ли пастухи её-когда нибудь мыли и чистили. И притащим такое животное ( в идеале, изваляв в овечьем д...е) на Евразию. И пусть породник Вилберг оценит (он же должен понимать, для чего предназначена корги). И хендлер пусть выйдет в кирзовых сапогах и фуфайке, дабы составить гармоничную пару.

 Отправлено: 04.02.08 12:16. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

НО я нашла похожую информацию

Меня интересует именно ОФИЦИАЛЬНЫЙ стандарт.

 Отправлено: 04.02.08 12:20. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

В стандарте даже указано, что всякие "следы ножниц" должны наказываться экспертом.

Ой, а можно ссылочку на стандарт?

 Отправлено: 04.02.08 12:20. Заголовок: Татьяна Камеко Вы ..

Татьяна Камеко

Вы считаете, что Комментарии к стандарту на сайте крупного питомника, это не достоверный источник информации?

Вот этот кусок:

Корги нужно демонстрировать в ее естественном виде, стрижка не разрешается. За исключением разве что лап и при желании можно убирать бакенбарды. Многих собак выставляют с естественными не подстриженными бакенбардами. Все признаки использования ножниц или подравнивания шерсти на туловище, каким то другим способом не допускаются.

 Отправлено: 04.02.08 12:23. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Извините, я с Вами не знакома, поэтому спрошу: Вы пользуетесь косметикой и укладываете волосы? И одежду, наверняка, носите красивую и по фигуре, таким образом несколько корректируя и приукрашивая природные данные? Выставка - это шоу, и собака доолжнга быть показана в наилучшей форме,

Татьяна, изменение во внешности человека и собаки нельзя сравнить Собака на выставке должна быть чистая, когти короткие, но стрич и делать укладки с начесами нельзя именно в данной породе. Мы с Вами говорим оразных вещах. Я против изменения внешности у корги, так как это неправильно, и если англичане этого не делают, то я буду соблюдать их правила. Ухоженная собака и собака во внешность которой внесены значительные изменения это разные вещи.

 Отправлено: 04.02.08 12:25. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вы считаете, что Комментарии к стандарту на сайте крупного питомника, это не достоверный источник информации?

При всём уважение к " Лисьей стае", я предпочитаю читать стандарты на сайте ФЦИ.
Вы привели НЕОФИЦИАЛЬНОЕ толкование стандарта. В оригинале нет ничего о грумминге.

Вот:
ORIGIN : Great Britain.

DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 29.10.2003.

UTILIZATION : Sheepdog.

CLASSIFICATION FCI : Group 1 Sheepdogs and Cattle
Dogs (except Swiss Cattle Dogs).
Section 1 Sheepdogs.
Without working trial.

GENERAL APPEARANCE : Low set, strong, sturdily built, alert and active, giving impression of substance and stamina in small space.

CHARACTERISTICS : Bold in outlook, workmanlike.

BEHAVIOUR / TEMPERAMENT : Outgoing and friendly never nervous or aggressive.

HEAD : Head foxy in shape and appearance, with alert, intelligent expression, skull fairly wide and flat between ears, moderate amount of stop. Length of foreface to be in proportion to skull 3 to 5. Muzzle slightly tapering. Nose black.
Jaws / teeth : Jaws strong with perfect, regular and complete scissor bite, i.e. Upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws.
Eyes: Well set, round, medium size, brown, blending with colour of coat.
Ears: Pricked, medium sized, slightly rounded. Line drawn from tip of nose through eye should, if extended, pass through, or close to tip of ear.

NECK : Fairly long.

BODY : Medium length, well sprung ribs, not short coupled, slightly tapering, when viewed from above. Level topline. Chest broad and deep, well let down between forelegs.

TAIL : Short, preferably natural.
Docked : Short.
Undocked : Set in line with the topline, carried low not curled over back. Carried in line with back when moving, low at rest. Too high or too low tail set is undesirable.

LIMBS

FOREQUARTERS : Lower legs short and as straight as possible, upper arm moulded round chest. Ample bone, carried right down to feet. Elbows fitting closely to sides, neither loose nor tied. Shoulders well laid, and angulated at 90 degrees to the upper arm.

HINDQUARTERS : Strong and flexible, well angulated stifle. Legs short. Ample bone carried right down to feet. Hocks straight when viewed from behind.

FEET : Oval, toes strong, well arched, and tight, two centre toes slightly advance, of two outer, pads strong and well arched. Nails short.

GAIT/ MOVEMENT : Free and active, neither loose nor tied. Forelegs move well forward, without too much lift, in unison with thrusting action of hindlegs.

COAT

HAIR : Medium length, straight with dense undercoat, never soft, wavy or wiry.

COLOUR : Self colours in Red, Sable, Fawn, Black and Tan, with or without white markings on legs, brisket and neck. Some white on head and foreface permissible.

SIZE AND WEIGHT :
Height : approximately 25.4-30,5 cm (10-12 ins) at shoulder.
Weight : Dogs 10-12 kgs (22-26 lbs).
Bitches 10-11 kgs (20-24 lbs).

FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog.

Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.

NB: Male animals must have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.

This amended breed standard will become effective from April 2004.

 Отправлено: 04.02.08 12:25. Заголовок: светлана матросова ..

светлана матросова

По-моему, мысль изложена максимально четко! Добавить нечего.

 Отправлено: 04.02.08 12:29. Заголовок: Татьяна Камеко Я, ..

Татьяна Камеко

Я, к сожалению, владею только русским языком... И то не очень...

А понятие Официального толкования или Неофициального толкования мне не очень понятно. Я же не предоставила информацию с ближнего забора! Это Комментарии к стандарту, т.е. уточнения.

 Отправлено: 04.02.08 12:31. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Ухоженная собака и собака во внешность которой внесены значительные изменения это разные вещи.

Светлана, кто говорит о ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ изменениях? ДОбавить феном объёма шерсти, сгладить вихры, убрать торчащие волосинки - собака просто прибретает более законченный вид. Если собака некрасива - она не изменится...

Так и у людей - можно макияжем визуально увеличить глаза или корсетом утянуть талию, а можно сделать пластическую операцию.

 Отправлено: 04.02.08 12:35. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А понятие Официального толкования или Неофициального толкования мне не очень понятно

Официальный стандарт используется экспертами в работе.
Вот ВАм 3 варианта перевода:

click here

 Отправлено: 04.02.08 12:36. Заголовок: Выдержки из интервью..

Выдержки из интервью с Аланом Тейлором и Кевином Довером.

В: А вы специальную косметику для собак используете? Пудру какую-нибудь?
Алан: Вообще-то пудру использовать нельзя, но…
Кевин: Ну, теоретически можно, если только потом ее всю вычесать [я так пекарный порошок использую], но по правилам для ухода за шерстью перед выставкой следует использовать только воду. И это вполне возможно. Алан и я видели, как это делают в Америке. Там могут взять собаку, которая буквально потеряла свою шерсть, но, используя одну только воду и различные методы расчесывания, они вполне могут придать ей достойный вид. То есть она будет выглядеть, может, не абсолютно совершенно, но достойно.
Алан: Понимаете, многие наносят на шерсть все эти муссы и спреи, тем самым склеивая ее, поэтому приходится мыть собак больше и чаще. Я не думаю, что это полезно. Единственное, чем я иногда пользуюсь перед выводом собак на ринг, так это несмываемый шампунь, который я наношу, а потом просто вытираю полотенцем.
В: Понятно.
Алан: Если только, конечно, [?]… Но, в общем, я обычно не пользуюсь всеми этими средствами, которые называю «навозом» [смеется].
Кевин: Иногда можно использовать чуть-чуть оттеночного спрея, который потом следует просто вытереть кусочком замши или рукой в перчатке, и то совсем чуть-чуть…
Алан: Но видели бы вы муссы, которые некоторые используют. Мама дорогая!!

 Отправлено: 04.02.08 12:41. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

ДОбавить феном объёма шерсти, сгладить вихры, убрать торчащие волосинки - собака просто прибретает более законченный вид. Если собака некрасива - она не изменится...

Татьяна ,а многих ли коргистов на выставках за границей Вы видели с феном и укладывающими средствами? Вам хочется думать, что при манипуляциях с шерстью корги собака имеет законченный вид. Здесь мы еще обсуждаем стрижку корги. Раз некоторые считают , что корги можно стричь, тогда давайте продавать лохматых щенков не как петов, а как шоу собак, ведь корги можно стричь...

 Отправлено: 04.02.08 12:45. Заголовок: Ира Гурченко Спаси..

Ира Гурченко
Спасибо огромное!!!! Специально для поклонников ОТСУТСТВИЯ грумминга у англичан позволю себе надёргать фраз:

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Вообще-то пудру использовать нельзя, но…

цитата:

используя одну только воду и различные методы расчесывания, они вполне могут придать ей достойный вид

цитата:

несмываемый шампунь, который я наношу, а потом просто вытираю полотенцем

цитата:

обычно не пользуюсь всеми этими средствам

цитата:

можно использовать чуть-чуть оттеночного спрея, который потом следует просто вытереть кусочком замши или рукой в перчатке, и то совсем чуть-чут

цитата:

если только потом ее всю вычесать

Т.Е. Собаку пудрят, укладывают шесть, подкрашивают, добавляют белизну и объём несмываенмым шампунем.
Впечатлило!!!! Или Тейлору можно, а простым смертным нельзя делать то же самое?

 Отправлено: 04.02.08 12:45. Заголовок: Видимо, мы со Светой..

Видимо, мы со Светой Матросовой были на разных Крафтсах. На своём Крафтсе я видела отчаянный грумминг собак около ринга, уделалась в пудре и даже есть фотографии, на которых видна используемая англичанами косметика (без этикеток, но не думаю, что это - вода). Зрение - 1/1. Муж подтвердил, зрение 1-1. Никого, насколько я помню, не дисквалифицировали.
Интервью с Аланом было сложно переводить не только из-за уэльского акцента, но и из-за в лоб заданных вопросов и витиеватых ответов на них.

 Отправлено: 04.02.08 12:47. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

ведь корги можно стричь

Корги стричь нельзя. Можно подравнять некрасиво лежащую шерсть.

 Отправлено: 04.02.08 12:48. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Татьяна ,а многих ли коргистов на выставках за границей Вы видели с феном и укладывающими средствами

Зачем сидеть с феном на выставке, если есть отель? Я достаточно хорошо знакома с техникой грумминга, чтобы определить, как готовили ту или иную собаку.

 Отправлено: 04.02.08 12:49. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

но по правилам для ухода за шерстью перед выставкой следует использовать только воду. И это вполне возможно.

вот и ответ на вопрос

 Отправлено: 04.02.08 12:50. Заголовок: Ольга Шилова возит ..

Ольга Шилова возит с собой огромный фен для сушки собак (размером с хороший пылесос). Я единственный раз попробовала просушить Яшина с применением ольгиной техники (расчёска и фен). Это - тяжкий труд. Я провозилась часа 3. Ольга так сушит около часа.

 Отправлено: 04.02.08 12:51. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Это Комментарии к стандарту, т.е. уточнения

А они официальные?

 Отправлено: 04.02.08 12:57. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

цитата: но по правилам для ухода за шерстью перед выставкой следует использовать только воду. И это вполне возможно.

А кто видел эти правила, прописанные в официальном документе, а не услашанные в разговоре, пусть даже и с очень авторитетным человеком, или прочитанные в сообщениях в Интеренете?

 Отправлено: 04.02.08 12:59. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Ольга Шилова возит с собой огромный фен для сушки собак (размером с хороший пылесос)

Таким же бустером сушат собак и знакомы мне финны и американцы. И до сих пор никому ещё в ринге эксперт не сделал замечание, что не надо было собаку готовить...

 Отправлено: 04.02.08 13:06. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

А кто видел эти правила, прописанные в официальном документе, а не услашанные в разговоре, пусть даже и с очень авторитетным человеком, или прочитанные в сообщениях в Интеренете?

Мнение Тейлора для Вас ничего не значит? Давайте дождемся апрельской выставки , где будет судить англичанин и зададим эти вопросы ему.

 Отправлено: 04.02.08 13:07. Заголовок: Жорик Я написала в..

Жорик

Я написала выше, откуда они. Сходите, посмотрите, а потом напишете, ваше мнение по этому поводу. Мне будет интересно его услышать.

 Отправлено: 04.02.08 13:08. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Мнение Тейлора для Вас ничего не значит?

Я выше выбрала в один пост фразы из его интервью. Он позволяет себе пользоваться косметикой.

 Отправлено: 04.02.08 13:11. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

На своём Крафтсе я видела отчаянный грумминг собак около ринга, уделалась в пудре и даже есть фотографии, на которых видна используемая англичанами косметика (без этикеток, но не думаю, что это - вода).

Испачкалась в чужой пудре ? Ира , а почему не думаешь что это вода? Давайте не будем судить о других корги владельцах по себе

 Отправлено: 04.02.08 13:12. Заголовок: Можно не ждать моноп..

Можно не ждать монопородки, в ближайшем Вестнике будут опубликованы ответы на те же вопросы других известных заводчиков, в том числе английских. Можно будет получить более общую картину. Также на ближайшем Крафтсе (06.03.-09.03) эти вопросы будут заданы всем английским заводчикам, ответы на них также будут опубликованы в Вестнике.
Всё, что увижу на Вестминстере (постараемся заснять и поговорить с людьми) опубликуем частично на сайте НКП, частично в Вестнике.
Мы собираемся также взять интервью у г-на Вилберга на Евразии. Раз уж вопрос такой больной, давайте и его включим в список.