Отправлено: 05.02.08 09:41. Заголовок: Дискуссии

Продолжение дискуссий, начатых в разделе хендлинг.

 Отправлено: 05.02.08 10:01. Заголовок: Ой! Я Не умею цитиро..

Ой! Я Не умею цитировать, перенося цитату из закрытой ветки в новую...
А, интересно, так можно или нет?
Просто хотелось два места прокомментировать, и не знаю, как будет это выглядеть без цитаты...
Ну ладно! Скажу просто, что с последним постом Иры Гурченко я согласна ПОЛНОСТЬЮ!
А, что касается мелькнувшей там фразы Марии Евтеевой, что я думаю, что существуют люди, опирающиеся на науку, а есть "Евтеева и Леонтьева, которые на коленке рисуют", то это ОООЧЕНЬ странный вывод из того, что я написала! Раньше, я в постах автора, таких странных выводов не замечала. Поэтому была удивлена! Конечно же я так не думаю! Я думаю, что ХОРОШИЙ ПРАКТИК так же важен, как и теорерики! И это я уже писала выше в закрытой ветке.

 Отправлено: 05.02.08 13:56. Заголовок: Вы действительно дум..

цитата:

Вы действительно думаете, что генетика описывает всё-всё-всё, а если не описывает, то и не нужна?

Нет, Ирина, я думаю не так. Но конкретно в закрытой теме обсуждается не все-все, а именно, насколько можно спрогнозировать качество нерожденных собак с помощью данных ДНК. По крайней мере, мне кажется, речь об этом. И вот именно ЭТО-ТО спрогнозировать невозможно.

цитата:

Живой организм - не конструктор. Наталья Васильевна, надо отдать ей должное, как раз с огромныи интересом отозвалась на новинку и честно написала: "Не знаю, но хочу узнать". Видимо, всё-таки опыт и мудрость сказываются.

Я была уверена, что она это про грумминг пишет :)

цитата:

Dna профиль отслеживает передачу только нескольких генов:цвет шерсти, длину, некоторые заболевания. Остальное пока не открыли, но работают. Что тут смешного и возмутительного? И почему бы не использовать то, что уже открыли.

Ирина, все верно. Да только речь-то в теме не про наследственные заболевания.
А насчет тестрирования именно на заболевания, мы лично тестируем на все, что только можно себе представить. А вот именно в породе корги так почти никто не делает. Я пару лет назад писала, что на Корги-Пикнике в Польше за смешную сумму в 25 евро можно было протестировать собак на склоность к глазным заболеваниям. Сколько российских собак было протестировано? 4. Пятой протестированной собакой был мой фараон, привезенные для этого специально. Всем остальным это было неинтересно. Так о чем речь?

 Отправлено: 05.02.08 14:04. Заголовок: Евтеева Мария пишет:..

Евтеева Мария пишет:

цитата:

цитата: Живой организм - не конструктор. Наталья Васильевна, надо отдать ей должное, как раз с огромныи интересом отозвалась на новинку и честно написала: "Не знаю, но хочу узнать". Видимо, всё-таки опыт и мудрость сказываются. Я была уверена, что она это про грумминг пишет :)

Я тоже поняла про груминг. Надо у Натальи Васильевны спросить, не все поняли что она имела ввиду

 Отправлено: 05.02.08 14:08. Заголовок: Маша, если Вы посмот..

Маша,
если Вы посмотрите всю переписку, то увидете и ссылку на сайт DDC, где есть возможность протестировать собак на наличие или отсутствие гена флаффи, цвета шерсти и др. И также обнаружите живой интерес к этой теме. Скажу только, что вчера я заказала около 10 наборов на этом сайте. Это - для тех, кто не владеет английским. Остальные, я думаю, и сами легко справились. Так что интерес есть, и ещё какой!
Мне кажется, главное, делиться информацией и стараться её получать. Вокруг так много интересного...

Аня уже продолжала разговор на эту тему. Про качество собаки, оценённой генетиками, речи, разумеется, не шло, шла речь о передаваемых качествах. А это, согласитесь, вполне реальная вещь. Она вполне уместна при разговоре о планировании и просто помётов, и дубль.

Про Наталью Васильевну, извините, комментировать не буду. Она попросила оставить её в покое.

 Отправлено: 05.02.08 14:10. Заголовок: Нашла вот такую стат..

Нашла вот такую статью про груминг корги. На мой взгляд, очень интересную. Её перевела Ольга Хватова, светлой ей памяти.

http://www.aethwykennel.com/publications/articles/article_02.htm

 Отправлено: 05.02.08 14:16. Заголовок: Кстати о хэндлинге. ..

Кстати о хэндлинге.
Буду на Евразии с камерой - засниму кто как кого выставляет
Чистила на днях комп - наткнулась на курскую моно отснятую (единственное моно, где меня засняли на мою же камеру) - зрелище "Жорик в ринге" интересное...

 Отправлено: 05.02.08 14:25. Заголовок: Жорик пишет: Буду н..

Жорик пишет:

цитата:

Буду на Евразии с камерой - засниму кто как кого выставляет

В твоих записях интересно даже не это... Оказывается, звук может дать больше информации, чем картинка.
Я вот МНОГО нового узнала о своей собаке из случайно записанных разговоров около ринга на прошлой Евразии.

 Отправлено: 05.02.08 14:31. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Про качество собаки, оценённой генетиками, речи, разумеется, не шло, шла речь о передаваемых качествах.

Ира иногда я твои посты перечитываю и понимаю, что я как в лесу глухом. Не надо перемешивать генетиков не понятно для чего появившихся в твоих постах, и мозги, аналитику, классное погловье собак своего питомника и опыт известных заводчиков. Объясни мне непонятливой, зачем Наталье Васильевне и Маше Евтеевой какой то там генетик,для чего? Они сами знают лучше любого генки, что они имеют из племенного материала. Убедительно? Думаю да. Объясни сама себе как такие известные заводчики как ( заранее извиняюсь за неправильно написанные фамилии):

АГЛИЧЕВА, БАУЖЕС,ХОМАСУРИДЗЕ, САУТКИН, ЛЕОНТЬЕВА,ЕВТЕЕВА, ЧАЛЕНКО, БЕЛКИНА,ЛЕОНОВА И МНОГИЕ МНОГИЕ ДРУГИЕ не являются генетиками, не спрашивают у них разрешений на комбинации вязок, как они в течении многих лет поддерживают высокий уровень собак, работают не только на привозных кровях но и на своих. Ира ответ один. Эти люди ГРАМОТНЫЕ разведенцы, в голове своей они держат все до мелочей, что касается той или иной собаки. Они знают НАИЗУСТЬ поголовье. Все, Ира, все, этого вполне достаточно. Вот ты хорошо знаешь, что идет по твоей собаке? Если нет, то изучай, начни статистику вести для себя , со своей собаки. И генетики здесь не нужны.

 Отправлено: 05.02.08 14:49. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

В твоих записях интересно даже не это...

Не, на самом деле я старалась раньше снимать "стойка"-"движение", немножко из сравнения... Теперь постараюсь по возможности побольше поснимать собак в работе с хэндлерами :-)

 Отправлено: 05.02.08 15:08. Заголовок: Света, со своей соба..

Света, со своей собакой я разбираюсь сама. Предлагаю также позволить и Наталье Васильевне, и Маше Евтеевой, и другим уважаемым людям самим принимать решения что им нужно, а что нет. Тем более Наталья Васильевна об этом уже попросила. Я не считаю для себя возможным эти решения обсуждать. Во-первых, это - скучно, во-вторых, путь в никуда; в-третьих, я не обсуждаю чужих решений.

Я предоставила информацию и готова впредь это делать. Благо дело, информации у меня, как правило, много и ею, как правило, многие интересуются. Если лично тебе неинтересно, не пользуйся.

Если помимо ссылок на чей-то опыт или чьё-то субъективное мнение, у тебя есть чем поделиться, поделись, с интересом прочитаю. Остальное, извини, бла-бла-бла и напрасная трата времени.

 Отправлено: 05.02.08 15:16. Заголовок: светлана матросова ..

светлана матросова
Вы на меня не обижайтесь, но я как-то звонила Вам, интересовалась про щенков Вашего помёта... Не называя себя. Очень много интересного узнала и про выставки и про вязки. Потому я, пожалуй, поддержу Ирину Гурченко:

цитата:

Если помимо ссылок на чей-то опыт или чьё-то субъективное мнение, у тебя есть чем поделиться, поделись, с интересом прочитаю. Остальное, извини, бла-бла-бла и напрасная трата времени.

 Отправлено: 05.02.08 15:16. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Света, со своей собакой я разбираюсь сама.

Правильно.

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Я предоставила информацию и готова впредь это делать. Благо дело, информации у меня, как правило, много и ею, как правило, многие интересуются. Если лично тебе неинтересно, не пользуйся.

Так делись информацией, именно ты призываешь к тому , что бы все собирали статистику и информацию и все это стало общедоступным. Вот я и предлагаю тебе начать первой делиться статистикой и информацией.

Так же можешь собрать статистику и по моим корги и обнародовать здесь.

 Отправлено: 05.02.08 15:19. Заголовок: Жорик пишет: Вы на ..

Жорик пишет:

цитата:

Вы на меня не обижайтесь, но я как-то звонила Вам, интересовалась про щенков Вашего помёта... Не называя себя. Очень много интересного узнала и про выставки и про вязки. Потому я, пожалуй, поддержу Ирину Гурченко:

Я в курсе, что Вы обзваниваете всех кто имеет пометы корги, и представляясь покупателем расспрашиваете кто по чем. Это Вы делаете до сих пор. И это знают многие

 Отправлено: 05.02.08 15:41. Заголовок: Жорик цитата: Вы на..

Жорик
цитата:
Вы на меня не обижайтесь, но я как-то звонила Вам, интересовалась про щенков Вашего помёта... Не называя себя. Очень много интересного узнала и про выставки и про вязки.

Добрый день! а скажите, пожалуйста, зачем вы обзваниеваете заводчиков и представляетесь покупателем ? какую информацию для себя хотите получить? Мне просто, как новичку интересно, что полезного можно вынести ?

 Отправлено: 05.02.08 15:46. Заголовок: Жорик пишет: Теперь..

Жорик пишет:

цитата:

Теперь постараюсь по возможности побольше поснимать собак в работе с хэндлерами :-)

Чего-то расхотелось ехать…

 Отправлено: 05.02.08 15:51. Заголовок: kuhtik пишет: Добры..

kuhtik пишет:

цитата:

Добрый день! а скажите, пожалуйста, зачем вы обзваниеваете заводчиков и представляетесь покупателем ? какую информацию для себя хотите получить? Мне просто, как новичку интересно, что полезного можно вынести ?

Ай, да была одна давняя тема про больного украинского щенка и договоры... Типа - был бы договор... Вот и ставилась эта цель узнать - а кто его даст-то??? Ну, короче - почитайте на форуме ПемброкСити если интересно

 Отправлено: 05.02.08 15:52. Заголовок: Хендлинг 2

BukinaTanya пишет:

цитата:

Чего-то расхотелось ехать…

Таня, да Вы что? Плюньте на все. Столько участников, такая тусовка намечается...
Надо Вам "понаряднее прикид" и пусть кому хочется изголяются....
Нас коллистов не напугаешь...

 Отправлено: 05.02.08 15:52. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Я в курсе, что Вы обзваниваете всех кто имеет пометы корги, и представляясь покупателем расспрашиваете кто по чем. Это Вы делаете до сих пор. И это знают многие

Ого. Ну, думайте так, думайте... Может это как-то упорядочит выдаваемую будущим владельцам щенков информацию

 Отправлено: 05.02.08 15:56. Заголовок: BukinaTanya пишет: ..

BukinaTanya пишет:

цитата:

Чего-то расхотелось ехать…

Так, спокойно. Гошик у меня уже запечатлён на многих выставках. Нигде его хозяйка не испортила ему показ А с националки 2007 моя мама его единственного запомнила... Как самую умную собачку...

 Отправлено: 05.02.08 15:59. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Так делись информацией, именно ты призываешь к тому , что бы все собирали статистику и информацию и все это стало общедоступным. Вот я и предлагаю тебе начать первой делиться статистикой и информацией. Так же можешь собрать статистику и по моим корги и обнародовать здесь.

Да я уж поняла, что мне или моим единомышленникам это и придется делать. Да я и не отказываюсь. Мне это гораздо интереснее. Я всё ждала, что вдруг кому-то из вас захочется сменить "бла-бла-бла" на общественно-полезный труд. Не дождалась.

Пока на моём счету немного: интервью с Аланом Тейлором; информация про тесты и участие в публикации описаний собак с Крафтса, которое будет опубликовано в Вестнике, благодаря титаническому труду Ольги Шуваловой и Нади Гойды. И ещё много-много проектов...

Света, а что ты сделала полезного для людей? Тебе не скучно?

 Отправлено: 05.02.08 17:31. Заголовок: Жорик пишет: Ай, да..

Жорик пишет:

цитата:

Ай, да была одна давняя тема про больного украинского щенка и договоры... Типа - был бы договор... Вот и ставилась эта цель узнать - а кто его даст-то???

Да? что то я не помню что бы в разговоре со мной Вы спрашивали о договоре

 Отправлено: 05.02.08 17:32. Заголовок: Жорик пишет: Ого. Н..

Жорик пишет:

цитата:

Ого. Ну, думайте так, думайте... Может это как-то упорядочит выдаваемую будущим владельцам щенков информацию

Что упорядочит? В чьей голове, в Вашей?

 Отправлено: 05.02.08 17:34. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Да я уж поняла, что мне или моим единомышленникам это и придется делать. Да я и не отказываюсь. Мне это гораздо интереснее. Я всё ждала, что вдруг кому-то из вас захочется сменить "бла-бла-бла" на общественно-полезный труд. Не дождалась.

Нам пойти улицы подмести?

 Отправлено: 05.02.08 17:35. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Света, а что ты сделала полезного для людей? Тебе не скучно?

Ира, а что я должна сделать? Мне не скучно

 Отправлено: 05.02.08 17:57. Заголовок: LAIF SPRING Жорик Д..

LAIF SPRING Жорик
Да Вы не обращайте на меня внимания. Это все мой давний страх перед камерой. По этой причине мне и Спилбергу пришлось отказать. Да и последней девушкой Бонда тоже должна была быть я…

 Отправлено: 05.02.08 18:10. Заголовок: Жорик пишет: выдава..

Жорик пишет:

цитата:

выдаваемую будущим владельцам щенков информацию

Позвольте с Вами в этом вопросе не согласится, конкретно я получила много подробнейшей и скрупулезнейшей (что мне всегда нравится в людях, поскольку зануда я еще та) информации как будущий владелец собакина, до этого корги тусовки даже пальцем не касалась, про выставки вообще не помню особого разговора, кроме "растите здоровыми и крепкими", на выставки мы с мужем даже не заморачивались, нужен был меховатый рыжик. Странное впечатление!

 Отправлено: 05.02.08 18:15. Заголовок: Хендлинг

Нобиле пишет:

цитата:

нужен был меховатый рыжик.

- НОВОЕ КЛАССНОЕ обозначение корги

 Отправлено: 05.02.08 18:17. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Маша, если Вы посмотрите всю переписку, то увидете и ссылку на сайт DDC, где есть возможность протестировать собак на наличие или отсутствие гена флаффи, цвета шерсти и др. И также обнаружите живой интерес к этой теме.

Очень хорошо, что вы сейчас напомнили про эту ссылку. По ссылке из вашего первого поста я не ходила, а вот сейчас нашла и сайт этот посетила.

цитата:

Скажу только, что вчера я заказала около 10 наборов на этом сайте. Это - для тех, кто не владеет английским. Остальные, я думаю, и сами легко справились. Так что интерес есть, и ещё какой!

Я английским владею. И поэтому позволю себе перевести абзац с первой страницы, собственно, отвечающий на вопрос, а зачем нужен тест ДНК.
DNA testing is a tool used to better manage matings, make more informed selection decisions, and discover the correct parentage when in doubt. We offer several quality canine DNA tests for use by breeders, veterinarians, and registries worldwide. Our comprehensive menu of DNA testing for dogs include DNA Profiling, Parentage Verification, Inherited Traits Screening, Inherited Disease Screening, and DNA Banking.
Тестирование ДНК - инструмент для более тщательного подбора племенных пар, для существления более обдуманных комбинаций (вязок) и для точного установления происхождения в случае сомнений. Мы предлагаем тестирование ДНК для заводчиков, ветеринаров и хранителей баз данных по всему миру. Комплексный анализ ДНК, который мы предлагаем, включает установление кода ДНК, определение отцовства (ну, и материнства), анализ передающихся по наследству характеристик, анализ передающихся по наследству заболеваний и хранение анализа ДНК в базе данных.
Ага, вот оно - анализ передающихся по наследству характеристик. Смотрим дальше - как на сайте расшифровывается такая услуга. О каких-таких характеристиках речь? А вот о каких:

DNA Coat Color Testing
The coat color test is available for Labrador Retrievers, Labradoodles, Poodles, Newfoundlands, English Springer Spaniels, and Dalmatians.
Тест на наличие гена опреледенного цвета у лабрадоров, лабродуделей, ньюфаундлендов, спрингер-спаниелей и далматинов.

"Fluffy" Coat Length Test for Pembroke Welsh Corgi
This test reveals genotypes of this undesirable trait for both carrier and affected Corgis.
Тест на наличие гена флаффи у ВКП.
Данный тест выявляет наличие этого нежелательного гена как у носителей, так и у пораженных особей.

Coat Length Test for Other Canine Breeds
This test reveals long-haired coat genotypes for several canine breeds, including Alaskan Malamutes, Cardigan Welsh Corgis, Chihuahuas, Dachshunds, Dalmatians, German Shepherd Dogs, Labrador Retrievers, Mastiffs, Norwich Terriers, Rottweilers, Shiba Inus, and Weimaraners.
Тест на наличие гена длинной шерсти других пород.
Данный тест выявляет наличие гена дленношерстности некотороых пород собак - ****, кардиганов, ****.

DNA "Bully" Test for Whippets
DNA Testing for Myostatin Deficiency
ДНК тест на недостаточность миостатина.
От себя - миостатин - это такой белок, который отвечает за рост мышечной массы. Его отсутствие или недостаток приводит к огромному увеленичению мышечной массы, как у культуристов практически.
Собственно, вот.
Никаких особых секретов этот тест ДНК не выявляет. И уж тем более не дает никакой информации, о том, будет ли дубль-помет хуже или лучше (если все-таки вспомнить, о чем мы разговор завели).
Я вот только сейчас о другом подумала: а с чего некоторые взяли, что вот я лично не тестирую собак? У всех моих собак есть тесты на PRA, катаракту и другие глазные заболевания, дисплазию, колени (на patella luxation), при том, что моя порода не склонна к проявлению этих заболеваний. НЕ склонна - это значит, что за 30 лет не было случаев наследственного, а не спровоцированного травмами проявления болезни. А у корги есть данные по тестированию?

 Отправлено: 05.02.08 18:20. Заголовок: BukinaTanya пишет: ..

BukinaTanya пишет:

цитата:

По этой причине мне и Спилбергу пришлось отказать. Да и последней девушкой Бонда тоже должна была быть я…

 Отправлено: 05.02.08 18:22. Заголовок: Хендлинг 2

Евтеева Мария пишет:

цитата:

А у корги есть данные по тестированию?

ХА - ХА - ХА.
Америкосы делают... Бобу глаза проверили , все в порядке....Сертификат есть.

 Отправлено: 05.02.08 19:04. Заголовок: Маша, а никто личн..

Маша,

а никто лично Вас и не трогал. Я не знаю, делали Вы своим собакам тест, не делали. И не особенно мне интересно это обсуждать. Вы сами попеняли, что на какой-то выставке из русских экспонентов тест сделали только Вы. Я Вам и ответила, что ещё, по меньше мере, 10 собак из русских захотели этот тест сделать. На мой взгляд, очень хорошая новость. Очевидный прогресс на лицо.

Ира Гурченко пишет:

цитата:

если Вы посмотрите всю переписку, то увидете и ссылку на сайт DDC, где есть возможность протестировать собак на наличие или отсутствие гена флаффи, цвета шерсти и др. И также обнаружите живой интерес к этой теме.

Спасибо большое за труд перевода. Извините, я не очень поняла, а в чём Вы со мной спорите? Ген флаффи, цвет шерсти, некоторые заболевания помогут определиться при планировании помёта, обычного и дубля. Перевод подтверждает, должно помочь.

 Отправлено: 05.02.08 19:09. Заголовок: Свет, ну, если серьё..

Свет,
ну, если серьёзно, то попробуй написать приватные письма напрямую заводчикам с несколькими вопросами о дубль-помётах. Потом нужно будет информацию обобщить.
Я уже писала в ветке "Разведение" и предполагаемый механизм и возможные варианты анализа. Этот самый анализ и опубликовать. Можно здесь, а можно в Вестнике, если Надя будет не против. К твоему анализу мы бы поискали какие-нибудь материалы из научной и другой литературы, насколько они опровергают или подтверждают сложившуюся у нас картину.

 Отправлено: 05.02.08 19:24. Заголовок: Ира Гурченко Ирочк..

Ира Гурченко

Ирочка! Я бы охотно Вам помогла в сборе информации, но, как показывает жизненный опыт, я не очень-то владею искусством общения с людьми...И, кроме того, мне кажется, что заводчики, почему-то, не хотят оглашать свои знания и известную им информацию об этих дубль пометах...Так мне показалось...

 Отправлено: 05.02.08 19:31. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Свет, ну, если серьёзно, то попробуй написать приватные письма напрямую заводчикам с несколькими вопросами о дубль-помётах. Потом нужно будет информацию обобщить

Ира, зачем мне писать письма? Выше я написала свое мнение на этот вопрос, еще я привела много фамилий известных заводчиков, каждый для себя информацию уже обобщил, о дублях уже уговорились. Я все для себя поняла, а ты нет?

Ира Гурченко пишет:

цитата:

К твоему анализу мы бы поискали какие-нибудь материалы из научной и другой литературы, насколько они опровергают или подтверждают сложившуюся у нас картину.

Ира ну какая научная или другая литература на данном форуме о дублях уже высказались замечательные заводчики. Каждый для себя сделал вывод.

 Отправлено: 05.02.08 19:39. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

попробуй написать приватные письма напрямую заводчикам с несколькими вопросами о дубль-помётах.

а как ты себе это представляешь?

 Отправлено: 05.02.08 21:53. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

что то я не помню что бы в разговоре со мной Вы спрашивали о договоре

Да? А что Вы помните?

 Отправлено: 05.02.08 21:57. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Ира ну какая научная или другая литература на данном форуме о дублях уже высказались замечательные заводчики.

2 человека. И правда - какая литература?

светлана матросова пишет:

цитата:

Каждый для себя сделал вывод.

Вот интересно - а зачем тогда лично Вы себе суку взяли из дубль-помёта?

 Отправлено: 05.02.08 22:18. Заголовок: Жорик пишет: 2 чело..

Жорик пишет:

цитата:

2 человека. И правда - какая литература?

Жорик , да Вам хоть 102, толку то.

Жорик пишет:

цитата:

Вот интересно - а зачем тогда лично Вы себе суку взяли из дубль-помёта?

Только из за куцехвостости, так как я ждала именно такую собаку.

Интерес удовлетворен?

 Отправлено: 06.02.08 03:46. Заголовок: Приятно в гости зайт..

Приятно в гости зайти:)
Сплошной позитив :)
А главное конструктив(изм) :)
ИМХО
С незапамятных времён существовал институт разведения :)
Должности были всякие...
Зоотехники там
Даже старшие зоотехники были :)
И заводчики были тоже всякие :)
И делились они на тех кто занимается разведением, и тех кто занимается размножением.

Да только как Себе любимому отказать (при не очень большом количестве племенного своего материала)
зарегистрировать питомник...
Назвать его звучно...
И стать Себе самым главным зоотехником :)
А потом аргументированно рассказать будущим владельцам почему был сделан дубль помет, или там инбридинг 1:1 :)
Я вообще не понимаю... нафиг на зоотехников учат? :))))
Статьи всякие пишут?

 Отправлено: 06.02.08 09:32. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:
Света, давай по порядку.

цитата:

а как ты себе это представляешь?

светлана матросова пишет:

Ты предлагала свою помощь. Я на страничке "Разведение" предложила тебе механизм и метод сбора и анализа информации. Если вопрос о предложении помощи снят, значит снят. Сами уж тогда как-нибудь. Не вопрос.

светлана матросова пишет:

цитата:

Ира ну какая научная или другая литература на данном форуме о дублях уже высказались замечательные заводчики. Каждый для себя сделал вывод.

Заводчики высказали своё субъективное мнение относительно чужих помётов. При всём моём уважении к ним этого недостаточно, чтобы делать какие-то выводы. Более того, ты, к сожалению, не смогла ответить на мои вопросы. Из чего я могу сделать вывод, извини, что ты предметно на эту тему с ними не беседовала, следовательно, опиралась исключительно на их мнение.
К слову сказать, высказывания столпов церкви не считаются догмами и частью символа веры до принятия их на Вселенском соборе. Вселенский собор перед принятием какого-либо догмата долгие годы проводил огромную изыскательную, (считай научную работу) и долго обсуждал, выслушивая разные мнения и взвешивая все за и против. Хороший пример качественного анализа.
Твоя доказательная база несколько легковесна, следовательно, сделанным тобою выводам, извини, я доверять не могу. Всё моё образование и комплекс отличницы восстает против этого.
светлана матросова пишет:

цитата:

Только из за куцехвостости, так как я ждала именно такую собаку. Интерес удовлетворен?

Ну, вот, Света, сама же себе противоречишь.
Давай попробуем разобраться.

Могу предположить, что целью этого дубль-помёта было получение сук определенного качества, несущих так популярный сейчас ген куцехвостости. Суки были получены. Ген куцехвостости они передают, судя по твоему помёту. При вязке с интересным кобелем от них можно получить высокого качества помёт с геном куцехвостости. Ты же довольна своим помётом?

Таким образом, данный дубль-помёт, исходя из задач, поставленных заводчиком (предполагаемых, конечно) можно считать удачным. Все поставленные цели выполнены. И заметь, Света, никакой там "звёздности". Всё очень практично.

Я думаю, если с каждым из заводчиков в таком ключе обсудить их дубль помёты, доказательная база для выводов будет гораздо более основательной. А, если её подкрепить научной литературой...

Света, извини, конечно, может сказывается мой перфекционизм, но другого качества обсуждение мне не интересно.

 Отправлено: 06.02.08 10:33. Заголовок: Аня, зря Вы так о н..

Аня,

зря Вы так о наших заводчиках... Здесь на форуме никто, конечно, никакой информацией делиться не будет. Уровень доброжелательности и конструктивности беседы Вы, похоже, испытали на себе. Этот уровень не слишком вдохновляет на откровения. Их можно понять, согласитесь. А в приватной беседе они с дорогой душой поделяться своим опытом с искренне интересующимися людьми. Наши заводчики - весьма любезные люди. Давайте попробуем на Евразии с ними познакомиться. Многих, я уверены, Вы уже знаете.
И вообще, Аня, у нас столько интересных задумок! Столько проектов! Так интересно! И Вам что-нибудь по душе отыщется, абсолютно в этом уверена!
Давайте на Евразии пересечемся.

 Отправлено: 06.02.08 10:34. Заголовок: Ира Гурченко Ира, ..

Ира Гурченко

Ира, Вам не показалось, что заводчики не имеют желания обсуждать эти дубль пометы? Может быть на это есть причины. Просто, мне именно так этот вопрос увиделся... Может и статистики по этому вопросу нет ни у кого, потому что ее быть не может... А щенки получаются просто РАЗНЫЕ. И закономерности нет никакой...

 Отправлено: 06.02.08 10:39. Заголовок: Ира! Я набирала свой..

Ира! Я набирала свой пост одномоментно с Вашим...
Тогда уточню. Я, разумеется, не сомниваюсь, что большинство заводчиков очень приятные в общении люди! И я с некоторыми знакома. Просто именно тишина ПО ЭТОМУ вопросу удивляет. Может, раз не хочется людям, так и не надо...Эту же информацию Вы можете выяснить только для себя, и так и оставить ее приватной.
А, что касается планов, так на Евразии мы наверняка пересечемся!

 Отправлено: 06.02.08 10:42. Заголовок: Аня, отсутствие зако..

Аня,
отсутствие закономерности - тоже некий вывод, который надо обосновать.
Ох, интересно, правда?

 Отправлено: 06.02.08 10:50. Заголовок: У меня есть версия,..

У меня есть версия, почему бытует мнение, что второй помёт обычно проще первого. Если родился классный помёт, заводчик делает дубль, ожидая детей не хуже предыдущих, и более предвзято их оценивает.

А если первый помёт не понравился - его повторять не будут. А возможно, в дубле ТАКИЕ ЗВЕЗДИЩИ могли бы народиться.

Ира Гурченко
Не знаю, будут ли тут закономерности. Генотип собаки строится по принципу калейдоскопа, сочетаний генов возможно множество, какие детишки родятся в том или ином помете - неизвестно. Поэтому можно ожидать как несколько подряд дублей звёзд, так и рождения ничем не выдающихся щенков. ВСё равно в везение и интуицию заводчика упёрлись...

 Отправлено: 06.02.08 11:00. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

У меня есть версия, почему бытует мнение, что второй помёт обычно проще первого. Если родился классный помёт, заводчик делает дубль, ожидая детей не хуже предыдущих, и более предвзято их оценивает.

Татьяна, скорее всего именно так и бывает. У меня еще одно предположение. С каким интервалом делают дубль после последних родов? Год? Полтора? Насколько сука физически подготовлена к очередной вязке? Предполагаю, что причин неудачных дубль-пометов множество: одна из возможных – плохое физическое состояние производительницы.

 Отправлено: 06.02.08 11:08. Заголовок: Габи и Ко пишет: Пр..

Габи и Ко пишет:

цитата:

Предполагаю, что причин неудачных дубль-пометов множество: одна из возможных – плохое физическое состояние производительницы.

Но, ведь, если производительница имеет плохое состояние, то здесь нет разницы повязали ее с тем же кобелем, что в прошлый раз или с другим. Она все равно может родить помет не очень высокого уровня. Это уже вопрос не дубль вязок, особенностей суки.

 Отправлено: 06.02.08 11:09. Заголовок: Ага, формирулируются..

Ага, формирулируются вопросы.

Я, к сожалению, знаю только о двух дубль-помётах. Причины, по которым заводчики на эти помёты пошли, лежат далеко от области получения звёзд. Причины гораздо более приземлены и практичны. Я могу и заблуждаться, строя свои предположения. Два случая - очень мало, конечно. Поэтому и захотелось провести что-то вроде структурированного интервью и снять все предположения. Получить более широкое поле для анализа.
Причины, по которым дубль помёт не удовлетворил заводчика, также могут быть им названы. Ну, и исходные данные, конечно. Спасибо, Аня, за подсказку.

 Отправлено: 06.02.08 11:13. Заголовок: С огромным интере..

С огромным интересом читаю тему. Как раз про дубль пометы тема для меня очень актуальна. Никогда их в своем питомнике не делала а вот тут задумалась о дубле (понравились детишки , правда о звездности говорить рано). Цель получение суки в питомник.

Габи и Ко пишет:

цитата:

Татьяна, скорее всего именно так и бывает. У меня еще одно предположение. С каким интервалом делают дубль после последних родов? Год? Полтора? Насколько сука физически подготовлена к очередной вязке? Предполагаю, что причин неудачных дубль-пометов множество: одна из возможных – плохое физическое состояние производительницы.

Почему же тогда вторые пометы от другого кобеля удачные , или по такой теории они были бы более супер звездными если бы сука было более отдохнувшей?

 Отправлено: 06.02.08 11:14. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Она все равно может родить помет не очень высокого уровня

понятие "высокий уровень" очень относительное. Мы говорим скорее о потенциале, который может раскрыться при выращивании. А если щенок изначально слабый?

 Отправлено: 06.02.08 11:16. Заголовок: Эдлен пишет: Почему..

Эдлен пишет:

цитата:

Почему же тогда вторые пометы от другого кобеля удачные , или по такой теории они были бы более супер звездными если бы сука было более отдохнувшей?

а мы говорим сейчас о множестве причин. И я думаю, что это одна из них.

 Отправлено: 06.02.08 11:21. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Я думаю, если с каждым из заводчиков в таком ключе обсудить их дубль помёты, доказательная база для выводов будет гораздо более основательной. А, если её подкрепить научной литературой... ...другого качества обсуждение мне не интересно.

Ира, мне очень нравится ваш подход и я его полностью поддерживаю. Тем не менее, судя по общему фону высказываний на любом из наших форумов, в настоящее время проведение каких-либо "качественных анализов" и исследований вопросов разведения затруднительно. Наука, научные анализы, статистика, и прочие исследования - это удел кинологии в более цивилизованном и благополучном обществе, с несколько иным общеобразовательным (и профессиональным) уровнем кинологов и любителей.

 Отправлено: 06.02.08 11:30. Заголовок: Габи и Ко пишет: С ..

Габи и Ко пишет:

цитата:

С каким интервалом делают дубль после последних родов? Год? Полтора? Насколько сука физически подготовлена к очередной вязке?

Аня, суки разные бывают. Знаю суку, котрая выиграла САСІВ на Евразии ( в ОЧЕНЬ многочисленой породе) имея 10 двухмесячных щенкв. А есть суки, котрые после первой вязки выглядят, как старушки
Тут и наследсвенность, и ответвенность хозяина... При нормальном содержании, через год после родов нормальная сука уже полностью восстанавливается...

 Отправлено: 06.02.08 11:31. Заголовок: Сегодня очень точно ..

Сегодня очень точно высказался Андрей:

цитата:

Приятно в гости зайти:) Сплошной позитив :) А главное конструктив(изм) :)

цитата:

С незапамятных времён существовал институт разведения :) Должности были всякие... Зоотехники там Даже старшие зоотехники были :) ...Да только как Себе любимому отказать (при не очень большом количестве племенного своего материала) зарегистрировать питомник... Назвать его звучно... И стать Себе самым главным зоотехником :) А потом аргументированно рассказать будущим владельцам почему был сделан дубль помет, или там инбридинг 1:1 :)

Таким образом, у каждого заводчика найдется масса оснований для ".. аргументированно рассказать будущим владельцам почему был сделан дубль помет, или там инбридинг 1:1" или не рассказать ничего (как делают многие). Неверно было бы думать, что заводчик, работающий в породе долгие годы, подходит к побору пар более щепетильно и вдумчиво, чем прочие кинологи-любители. Мне видится, что разница между профессионалом и любителем в подходах к подбору пар заключается в следующем: профессионал (судя по высказываниям, которые мы услышали от заводчиков) опирается на накопленные знания и слухи о племенной истории породы, а любитель, не располагая полной информацией, больше внимания обращает на данные различных исследований (статискика, генетические обследования, выводы ученых).

 Отправлено: 06.02.08 11:33. Заголовок: Аня, судить по выск..

Аня,

судить по высказываниям на форумах, наверно, опрометчиво. Видимо, это - такой стиль общения, что уж тут поделаешь. Личное общение с нашими заводчиками как раз убедило меня в том, что не всё так печально, как представляется Вам.

А потом, я всегда предпочитаю пробовать. Всё меняется

 Отправлено: 06.02.08 11:37. Заголовок: Милые дамы, я вынужд..

Милые дамы,
я вынуждена вас покинуть в этой дискуссии. Передышка на работе закончилась, да и выполнять данные обещания нужно:)
До встречи на Евразии!

Аня,
отфиксируйте меня, пожалуйста, на Евразии. Столько дел... могу забегаться. Плюшки, интервью с Вилбергом, подготовка собаки, а потом опять в путь. Давайте всякие наши планы пообсуждаем. Нам так нужны помощники!

 Отправлено: 06.02.08 11:40. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

При нормальном содержании, через год после родов нормальная сука уже полностью восстанавливается...

Говорят, что года хватает. Но каждый организм индивидуален. Сука обычно вяжется 2-3, 4 (максимум) раза за свою карьеру производителя. Просто у меня сложилось ощущение, что первые пометы чаще всего как раз и бывают "звездными". - может быть из-за жизненного потенциала молодой суки?

 Отправлено: 06.02.08 11:42. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Ты предлагала свою помощь. Я на страничке "Разведение" предложила тебе механизм и метод сбора и анализа информации. Если вопрос о предложении помощи снят,

Ира Процитируй меня , где я помощь и какую предлагала.

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Заводчики высказали своё субъективное мнение относительно чужих помётов. При всём моём уважении к ним этого недостаточно, чтобы делать какие-то выводы.

Ира , а тебе надо чтобы Вавилов и Лысенко из могилы встали, и здесь что то доказывали.


Ира заводчики высказывали свое мнение и свои наблюдения не только о своих дублях, но и чужих.

 Отправлено: 06.02.08 11:45. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Более того, ты, к сожалению, не смогла ответить на мои вопросы. Из чего я могу сделать вывод, извини, что ты предметно на эту тему с ними не беседовала, следовательно, опиралась исключительно на их мнение.

Ира , перечитай еще раз это предложение
Я запамятовала, обычно мнениями со своими друзьями и знакомыми мы обмениваемся молча

 Отправлено: 06.02.08 11:46. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Всё моё образование и комплекс отличницы восстает против этого.

И не помогает тебе понять данную тему.

 Отправлено: 06.02.08 11:55. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Ну, вот, Света, сама же себе противоречишь.

А я где то написала, что Терка устраивает меня внешне? Меня устраивает в ней и Фисе только куцехвостость. Разве я говорю на каждом углу , что они звезды? У меня обыкновенные корги, с обычной родословной, но куцехвостые, и все.
Ира Гурченко пишет:

цитата:

Ген куцехвостости они передают, судя по твоему помёту. При вязке с интересным кобелем от них можно получить высокого качества помёт с геном куцехвостости.

Ира, открою тебе секрет: не всегда при вязке куцехвостой собаки можно быть уверенным, что в помете будут куцехвостые щенки.

 Отправлено: 06.02.08 12:00. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

помёт с геном куцехвостости.

Ира, я не поняла этой фразы. Это как, помет с геном куцехвостости? Собака или куцехвостая или нет. От длиннохвостой собаки, если даже один из ее родителей куций, НИКОГДА не родится куцехвостый щенок.

 Отправлено: 06.02.08 12:02. Заголовок: Ира Гурченко пишет: ..

Ира Гурченко пишет:

цитата:

Я думаю, если с каждым из заводчиков в таком ключе обсудить их дубль помёты, доказательная база для выводов будет гораздо более основательной. А, если её подкрепить научной литературой...

Ира, мы обсудили уже это здесь на форуме, лично мне этого достаточно.

 Отправлено: 06.02.08 12:06. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

От длиннохвостой собаки, если даже один из ее родителей куций, НИКОГДА не родится куцехвостый щенок.

Не правда!!!
Или я ошибаюсь? Вопрос ко всем. Ген куцехвостости может предаваться через поколение или два?

 Отправлено: 06.02.08 12:08. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Ген куцехвостости может предаваться через поколение или два?

Расшифруйте вопрос

 Отправлено: 06.02.08 12:29. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

светлана матросова пишет: цитата: От длиннохвостой собаки, если даже один из ее родителей куций, НИКОГДА не родится куцехвостый щенок. Не правда!!! Или я ошибаюсь?

Правда, Аня Вы ошибаетесь.

 Отправлено: 06.02.08 12:40. Заголовок: Аня - Алиса У куце..

Аня - Алиса

У куцехвостости доминантное наследование, т.е. куцехвостый щенок может родиться ТОЛЬКО если у кого-то из родителей куцый хвост. Судя по исследованиям норвежских коржистов: От двух бобтейлов родятся все куцехвостые щенки ( за исключением тех, кто получил полулетальный ген и рассосался на стадии эмбриона).

 Отправлено: 06.02.08 12:48. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

От двух бобтейлов родятся все куцехвостые щенки ( за исключением тех, кто получил полулетальный ген и рассосался на стадии эмбриона).

Последнее, что было мне непонятно про куциков, можно ли вязать куцика с куциком. Теперь и это ясно. Имею полную картину про любимую куцехвостость.

 Отправлено: 06.02.08 12:52. Заголовок: Татьяна Камеко Про..

Татьяна Камеко

Про двух бобтейлов понятно! По полулетальный ген тоже ( кстати, это пока спорная теория). Я в вопросах генетики профан полный! И, если Вы заметили, в дискуссиях по поводу принципов наследования участия не принимала, по причине некомпетентности. Просто, были мнения, что если бабушка или дедушка куцехвостый, то через помет могут быть куцехвостые щенки. Вот я и влезла с сомнениями.

 Отправлено: 06.02.08 12:55. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

По полулетальный ген тоже ( кстати, это пока спорная теория)

Может быть, и спорная. Меня вопрос бобтейлов не сильно влонует, я ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ КОРЖИНЫЕ ХВОСТЫ

 Отправлено: 06.02.08 12:57. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Просто, были мнения, что если бабушка или дедушка куцехвостый, то через помет могут быть куцехвостые щенки.

Мнения были ошибочны

 Отправлено: 06.02.08 12:58. Заголовок: Несмотря на то что к..

Несмотря на то что куцики это редкость, при их получении все банально просто: только при вязке куцика могут быть куцики.

 Отправлено: 06.02.08 13:00. Заголовок: Мне бы по поводу нас..

Мне бы по поводу наследования куцехвостости очень хотелось услышать мнение не только Светы Матросовой, а и Елены Захватовой, и Натальи Васильевны, и других уважаемых и опытных людей. Пожалуйста!

 Отправлено: 06.02.08 13:04. Заголовок: Аня - Алиса Прочита..

Аня - Алиса Прочитайте еще раз пост Татьяны Камеко

 Отправлено: 06.02.08 13:05. Заголовок: Аня - Алиса по повод..