Автор | Сообщение |
Нобиле
|
| |
Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 31.01.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -15
Как всегда очень ценно.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 29706
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
36
|
|
Отправлено: 03.10.12 11:30. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..
Аня - Алиса пишет: цитата: | Со стороны кажется, что такая легенда выгодна противникам хвостов. Ну вот так это выглядит. |
|
Аня, наверное изменить это не в моих силах. Ну, точно так же как и др. легенды - про инвалидов без хвостов, про то что без хвоста выставлять собаку уже ни где в мире нельзя, про то что отрезают хвосты-закорючки и т.д и т.п.... Мне ведь тоже позванивают покупатели, которые легенды слыхали....
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7839
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 03.10.12 11:34. Заголовок: светлана матросова п..
светлана матросова пишет: цитата: | Две классные собаки, но у одной плохой хвост, какую выберешь |
|
С хорошим . Я и пемброка выберу с хорошим. Более того, я очень хочу иметь ТОЛЬКО хорошие хвосты, ноги головы и пр., но у меня не всегда получается.. Как и у всех остальных... Только тех, кто режет хвосты, за каждую неудачу не разбирают по косточкам на форуме... Света, я не понимаю, чем хвост важнее остальных статей?
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 18311
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 03.10.12 11:38. Заголовок: Представила НО с кре..
Представила НО с крендельком, или Ротвейлера, Кокера, Кардигана кстати Неужели непонятно, что над хвостами тоже надо работать
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 10049
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 03.10.12 11:42. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | Света, я не понимаю, чем хвост важнее остальных статей? |
|
Таня, Вам же уже ответили: отрезали и нет проблем. Поэтому и "разбирают по косточкам" только тех, кто этого не сделал, он гад и барыга. Было бы можно глазки покрасить, разбирали бы на форуме и заводчиков светлоглазых собак (как на мой вкус, так этот недостаток хуже, т.к. очень портит выражение, мне всё, что портит выражение, кажется хуже, чем то, что портит заднюю часть собаки).
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7840
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 03.10.12 11:44. Заголовок: светлана матросова п..
светлана матросова пишет: цитата: | Неужели непонятно, что над хвостами тоже надо работать |
|
Света, а неужели непонятно, что за пару-тройку лет ничего сделать нереально? Недавно работала в ринге коллей, где несколько собак были с "баранками". Так это сколько лет отбора и то рецессив вылазит . Вот, все коржатники дружно работают над прямыми спинами, много лет - а они сильно прочными так и не стали. И вообще, откуда ты знаещь, как и над чем я ( или Аня, Галина, Жаклин, Наташа Майорова) работаем? Может, мы день и ночь не спим, думу думаем, как хвосты улучшить...
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 29707
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
36
|
|
Отправлено: 03.10.12 11:47. Заголовок: bloomsbury пишет: п..
bloomsbury пишет: цитата: | портит заднюю часть собаки) |
|
Ну, для кого то это задняя часть собаки, а для некоторых - это ТРАДИЦИОННЫЙ ВИД ПОРОДЫ ПЕМБРОК Даааа..., уже и до откровенного бреда договорились....
|
|
|
Tigra
|
| |
Сообщение: 8433
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 03.10.12 11:49. Заголовок: :sm63: :sm63: :sm..
, причем владельцы красивых собак с вполне корректными хвостами. Неужели Вам понравится проиграть собаке с хвостом бубликом потому что она по мнению судьи темпераментнее...
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7841
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 03.10.12 11:52. Заголовок: Tigra пишет: Мне во..
Tigra пишет: цитата: | Мне вот интересно почему так самозабвенно защищают ВСЕ ХВОСТЫ подряд владельцы хвостатиков |
|
Наташа, мы не ВСЕ хвосты защищаем, а свое право делать то, что мы считаем нужным, без указаний и гнобления с форума...
|
|
|
Аня - Алиса
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 20520
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 03.10.12 11:55. Заголовок: Tigra пишет: самоза..
Tigra пишет: цитата: | самозабвенно защищают ВСЕ ХВОСТЫ подряд владельцы хвостатиков |
| Нет, Наташа, не так. Никто не защищает ВСЕ хвосты. Про плохие хвосты пишут, что это такой же недостаток, как и любой другой. А про хорошие пишут, что это красиво. Имеют право так считать.
|
|
|
Аня - Алиса
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 20521
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 03.10.12 11:58. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | точно так же как и др. легенды - про инвалидов без хвостов, про то что без хвоста выставлять собаку уже ни где в мире нельзя, про то что отрезают хвосты-закорючки |
| Да. Не понимаю, зачем пускать такие легенды в народ. Никогда не пойму.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 29708
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
36
|
|
Отправлено: 03.10.12 12:06. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..
Аня - Алиса пишет: цитата: | Да. Не понимаю, зачем пускать такие легенды в народ. Никогда не пойму. |
|
Анечка, смею предположить, что для того, чтобы проще продавались с хвостами. Но это все достаточно "грязные" технологии Я считаю что есть РАЗНЫЕ запросы - кому то нравятся купированные, кто то мечтает о КХ, а кому то хвостатые напоминают предыдущую собачку.... Я всегда говорю покупателям, если они хотят выставлять, то что не во всех странах сейчас можно показывать купированных. Примерный список озвучивается. ЕСЛИ БЫ отменили купирование и у меня бы были хвостатые щенки, то обязательно бы показывала ВСЕМ покупателям фоты бубликоносцев и предупреждала о возможности иметь собаку с таким крючком. И конечно хотелось бы более грамотными видеть судей ФЦИ, и наших и иностранцев. и не только относительно судейства хвостов, но и с шерстью - бяда... , да и не только
|
|
|
|
Аня - Алиса
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 20522
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 03.10.12 12:14. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | смею предположить, что для того, чтобы проще продавались с хвостами. |
| Тогда получается, что хвосты обс...ются для того, чтобы было проще продавать бесхвостых? Не понимаю. Для того, чтобы продать своё, НЕ НАДО обс...ть чужое. Ну вот, к примеру, пишет мне знакомый человек: нужен щенок. У меня нет и в ближайшее время не будет. Я предлагаю человеку почитать тему форума "Щенки". Говорю, что здесь объявления хороших проверенных заводчиков. Какие проблемы? Если, к примеру, та же ситуация, но у меня щенки хвостатые, а человеку надо бесхвостого. Я его посылаю на форум или даю телефон какого-то заводчика, у кого есть бесхвостые щенки. Все. Проблемы ноль. Мое убеждение, что НА КАЖДЫЙ ТОВАР СВОЙ КУПЕЦ. Покупателей хватит на всех. ИМХО
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 29709
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
36
|
|
Отправлено: 03.10.12 12:19. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..
Аня - Алиса пишет: цитата: | Мое убеждение, что НА КАЖДЫЙ ТОВАР СВОЙ КУПЕЦ. Покупателей хватит на всех. ИМХО |
|
Думаю точно так же. Согласна со всем. , но... вероятно есть и др. мнения.
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 646
Зарегистрирован: 01.11.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.10.12 12:34. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..
Аня - Алиса пишет: цитата: | Покупателей хватит на всех. ИМХО |
|
Не всегда так.Когда предложение превышает спрос,то за покупателя надо бороться.,а тут уж начинаются "рыночные" технологии.А предложения конечно уж превысят спрос(ведь продажи друг другу не могут длиться вечно )
|
|
|
Julia M
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 16.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.10.12 12:42. Заголовок: Тань, а у ретривера ..
цитата: | Тань, а у ретривера хвост баранкой не страшно |
| Я не Таня, но отвечу: у ретривера высокий ("веселый") хвост это ужас (хотя в работе бывает удобно - виднее собачку). Совсем с баранками мне как-то не попадались , но бывают и некрасивая линия хвоста, и дерущие хвост собаки - у меня старшая такая. Так вот, высокий хвост это в большинстве случаев определенное строение крупа. Если конкретнее - он короткий и/возможно скошенный. Из-за "веселого" хвоста под рядом породников-иностранцев моя собака не может получить оценку выше очхор. У иностранцев есть понятие в описании собаки "tailset" - сюда входит филейная часть собачки. Т.е. в моем представлении веселый хвост баранкой ли, свечкой ли, - не просто косметический дефект, а признак, сигнализирующий о своеобразности строения этого самого tailset-a. Есть породы, где баранка может быть и при корректном крупе - но это в случае специальной селекции по этому поводу. Положение крупа определяет вектор бедренной кости относительно вертикали. Как бы идеален ни был перед у собаки с коротким и косым крупом - движениями она не сможет переплюнуть собаку с крупом корректным. Что касается переугленности-недоугленности, недостаток углов спереди компенсируется такими же скромными углами сзади - в этом случае можно получить приличные сбалансированные движения, конечно, с меньшей амплитудой, чем это было бы возможно, будь углы нормальными. Если спереди мало, а сзади нормально или много углов (равно как и наоборот) - получается гораздо менее симпатичный результат. Например, перехлест - никогда не понимала тех, кто ставит эту фазу, как пример движений собственных собак. Корги это (перехлест), конечно, не грозит. Но нестабильная линия верха (или просто некрасивая в движении) - помимо слабости связок - это именно из этого огорода камушек.
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 648
Зарегистрирован: 01.11.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.10.12 12:48. Заголовок: Julia M пишет: У ин..
Julia M пишет: цитата: | У иностранцев есть понятие в описании собаки "tailset" - сюда входит филейная часть собачки. Т.е. в моем представлении веселый хвост баранкой ли, свечкой ли, - не просто косметический дефект, а признак, сигнализирующий о своеобразности строения этого самого tailset-a. Есть породы, где баранка может быть и при корректном крупе - но это в случае специальной селекции по этому поводу. Положение крупа определяет вектор бедренной кости относительно вертикали. Как бы идеален ни был перед у собаки с коротким и косым крупом - движениями она не сможет переплюнуть собаку с крупом корректным. |
| Вот и я так думаю.Так что хвост -это не так просто.
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7842
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 03.10.12 12:54. Заголовок: Julia M пишет: Есть..
Julia M пишет: цитата: | Есть породы, где баранка может быть и при корректном крупе |
|
Именно так есть у корги. "Баранка" - это часто не постав, а манера нести хвост, т.е. тонус мышц и связок. Да, часто бывает, что при коротком прямо крупе и высоком поставе хвост загибается. Но, бывает и совсем наоборот. У меня есть собака с правильным крупом и неправильным хвостом, и собака с коротковатым крупом и идеальным хвостом.
|
|
|
Julia M
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 16.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.10.12 12:56. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..
дон-и-штучка пишет: цитата: | Вот и я так думаю.Так что хвост -это не так просто. |
| меня, например, эта самая филейная часть волнует даже больше чем перед, т.к. там есть еще такой параметр, как ширина крупа. Узенький, да еще и коротенький крупик обеспечит вопросы, которые необходимо будет снимать, и с эстетической точки зрения, и даже с физиологической. Сюда можно отнести: некорректный постав ЗК (возможны варианты), недостаточный толчок ЗК, вопросы по объему мускулатуры, украшающей бедро. Я не знаю, уделяется ли этому фактору (ширине) внимание в корги, т.к. свое мнение я пока не успела составить. В маленьком щенке оценивать устройство tailset-a по тому, как он несет хвостик - бессмысленно. Т.к. щенок постоянно меняется - у него все время что-нибудь растет, плюс неокрепшая мускулатура, поднимающая хвост. Так что отсутствие хвоста маскирует проблему, но не решает ее.
|
|
|
Фиона
|
| |
Сообщение: 3324
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 03.10.12 12:58. Заголовок: Julia M пишет: Совс..
Julia M пишет: цитата: | Совсем с баранками мне как-то не попадались |
| Уже есть, один видела
|
|
|
Julia M
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 16.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.10.12 12:59. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | собака с правильным крупом и неправильным хвостом, и собака с коротковатым крупом и идеальным хвостом |
| А можете, пожалуйста, показать корги с идеальным поставом (длинного) хвоста?
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7843
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 03.10.12 13:05. Заголовок: Julia M пишет: пока..
Julia M пишет: цитата: | показать корги с идеальным поставом (длинного) хвоста? |
|
В конце закрытой темы Наталия Васильевна показывала. Вот моя личная собака
|
|
|
|
Julia M
|
| |
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 16.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.10.12 13:08. Заголовок: Татьяна Камеко спаси..
Татьяна Камеко спасибо, а в движении собака его несет не выше линии спины? К сожалению, из-за перспективы фото я не могу понять ничего про круп, разве что, очень условно, постав...
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 650
Зарегистрирован: 01.11.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.10.12 13:09. Заголовок: Julia M пишет: Так..
Julia M пишет: цитата: | Так что отсутствие хвоста маскирует проблему, но не решает ее. |
| Julia M пишет: Julia M пишет: цитата: | Т.к. щенок постоянно меняется - у него все время что-нибудь растет, плюс неокрепшая мускулатура, поднимающая хвост. |
|
Может пемброки какие то особенные,но почему то у щенков ам.стаффа в месяц видно и постав хвоста и длину и форму.....А тут прям проблемы какие то-щенки растут и хвосты "портятся "как в сказке...Вот на некоторых фото "хвостатых" маленьких щенков лично я вижу дерущиеся хвосты с тенденцией упасть на спину кольцом...
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7844
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 03.10.12 13:11. Заголовок: Julia M пишет: в дв..
Julia M пишет: цитата: | в движении собака его несет не выше линии спины? |
|
Нет, не поднимает никогда. Круп прямой и мне бы хотелось подлиннее-пошире.
|
|
|
Julia M
|
| |
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 16.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.10.12 13:16. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..
дон-и-штучка пишет: цитата: | Может пемброки какие то особенные,но почему то у щенков ам.стаффа в месяц видно и постав хвоста и длину и форму.....А тут прям проблемы какие то-щенки растут и хвосты "портятся "как в сказке...Вот на некоторых фото "хвостатых" маленьких щенков лично я вижу дерущиеся хвосты с тенденцией упасть на спину кольцом... |
| У моей собаки, имеющей некорректный круп, месяцев до 4-х все было совершенно корректно и хвост она несла нормально. К полугоду стало понятно, что крупик будет коротенький и косой. Многое зависит и от линии в т.ч. Знаю еще несколько аналогичных примеров. Голдены - я наблюдала несколько пометов, где в младенчестве все ходили с хвостами-свечками (есть такой период тоже), во взрослом состоянии - корректные крупы и хвосты.
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 651
Зарегистрирован: 01.11.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.10.12 13:18. Заголовок: Татьяна Камеко Татья..
Татьяна Камеко Татьян ,а если в состоянии возбуждения? хвост ВСЕГДА в таком положении или поднимается.?
|
|
|
Татьяна Камеко
|
| |
Сообщение: 7845
Зарегистрирован: 01.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 03.10.12 13:20. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..
дон-и-штучка пишет: цитата: | если в состоянии возбуждения? хвост ВСЕГДА в таком положении или поднимается.? |
|
Поднимается саблей, на спину НЕ ЗАКИДЫВАЕТСЯ НИКОГДА.
|
|
|
Julia M
|
| |
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 16.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.10.12 13:23. Заголовок: Татьяна Камеко я пра..
Татьяна Камеко я правильно понимаю, что Ваши хвостатики - в основном скандинавского разведения или прямые потомки?
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 652
Зарегистрирован: 01.11.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.10.12 13:23. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет: цитата: | Поднимается саблей, на спину НЕ ЗАКИДЫВАЕТСЯ НИКОГДА. |
| Спасибо!Мне такие хвосты нравятся(у меня просто такого же плана хвост) .Хвост
|
|
|
Аня - Алиса
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 20524
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 03.10.12 13:23. Заголовок: Вот у меня нет фоток..
Вот у меня нет фоток на этом компе, а вечером, думаю, что уже будет не актуально их ставить. НО если моего кобеля вести на ринговке, то хвост у него ВСЕГДА будет ниже линии верха. Круп прямой и достаточно длинный. А вот если его отпустить "на волю, в Пампасы", то хвост тут же поднимется выше линии верха. Однако, он НИКОГДА не образует баранку. Баранка - это все-таки тонус мышц хвоста.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|