Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -21

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 12.02.15 15:39. Заголовок: Чтобы вести отбор по..

Чтобы вести отбор по хвостам, надо для начала абсолютно всем запретить купирование, во всяком случае, в раннем возрасте, до определения его постава. На это многие не готовы, разве не так?

Если вы ЗА купирование, но ПРОТИВ таких хвостов - то это двойные стандарты, извините.

Аня-Алиса, почти об одном и том же писали одновременно

 Отправлено: 12.02.15 15:40. Заголовок: А разве есть СТАНДАР..

А разве есть СТАНДАРТ НА ХВОСТ ПЕМБРОКА?

 Отправлено: 12.02.15 15:55. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..

дон-и-штучка пишет:

цитата:

А разве есть СТАНДАРТ НА ХВОСТ ПЕМБРОКА?

Конечно, есть. С сайта РКФ:

цитата:

ХВОСТ: короткий – предпочтительнее короткий с рождения, а не купированный. Купированный: короткий. Некупированный: посажен на одной линии с линией верха. Собака носит хвост низко опущенным, не заворачивая его на спину. В движении поднимается до линии спины, в состоянии покоя низко опущен. Слишком высокий или слишком низкий постав хвоста нежелателен.

НЕЖЕЛАТЕЛЕН, но не дисквал...

 Отправлено: 12.02.15 15:59. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

И что будем ставить во главу угла при разведении: хвост, конечности, спину, голову?

А не надо ничего во главу угла ставить. Ты же не будешь стремиться получать супер-пупер красивые головы у собак, но при этом не обращать внимание на то, что носители этих голов кривоногие и горбатые.

 Отправлено: 12.02.15 16:05. Заголовок: Laira пишет: Если в..

Laira пишет:

цитата:

Если вы ЗА купирование, но ПРОТИВ таких хвостов - то это двойные стандарты, извините.

Laira извините, но с какого перепугу такой вывод?
Лично Я - ЗА купирование и буду купировать хвосты пемброкам до упора.
А вот ТОТ КТО ХОЧЕТ иметь хвост, пусть озаботится его приличным видом.
Laira пишет:

цитата:

Чтобы вести отбор по хвостам, надо для начала абсолютно всем запретить купирование, во всяком случае, в раннем возрасте, до определения его постава. На это многие не готовы, разве не так?

ЩАЗ!!! РАЗБЕЖАЛИСЬ!!!

 Отправлено: 12.02.15 16:42. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я просто хочу, чтобы те, кто сейчас купирует хвосты, представили, что вот предположим с марта законодательно запретили купировать хвосты. Представляете, ЧТО начнут рожать Ваши купированные собаки? Вы ТОГДА будете так же категоричны, как сейчас?

Я - ДА! Хвост - этот такая же часть собаки, как и все остальные стати - не больше, но и не меньше!!!
Конечно прекрасно, когда у собаки все супер, но..... а так бывает?
Прекрасный экземпляр для дивана и любви... [

 Отправлено: 12.02.15 18:08. Заголовок: АксиОма пишет: А не..

АксиОма пишет:

цитата:

А не надо ничего во главу угла ставить.

совершенно верно.
Я много лет занималась разведением хвостатой породы. В общем,не секрет,что овчаркам хвосты не купировали никогда,но крючочки и прочие подарки периодически тоже выскакивали. Браковали,да и всё.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

ЧТО начнут рожать Ваши купированные собаки? Вы ТОГДА будете так же категоричны, как сейчас?

если колечко-бараночка не смущает эксперта,то почему оно должно смущать меня?

А вот ели такой хвост будет считаться браком,то люди просто начнут заниматься отбором.

Всё как обычно.

 Отправлено: 12.02.15 18:46. Заголовок: Но КАК можно занимат..

Но КАК можно заниматься отбором, если примерно половина особей породы (или даже больше) несут абсолютно неизвестные гены? Т.е., если они купированы в N-ном поколении? Требование заниматься отбором в таком случае становится неэтичным по отношению к заводчикам некупированных собак. "Я своим хвосты режу, поэтому мне по барабану, что они, может, генетические бублики, я их разводил и буду разводить, а вам - не сметь! Вы стандарт соблюдайте! И если от моей купированной собаки и вашей некупированной бублик родится - то это вы, хвосты-не-режущие, виноваты, вы не бракуете бублики""

Как-то так я вижу ситуацию.

ИМХО, категорически браковать бублики надо будет только тогда, когда ВСЕ перестанут купировать.

 Отправлено: 12.02.15 18:56. Заголовок: Laira пишет: Но КАК..

Laira пишет:

цитата:

Но КАК можно заниматься отбором

запросто.
Laira пишет:

цитата:

Требование заниматься отбором в таком случае становится неэтичным по отношению к заводчикам некупированных собак.

да как это? Да что Вы?
То есть, Вы считаете,что вязка (любая вязка собак между собой) - это просто что бы щеночков рОдить?
Это,вообще-то, и есть отбор. Сначала подбор по желаемым признакам,потом - отбор по нежелательным.
Ну,добавится ещё один признак. Ничего,лет через десять-пятнадцать можно будет привести хвосты к более или менее общему знаменателю.

Я,кнечно,категорически против хвостов и тоже буду купировать "до упора".
Ежели будет вдруг запрет,в моём доме всё равно будут только бесхвостые , куцые собаки.

 Отправлено: 12.02.15 19:05. Заголовок: Да ради Бога! Я НЕ П..

Да ради Бога! Я НЕ ПРОТИВ купированных хвостов! Я за справедливость. С какой стати из разведения должны исключаться "бублики" заводчика А, который не купирует хвосты, но при этом допускаться в разведение возможные "бублики" заводчика Б, который купирует? При прочих равных. Уж бракуйте либо всех (генетический тест разработайте, что ли, который будет обязателен для купированных или куцых собак - что у них нет гена "бубликовости"), либо никого. А то нечестно получается - кого видим, того выгоним, а кто тайком "отрезанный бублик" пронесет - те добро пожаловать.

 Отправлено: 12.02.15 19:15. Заголовок: Laira пишет: . А то..

Laira пишет:

цитата:

. А то нечестно получается - кого видим, того выгоним, а кто тайком "отрезанный бублик" пронесет - те добро пожаловать.

Laira можно к Вам личный вопрос? Вы вообще какое отношение имеете к разведению собак, какой у Вас личный опыт, кроме - "баба Яга против"???
В нашей стране у заводчика ЕСТЬ ВЫБОР - резать хвост или оставлять. Оставление хвоста естественно несет моральную ответственность за его вид.
С чем Вы не согласны?
Хотите иметь красивый хвост - НЕ ВЯЖИТЕ С НАШИМИ КУПИРОВАННЫМИ, которые "втихаря отрезают бублики"
Что не так???

 Отправлено: 12.02.15 19:19. Заголовок: Laira пишет: При пр..

Laira пишет:

цитата:

При прочих равных.

при прочих равных будет,если купирование запретят.
Пока - ни о чём разговор.

И да (вот не люблю тыкать,но тоже хотела спросить) - у Вас есть опыт в разведении?
Судя по постам,пока нет. Вы поработайте с породой,а через пять-семь лет уже и у Вас сложится свой взгляд (не с чужих слов) и своё мнение.
Ничего личного.

 Отправлено: 12.02.15 19:29. Заголовок: К разведению конкрет..

К разведению конкретно собак имею весьма малое отношение, по сравнению с Вашим опытом - никакое. Но по образованию зоотехник, с различными животными работала, вопросы разведения и наследования признаков мне не чужды.
К купированию хвостов отношусь спокойно. Нравятся как купированные, так и хвостатые собаки, дискриминацию по данному признаку, раз оба вида ЗАКОННЫ, лично для себя не приемлю.
У моей собаки хвост некупирован, но корректный, чему есть документальное подтверждение в виде описания экспертов.

Если в каком-то будущем я соберусь получать от неё щенков, то с абсолютно равной вероятностью купирую или же оставлю им хвосты. Ещё не решила, до этого - как до Луны пешком, успею. Скорее всего, при вязке с купированным или куцым кобелем - купирую. при вязке с кобелем, имеющим красивый хвост - оставлю, хотя бы некоторым. С бубликом вязать не стану, да , лично на моей собаке отбор по этому признаку сработает.

Разумеется, если у нас в стране введут запрет на купирование - всем оставлю. Если же внезапно примут стандарт, по которому все хвосты должны быть почиканы - почикаю.

Если бублики будут признаны дисквалифицирующим пороком - буду продавать таких щенков как пет-класс, чего и вам желаю.

 Отправлено: 12.02.15 19:31. Заголовок: Вот у меня есть собс..

Вот у меня есть собственное мнение. Я могу высказать?
Вот за границей можно вязать флаффи. Это лишь выбор заводчика.
Так вот, пускать в разведение или браковать такие хвосты - это тоже выбор заводчика.
А все остальное у нас сегодня получается в сослагательном наклонении )) если БЫ эксперты браковали, если БЫ купирование запретили. Как всегда разговор ни о чем.

Далее.
Массу ДРУГИХ недостатков заводчики НЕ бракуют, а разводят дальше. Короткие грудные клетки, куриные задние, прямой фронт - это лишь малый список.
Так вот крючки - это тоже самое, что и все выше перечисленное. Хотят - и разводят. Ага.
Кого-то травмирует вид крючка? Понимаю. А кого-то травмирует собака, разбрасывающая передние конечности в движении. И ничего! Такие собаки исправно бегают в рингах и идут в разведение.
А диалог на эту тему как был бесполезен, так и и остался. Ничего не поменялось. Увы.

 Отправлено: 12.02.15 19:36. Заголовок: Laira пишет: Если б..

Laira пишет:

цитата:

Если бублики будут признаны дисквалифицирующим пороком - буду продавать таких щенков как пет-класс, чего и вам желаю.

Правильно. ЕСЛИ будут признаны. А ДО этого - это только решение заводчика пускать в разведение бублики или нет.

 Отправлено: 12.02.15 19:46. Заголовок: ksaro пишет: И да (..

ksaro пишет:

цитата:

И да (вот не люблю тыкать,но тоже хотела спросить) - у Вас есть опыт в разведении? Судя по постам,пока нет. Вы поработайте с породой,а через пять-семь лет уже и у Вас сложится свой взгляд (не с чужих слов) и своё мнение. Ничего личного.

Вот и я о том же, Laira извините, ничего личного, И НЕ ПО ПОВОДУ ХВОСТОВ!!! НО! тут на форуме приходят и пишут разные люди..., и задав вопрос, надеются получить ответ ОПЫТНОГО чела, а когда свои соображения , это - ОБС...
Иногда лучше промолчать, чем писать....
Ну, а если вернуться к хвостам, то это вообще элементарная задача, т.к. хвост - это одна из анатомических деталей и ничего тут особенно трудного или непонятного нет. Я вот с 1968 года занимаюсь разведением колли и сужу. Поверьте ЛЮБУЮ проблему можно легко преодолеть , если ее обозначить! А вот если считать, что ТАКОЕ безобразие это прелесть, то все будут в таком виде много лет...

 Отправлено: 12.02.15 19:59. Заголовок: Laira пишет: СТАНД..

Laira пишет:

цитата:

СТАНДАРТ НА ХВОСТ ПЕМБРОКА? Конечно, есть. С сайта РКФ: цитата: ХВОСТ: короткий – предпочтительнее короткий с рождения, а не купированный. Купированный: короткий. Некупированный: посажен на одной линии с линией верха. Собака носит хвост низко опущенным, не заворачивая его на спину. В движении поднимается до линии спины, в состоянии покоя низко опущен. Слишком высокий или слишком низкий постав хвоста нежелателен. НЕЖЕЛАТЕЛЕН, но не дисквал...

Laira пишет:

цитата:

Если бублики будут признаны дисквалифицирующим пороком -

Laira, а почему и зачем должны принять дисквал хвоста? В стандарте написано какой он должен быть и этого достаточно.
Любое отклонение от стандарта оценивается В СТЕПЕНИ ВЫРАЖЕННОСТИ - если чуть, то это недостаток, а вот если сильно выражен, то это уже порок.
Собака, имеющая ПОРОК, не может получить оценку выше хорошо. С оценкой хорошо, в РКФ, доки не оформят.
Разве этого не достаточно?

 Отправлено: 12.02.15 20:02. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вот за границей можно вязать флаффи. Это лишь выбор заводчика. Так вот, пускать в разведение или браковать такие хвосты - это тоже выбор заводчика.

Аня, например в Англии и США, да и странах ФЦИ, оценка на в-ке не нужна для получения родословных на щенков.
У нас по другому, нужна оценка не ниже оч.хор.

 Отправлено: 12.02.15 20:06. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А диалог на эту тему как был бесполезен, так и и остался.

Да, согласна. к сожалению...
Меня просто крайне удивил лаячий хвост щенка и взрослой собаки на фото на ФБ.
Была потрясена и хотела поделиться этим ужасом...
Больше не буду, была не права.... Все хорошо, прекрасная маркиза.

 Отправлено: 12.02.15 20:40. Заголовок: В стадии возбуждения..

В стадии возбуждения, хвост имеет право в двух последних третях быть активным, т е быть выше линии верха, мое ИМХО. Если такого нет, значит он" подрезан".
В стадии активности, если хвост лежит ниже линии верха, то он явно подрезан. Не имею в виду трусливых и неуверенных в себе , ссыкливых собак...
Причем, мне, как овчаристу, всегда это видно. Иной раз так плохо подрежут... что мы это называем: хвост срущей лошади.пардон за мой французский.
Ну вообще исправления хвоста всегда видны в движении.

 Отправлено: 12.02.15 20:46. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Поверьте ЛЮБУЮ проблему можно легко преодолеть , если ее обозначить! А вот если считать, что ТАКОЕ безобразие это прелесть, то все будут в таком виде много лет...

вот именно! Ставить цель,и просто идти к ней. Долго. Подбором и отбором

Наталия Васильевна,вот я думаю,что для того,что бы понять,о чём говорит спец,надо понимать его язык.
Что бы понимать язык спецА,надо учиться.
Тут пока многие ...как бы помягче... из серии "а поговорить".
Без обид прошу

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Любое отклонение от стандарта оценивается В СТЕПЕНИ ВЫРАЖЕННОСТИ - если чуть, то это недостаток, а вот если сильно выражен, то это уже порок.

мне кажется,что кто-то в этой теме не оч. понимает,что такое "степень выраженности" недостатка
Иначе не было бы пары постов на предыдущей странице.

 Отправлено: 12.02.15 20:48. Заголовок: Блин... Подбор и отб..

Блин... Подбор и отбор можно делать только не отрезая хвосты.
А иначе получается, что отрезали и не в курсе: а была ли проблема?
В общем отрезали и усе. Нет хвоста и нет проблем.

 Отправлено: 12.02.15 20:55. Заголовок: Таки да! У нас есть ..

Таки да! У нас есть питомники,где хвосты оставляют. Вот! Вот для них и тема.

А нам пока не надо

 Отправлено: 12.02.15 20:58. Заголовок: фанта пишет: Подбор..

фанта пишет:

цитата:

Подбор и отбор можно делать только не отрезая хвосты.

фанта Напишу еще раз... -
задам вопрос - почему????
вариантов 2
1.- не используйте купированных производителей.
2.- используйте тех, от кого уже были получены дети с хвостами без закорючек., всегда найдется тот кто рискнет.
фанта пишет:

цитата:

Ну вообще исправления хвоста всегда видны в движении.

Да, и мне видны и думаю много кому.

 Отправлено: 12.02.15 21:09. Заголовок: LAIF SPRING Два пун..

LAIF SPRING
Два пункта- мои. Использую купированных и рискую.
И , да, даж на кончики хвостиков купированных смотрю в стадии возбуждения.
Тупо, зрительно рисую дальше, чтобы там было?

 Отправлено: 12.02.15 21:11. Заголовок: ksaro Я хвосты оста..

ksaro
Я хвосты оставляю

 Отправлено: 12.02.15 21:22. Заголовок: Дамы, с хвостами все..

Дамы, с хвостами все интересней. Бывает еще так: хвост от задницы выходит нормально и на спину не закручивается, а вот КОНЧИК хвоста закручивается, как рыболовный крючок. Я с таким хвостом недавно столкнулась у своей дочи. Удивилась.
Вот КАК угадать, закрутится кончик или нет, я честно не знаю.

 Отправлено: 12.02.15 21:26. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Вот КАК угадать, закрутится кончик или нет

Ни как. Когда вырастет будет видно... Помните, я же показывала фото хвоста эрделихи в разном возрасте.

 Отправлено: 12.02.15 21:28. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Ни как.

Вооот. И закрутился этот самый кончик поздненько так - месяца в 4, вроде. А до этого прекрасный хвост был.

 Отправлено: 12.02.15 21:32. Заголовок: Аня - Алиса чего не..

Аня - Алиса чего не знать? Гляньте на хвосты предков.