Отправлено: 10.01.09 20:33. Заголовок: Суставы ? !

Обсуждение тема по поводу суставов в породе. Есть ли проблема ?

 Отправлено: 11.01.09 13:57. Заголовок: Аня - Алиса прожит..

Аня - Алиса

цитата:

прожить счастливо всю жизнь

Вот это для меня главное!
Когда мне сказали про суставы и снимок ветврачи,начитавшись на форумах,а тема поднимается "делать-не делать" я решила,что мне то же надо сделать.
Я только недавно узнала,что снимок делают под наркозом. На 90% остановилась -не надо!
И вот здесь подняли эту тему. И хорошо,что подняли,для таких чайников как я.
Спасибо!

 Отправлено: 11.01.09 15:08. Заголовок: LAIF SPRING У меня ..

LAIF SPRING
У меня тут вопросец по дисплазии назрел: а как по клиникам, имеющим лицензию на проведение этого теста у нас в России? Насколько грамотно там выдают заключение? Насколько знаю, "Биоконтроль" имеет такую лицензию, а другие?
Тема злободневная, т.к. нужно знать куда посылать народ. А то такая история тут недавно стряслась: амбулю, суке, в год был поставлен диагноз дисплазия 3-4 степени (даже на ощупь чувствовалось выхождение головки из вертлужной впадины) в "Биоконтроле", под наркозом.
Далее они лечились у другого, однако очень известного по суставам в Москве ветспециалиста. И тут недавно узнаю, что этот перец ставит им отсутствие дисплазии! Причем по снимку, сделанному без наркоза (миорелаксации) у не очень спокойной собаки. И тут радостные владельцы уже подумывают вязать эту песу. Послала к Карелину, т.к. вроде о нем хорошо отзывались, но тут чувствую и он не спец (судя по обсуждению данной темы).

 Отправлено: 11.01.09 15:24. Заголовок: Наталья Л. И что с..

Наталья Л.

И что сказал Карелин?
Мне Карелина рекомендовали, как супер специалиста! Я обращалась по поводу травмы задней конечности к трем врачам до Карелина, меня не устраивало лечение (собственно, его отсутствие... Римадил, и все)... И врач, которому я могу доверять, сказал, что Карелин лучший. Я не впечатлилась, если честно, его профессионализмом... были причины.... И начала искать в дебрях интернета информацию, кто еще понимает в этом вопросе. Натолкнулась на двух врачей. Фамилию одного не помню, а второй Гаранин. К нему мы попали на прием. И что забавно, осмотрев собаку, он сказал, что нам надо лучше обратиться к Карелину! Т.е. все пошло по кругу.......
Результат. Собака выздоровела от лечения, прописанного ей нашим знакомым, так называемым рядовым врачом, который даже рентгена не делал и сделанные снимки не видел, а просто прощупал сустав и сказал, что это травма, а долго заживает, потому что это особенность собак длинного формата. И прописал Структум, к которому я добавила Хондортрон уколы (сама)... Все.

 Отправлено: 11.01.09 15:33. Заголовок: Наталья Л. пишет: Н..

Наталья Л. пишет:

цитата:

Насколько грамотно там выдают заключение?

Заключение выдают в РКФ

 Отправлено: 11.01.09 15:55. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Заключение выдают в РКФ

Не запутывайте человека. Здесь, насколько я понимаю, не идет речь для получения заключения РКФ для племенного использования - хотя бы потому, что для амбулей проверка не обязательна. А заключение необходимо именно врачебное - не для получения разрешения на вязку, а проверка на здоров-не здоров. Т.е. нужен именно хороший врач-диагност, умеющий читать снимки.

 Отправлено: 11.01.09 15:58. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

умеющий читать снимки.

И умеющий ДЕЛАТЬ снимки...

 Отправлено: 11.01.09 16:18. Заголовок: Во-во во-первых ДЕЛА..

Во-во во-первых ДЕЛАТЬ!!! Ну форму не овчарочий расскажу... "Выскочки" в хорошем смысле слова по... делать снимок в Москву (кстати в лицензированную клинику). В 2 часа ночи, перебудив всех корги приехали в истерике ко мне... Раскрученная собака, отдрессированная, красивая, предварительный диагноз - дисплазия. Смотрю снимок - точно один сустав - даже можно не расчерчивать... Ну.. говорю... все бывает... Короче переделали у нас ну не а-normal, но fast normal в принципе есть. Спрашиваю потом, как делали снимок... Послушав, долго смеялась...

 Отправлено: 11.01.09 16:24. Заголовок: Наталья Л. пишет: ..

Наталья Л. пишет:

цитата:

а как по клиникам, имеющим лицензию на проведение этого теста у нас в России? Насколько грамотно там выдают заключение?

pembrokcity пишет:

цитата:

Не запутывайте человека. Здесь, насколько я понимаю, не идет речь для получения заключения РКФ для племенного использования -

официальное заключение дают только в РКФ, при чём здесь племенное использование, если речь, в первую очередь, идёт о ГРАМОТНОЙ диагностике.

pembrokcity пишет:

цитата:

. А заключение необходимо именно врачебное - не для получения разрешения на вязку, а проверка на здоров-не здоров. Т.е. нужен именно хороший врач-диагност, умеющий читать снимки.

Ну вообще то в РКФ даёт заключение не Вася Пупкин, а именно человек, который умеет лучше многих врачей читать снимки.

 Отправлено: 11.01.09 16:33. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

официальное заключение дают только в РКФ

А о каком нормальном заключении вообще можно говорить, если вы тут уже нарешали, что снимки делать никто не умеет? Нет, читать снимок должен тот СПЕЦИАЛИСТ, который их и делает - иначе все это лишено смысла.

 Отправлено: 11.01.09 16:44. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

, если вы тут уже нарешали, что снимки делать никто не умеет?

Кто вы нарешали

pembrokcity пишет:

цитата:

читать снимок должен тот СПЕЦИАЛИСТ, который их и делает - иначе все это лишено смысла.

Надо же, ни для кого , кто делает заключение через РКФ, смысл не потерян, т.к. , повторюсь, в РКФ читает снимки специалист, а Вы такое пишете. Нажимать на кнопку рентгеновского аппарата и давать заключение - абсолютно разные вещи, Вам не кажется?

pembrokcity

Не запутывайте людей

 Отправлено: 11.01.09 17:56. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

нажимать на кнопку рентгеновского аппарата и давать заключение

Тут несколько страниц подряд обсуждали, что сделать снимок - не просто на кнопку нажать, и что есть 3 специалиста в России, один из которых уже за границей... Это не я придумала...

 Отправлено: 11.01.09 18:03. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

что есть 3 специалиста в России,

Аня, если Вы этот вывод сделали из моих постов, то пишу разъяснения. Я ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛА!!! Я писала о том, что давать заключение по снимкам о дисплазии, имеет право специально обученный врач и когда возникла такая необходимость, то РКФ командировал на обучение в Финляндию 3-х человек. Сколько человек и кто именно сейчас имеет право давать заключение по снимкам я не знаю, меня это просто не интересует, но узнать можно легко, и таких специалистов много быть не может.
Вроде ясно изложила.

 Отправлено: 11.01.09 18:10. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

что сделать снимок - не просто на кнопку нажать, и что есть 3 специалиста в России, один из которых уже за границей...

Сделать нормальный снимок на ДТБС не так сложно.
Получить грамотную расшифровку, опять же, не так сложно. Нужно, только, обращаться к специалистам, один из которых и делает это в РКФ.

 Отправлено: 11.01.09 20:02. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Сделать нормальный снимок на ДТБС не так сложно.

Вот опять народ друг другу противоречит. Несколько постов назад обсуждали о том, как сложно сделать нормальный снимок... Спорить не буду, все равно никто никому ничего не докажет. Не понимаю вообще, вокруг чего народ копья ломает...

 Отправлено: 11.01.09 20:06. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Не понимаю вообще, вокруг чего народ копья ломает...

Копья целы, здесь просто обсуждают одну из интересующих коргивладельцев тем.

 Отправлено: 11.01.09 20:13. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

здесь просто обсуждают одну из интересующих коргивладельцев тем.

Обсуждают так:
Снег белый.
Потом 10 ответов: "дааааа, снег белый"...
Потом другое мнение:
Снег черный.
И 10 ответов: "Даааа, снег черный"
Дискуссии не получается, как мне кажется потому, что все что-то предполагают, но никто не может сказать что-то действительно обоснованно с полной ответственностью, доказательная база хромает. Вот и получается - среди дискутирующих сколько человек своим собакам снимки делали? А сколько сталкивались с проблемой дисплазии? Тут нужна статистика, ветеринара бы к нам сюда, практикующего, а еще лучше парочку - с разными мнениями. А так - рассуждения глухого о музыке. Надеюсь, никто на меня за эту сентенцию не рассердится, просто, такое сложилось мнение. Прочитала всю тему, думала что-то новое для себя узнаю (потому как темой интересуюсь, но далеко не специалист и не претендую). Нет, по прежнему ничего...

 Отправлено: 11.01.09 20:25. Заголовок: pembrokcity Аня, а..

pembrokcity

Аня, а что нового-то ты надеялась узнать?
Я вот два дня штудирую интернет на тему, что в каждой породе или типе собак свои особенности суставов и своя норма, которую надо учитывать, описывая рентгеновские снимки. И что? Кроме одной статья ничего не нашла. Зато нашла несколько статей о дисплазии, информация в статьях однотипна. Правда кое-где к однотипной информации добавлены принципы тестирования на наличие - отсутствие дисплазии, есть расчерченные суставы и показатели нормы и паталогии. Вобщем, тоже полезно знать...

 Отправлено: 11.01.09 20:27. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Сделать нормальный снимок на ДТБС не так сложно.

Не согласна , или мне просто не везло

 Отправлено: 11.01.09 21:01. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

расчерченные суставы и показатели нормы и паталогии. Вобщем, тоже полезно знать...

А давайте Анюту пошлем на обучение, она и будет всем желающим давать заключение!
Не бойся, Ань, снимки тебе делать не придётся! Снимки будут делать, кто должен, а ты станешь крупным специалистом по выводам.
pembrokcity пишет:

цитата:

сделать снимок - не просто на кнопку нажать, и что есть 3 специалиста в России

Снимки делает рентгенолог, а заключение вот - обученный специалист. Это как у людей. Никогда себе не делали рентген?? Делает один, описывает - другой.

 Отправлено: 11.01.09 21:29. Заголовок: PISHANEL пишет: А д..

PISHANEL пишет:

цитата:

А давайте Анюту пошлем на обучение, она и будет всем желающим давать заключение!

Не нааааадо!

 Отправлено: 11.01.09 21:41. Заголовок: Чей-то не надо??? Хо..

Чей-то не надо??? Хочешь друзей в беде бросить?!

 Отправлено: 11.01.09 21:57. Заголовок: PISHANEL Хочу, что..

PISHANEL

Хочу, чтобы пироги пек пирожник, а сапоги шил сапожник... Я не медик. Пусть совершенствуются медики! А я так, чуть-чуть... ДЛЯ СЕБЯ... что-нибудь узнаю новенькое и радуюсь....

 Отправлено: 11.01.09 22:12. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

человек, который умеет лучше многих врачей читать снимки

для чего тогда две предыдущие страницы настоятельно убеждали Аню - Алису найти снимки суставов собак разных пород когда, как выяснилось, смотреть-читать их могут только врачи, а еще лучше, чем врачи - тот самый человек из РКФ (с)

Аня - Алиса пишет:

цитата:

И что? Кроме одной статья ничего не нашла.

у меня было где-то несколько, найду-поделюсь. Про особенности у такс точно есть - много и подробно

 Отправлено: 11.01.09 22:33. Заголовок: Мышка пишет: для че..

Мышка пишет:

цитата:

для чего тогда две предыдущие страницы настоятельно убеждали Аню - Алису найти снимки суставов собак разных пород

Таня! Просто Аня - Алиса не всегда дружна с головой... И чтобы она отцепилась от форумчан, они ее, как Сусанин, решили завести в дебри интернета на поиски снимков... типа, отвлечется и уймется....

Мышка пишет:

цитата:

найду-поделюсь

Пожалуйста, особенно, про такс интересно!

 Отправлено: 11.01.09 22:57. Заголовок: админ пишет: Не сог..

админ пишет:

цитата:

Не согласна , или мне просто не везло

Да ладно Оль, В Москве есть хорошие клиники и не одна. Ближайшая в 20 мин езды от тебя

 Отправлено: 11.01.09 23:01. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

типа, отвлечется и уймется....

принцип дрессировки времен дедушки Дурова "Чтобы погасить ярость, надо переключить внимание" - почему-то вспомнилось

цитата:

Пожалуйста, особенно, про такс интересно!

счас посмотрел дома - не нашла, значит - на работе, тогда завтра, ладно?

 Отправлено: 11.01.09 23:04. Заголовок: Мышка пишет: "Ч..

Мышка пишет:

цитата:

"Чтобы погасить ярость, надо переключить внимание" - почему-то вспомнилось

Странная ассоциация....

 Отправлено: 11.01.09 23:08. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Обсуждают так: Снег белый. Потом 10 ответов: "дааааа, снег белый"... Потом другое мнение: Снег черный. И 10 ответов: "Даааа, снег черный"

Ой... , какие все форумчане, написавшие что-либо в этой теме, не ответственные .

pembrokcity пишет:

цитата:

А так - рассуждения глухого о музыке. Надеюсь, никто на меня за эту сентенцию не рассердится, просто, такое сложилось мнение. Прочитала всю тему, думала что-то новое для себя узнаю (потому как темой интересуюсь, но далеко не специалист и не претендую).

Аня, Ваши рассуждения очень похожи на рассуждения глухого о музыке
Что до сих пор Вам не понятно после прочтения данной темы. Бывает ли у корги дисплоза? Или , можно ли в России получить грамотное заключение? Или ещё что то ?

pembrokcity пишет:

цитата:

Тут нужна статистика, ветеринара бы к нам сюда, практикующего,

Статистика ветеринара практикующего в чём?

 Отправлено: 11.01.09 23:09. Заголовок: PISHANEL пишет: Сни..

PISHANEL пишет:

цитата:

Снимки делает рентгенолог, а заключение вот - обученный специалист. Это как у людей. Никогда себе не делали рентген?? Делает один, описывает - другой.

Правильно Лена

 Отправлено: 11.01.09 23:11. Заголовок: Мышка пишет: для че..

Мышка пишет:

цитата:

для чего тогда две предыдущие страницы настоятельно убеждали Аню - Алису найти снимки суставов собак разных пород когда, как выяснилось, смотреть-читать их могут только врачи, а еще лучше, чем врачи - тот самый человек из РКФ (с)

Для того, чтобы Аня поняла , что суставы Японского Хина ничем не отличаются от суставов Вельш Корги