Отправлено: 10.01.09 20:33. Заголовок: Суставы ? !

Обсуждение тема по поводу суставов в породе. Есть ли проблема ?

 Отправлено: 01.02.10 23:49. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Пойду подниму репутацию новичка Нобиле

Ой! Прям так сразу "насыпешь" А дэдовщина??? Как без нее-то???? НЕСЧИТОВО!!!!! [

 Отправлено: 01.02.10 23:51. Заголовок: Нобиле пишет: "..

Нобиле пишет:

цитата:

"насыпешь

Прям уж "насыпать" не получается. Не принимают больше одного голоса.

Нобиле пишет:

цитата:

А дэдовщина???

Я не очень к дедовщине. Я за равноправие.

 Отправлено: 01.02.10 23:52. Заголовок: Нобиле ,всё внимател..

Нобиле ,всё внимательно прочла,ещё раз - спасибо за ссылку. Правда,вопросы всё равно осталсь,но,видно,не судьба

 Отправлено: 01.02.10 23:57. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

для свежепришедших форумчан.

Нобиле пишет:

цитата:

Эт Я!

Аля, добро пожаловать на форум
Зарегистрирован: Сегодня 22:24

 Отправлено: 02.02.10 00:01. Заголовок: ksaro Пока, как у ..

ksaro

Пока, как у немцев или у лабров, тест на дисплазию не станет обязательным, дисплазии в породе корги не будет. ИМХО А тест не станет обязательным......

 Отправлено: 02.02.10 00:01. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

добро пожаловать на форум

А ХДЕ СМАЙЛИК С ЦВЕТОЧКОМ???? Вот она дедовщина, новенькому даже цветочка не отстегнут! Жадницы!

ksaro
Все-таки хочу предложить... Если вдруг вы не пользовались этой услугой - забейте в строке поиска на форуме слово "суставы" - посмотрите сколько тем в списке вылезет и выберете те, которые по названиям покажутся интересными... Хотя вот прям зуб даю, что самый интересный разговор проходил в тех темах, на которые "ну не в жизнь не подумаешь!"...

 Отправлено: 02.02.10 00:03. Заголовок: Нобиле пишет: Если ..

Нобиле пишет:

цитата:

Если вдруг вы не пользовались этой услугой

я забивала "дисплазия"

 Отправлено: 02.02.10 00:08. Заголовок: Нобиле пишет: самый..

Нобиле пишет:

цитата:

самый интересный разговор проходил в тех темах, на которые "ну не в жизнь не подумаешь!"...

Эт точно
Как это обычно и бывает

 Отправлено: 02.02.10 09:43. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

о ПРА статья была в первом Вестнике. Знаю точно - я автор статьи

Почет и уважение!

 Отправлено: 02.02.10 11:46. Заголовок: Я своим коргам снимк..

Я своим коргам снимки не дисплазию не делаю. Не хочу лишний раз рисковать и делать наркоз. Если вдруг возникнут проблемы с движениями - сделаю обязательно. ЕСли степень приличная - не буду использовать в разведении.

Общалась со специалистами ( и не только нашими), многие склоняются к тому, что для небольшой собьаки - это не проблема. Знаю собаку, котрая в 8-9 лет просто ЛЕТАЛА по ветеранскому рингу (очень титулованная в Европе сука), при этом ей в два года поставили степень Д. И вязали, и все дети здоровы и красивы.
Каюсь, я не рискнула купить от нее щенка. НЕ потому, что боялась дисплазиии, а просто испугалась потока гадостей ( тесты этой собаки в открытом доступе на сайье владельца), и обязательно нашлись бы "доброжелатели", заявивившие, что я ввожу в страну больных собак .

Еще про тесты - если кому интересно - могу расказать, как один ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНЫЙ питомник ( не корги!), где ВСЕ собаки очень массивные, но со степенью А выращивает щенков: с первого дня жизни щенку колятся суставные препараты, до полугода он сидит на полуголодном пайке и опять же суставных препаратах. ПРогулки - в 3 мес - 5 минут в сутки, в 4- 10 минут... Никаких игр и беготни...
Вырастает собака с идеальными суставами, продается ОЧЕНЬ дорого, со степенью А. А потом от нее начинают рождаться инвалиды с Е .

 Отправлено: 02.02.10 11:52. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

многие склоняются к тому, что для небольшой собьаки - это не проблема.

Да. Врачи именно так считают. При хорошем выращивании, правильном питании, правильном весе, правильных нагрузках, обеспечивающих хороший мышечный тонус, минимальна возможность, что не идеальный сустав повлечет за собой проблемы у маленьких собак.

 Отправлено: 02.02.10 12:09. Заголовок: ksaro пишет: Пришла..

ksaro пишет:

цитата:

Пришла к выводу,что делать снимки своим всё же буду.

Я все-таки решила спросить.
В России нет практики делать тесты на дисплазию у корги. Ни у кого эти тесты не сделаны. А вы пишете, что все-таки будете делать своим собакам этот тест.
А с какой целью?
А если вас ждет сюрприз, и у ваших собак выявится дисплазия (не дай Бог, конечно, но гарантировать, что такого не будет, нельзя, т .к. их родители и предки не обследованы), что вы тогда сделаете? Не станете вязать своих сук? Они будут жить у вас, как домашние любимицы?
И какую степень вы будете считать доступом для вязки, если официально такого закона в породе корги нет?
Если мои вопросы кажутся провокационными или некорректными, можете не отвечать. Я спрашиваю все это без подвоха, просто интересно, какие у вас по этому поводу соображения.

 Отправлено: 02.02.10 12:24. Заголовок: Это я, Федя-Ника, то..

Это я, Федя-Ника, только с рабочего места.

Очень много интересной информации о дисплазии тазобедренного сустава (HD) есть на сайте cardicommentary.de.
Вообще это очень полезный сайт, я там очень часто бываю. Жаль, что у пемов такого нет.

Если коротко, то вот основные выводы, которые там есть:

1) В настоящее время нет генетического теста на дисплазию.
2) Природа наследования HD мультигенная и в настоящее время невозможно выявить точное количество генов и какие-именно "управляют" или "вносят свой вклад" в равитие дисплазии.
3) Даже если вы сделаете рентгеновское обследование (которое, как написано в этих статьях задача не из легких: и наркоз, и правильно расположить "тушку" во время съемки, а протом еще и специалист должен быть знающий, который все это правильно увидит на снимке...) и у вас, о счастье, будет супер тазобедренный сустав - это еще не гарантия того, что потомство будет свободным от HD.
4) На развитие HD влияет и то, как выращивают щенка, как кормят, какие нагрузки и т.д.
Все правильно Аня-Алиса написала.

 Отправлено: 02.02.10 12:46. Заголовок: Феника пишет: На ра..

Феника пишет:

цитата:

На развитие HD влияет и то, как выращивают щенка, как кормят, какие нагрузки и т.д.

А вот об этом по-подробнее ТАМ, на сайте, есть что-нибудь
Про HD уже не первый раз обсуждаем, заходим в "тупик" , а вот выращивание, кормление и пр. в этой связи мне кажется более интересной темой

 Отправлено: 02.02.10 13:14. Заголовок: Катерина&Олос ..

Катерина&Олос пишет:

цитата:

А вот об этом по-подробнее ТАМ, на сайте, есть что-нибудь

Да, есть. Вот откройте на этой странице:
http://www.cardicommentary.de/health%20issues.htm
статью Hip Dysplasia . На второй странице Factor 4) и еще больше на 5-ой странице начиная со слов We like to think of genes as...
И много есть в статье Hip DysplasiaII.

Наверное надо для следующего Вестника это все перевести...
Там действительно очень много полезного.

 Отправлено: 02.02.10 13:16. Заголовок: Феника http://jpe...

Феника

цитата:

Наверное надо для следующего Вестника это все перевести...

ОЧЕНЬ хорошая идея

 Отправлено: 02.02.10 13:17. Заголовок: Феника пишет: Навер..

Феника пишет:

цитата:

Наверное надо для следующего Вестника это все перевести... Там действительно очень много полезного.

Это было бы ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!!!

 Отправлено: 02.02.10 15:08. Заголовок: Обязательно все пере..

Обязательно все переведу.
Надеюсь, что очень многим это будет интересно.
Чем больше информации - тем здоровее, умнее и красивее будут наши корги!

 Отправлено: 02.02.10 15:55. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А с какой целью?

с целью убедиться,что собаки здоровы.Ну,или узнать,что это не так.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

А если вас ждет сюрприз, и у ваших собак выявится дисплазия (не дай Бог, конечно, но гарантировать, что такого не будет, нельзя, т .к. их родители и предки не обследованы), что вы тогда сделаете? Не станете вязать своих сук? Они будут жить у вас, как домашние любимицы?

да.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

И какую степень вы будете считать доступом для вязки, если официально такого закона в породе корги нет?

такую же,какую принято считать допуском для вязок у немецких и восточноевропейских овчарок.

 Отправлено: 02.02.10 16:01. Заголовок: ksaro Я какая степ..

ksaro

Я какая степень ДТС допустима у овчарок?

 Отправлено: 02.02.10 16:26. Заголовок: В соответствии с кла..

В соответствии с классификацией FCI бедренная дисплазия обозначается - HD и имеет несколько степеней.
HD-A - признаки дисплазии отсутствуют.
HD-B - почти нормальные бедренные суставы
HD-C - легкая бедренная дисплазия
HD-D - умеренная бедренная дисплазия
HD-E - значительная бедренная дисплазия
Допуском к племенному разведению является сертификат со степенями от А до С включительно.То есть,вязать с HD-A,B и C можно.

 Отправлено: 02.02.10 16:38. Заголовок: ksaro А локти?..

ksaro А локти?

 Отправлено: 02.02.10 16:47. Заголовок: Локтевая дисплазия (..

Локтевая дисплазия (ED)

0 - нормальная, нарушения не обнаруживаются.
1 - минимальный артроз; остеофиты менее 2 мм шириной.
2 - умеренный артроз; остеофиты 2-5 мм шириной.
3 - глубокий артроз; остеофиты более 5 мм шириной.
Допуск ED- 0,1,2

 Отправлено: 02.02.10 17:00. Заголовок: ksaro Т.е. корги с..

ksaro

Т.е. корги со степенью Д вы бы вязать не стали?

 Отправлено: 02.02.10 17:14. Заголовок: ksaro пишет: Локтев..

ksaro пишет:

цитата:

Локтевая дисплазия (ED)

Кстати, я ни разу не слышала про логтевую дисплазию у корги.
Хотя, по моим наблюдениям, корги чаще хромают именно на передние лапы.

 Отправлено: 02.02.10 17:20. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Т.е. корги со степенью Д вы бы вязать не стали?

возможно, корги стала бы. Именно потому,что собака некрупная.Например,шарпеи с D имеют официальный допуск.

 Отправлено: 02.02.10 18:12. Заголовок: А степень Е можно не..

А степень Е можно не заметить?

 Отправлено: 02.02.10 18:24. Заголовок: Можно.Есть собаки ,в..

Можно.Есть собаки ,внешне совершенно здоровые,при обследовании показыват приличную степень... Недавний случай :суке ВЕО сделали снимок после очередного (второго) помёта (у нас в породе снимки не обязательны,но их наличие сейчас очень приветсвуется) и у неё HD-D обнаружилось. Никаких внешних признаков не было (хромоты,скованности в движении и тп),то есть внешне собака выглядела абсолютно здоровой.

 Отправлено: 02.02.10 18:51. Заголовок: ksaro пишет: суке В..

ksaro пишет:

цитата:

суке ВЕО сделали снимок

А зачем стали делать снимок клинически здоровой собаке? Только из-за того, что сейчас это приветствуется в породе?
ДТС генетически передается через большое количество поколений. Даже у родителей, свободных от дисплазии, по данным разных исследований рождается, кажется, процентов 17 больных щенков. А что говорить о родителях с допустимой степенью Д, например.....

 Отправлено: 02.02.10 18:59. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А зачем стали делать снимок клинически здоровой собаке?

потому,что в питомнике не разрешили очередной раз вязать без снимка И как оказалось,собака клинически как раз не здорова.Что и требовалось выяснить. И теперь потенциально больных щенков в породе будет меньше. Пусть даже на 5 или 0,5 %.
Аня - Алиса пишет:

цитата:

ДТС генетически передается через большое количество поколений

Это я знаю отлично! Но надо же с кого-то начинать.