Отправлено: 20.10.08 13:24. Заголовок: Статьи по генетике и разведению 2
Вот, нашла несколько интересных статей, хочется обсудить их с форумчанами...
Сначала выскажу своё мнение: От себя: - первая статья - что-то подобное уже слышала и читала... Более того, встречалась со случаем рождения щенков с вольчьей пастью. Хозяйка суки очень боялась авитоминоза, поэтому скармливала беременной догине ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ витамины в больших дозах. Вот теперь думаю, а крипторзизм и прочие гадости, обязательно бывают только генетическими?
- вторая статья. Очень хочется услышать мнение зооинженеров и опытных заводчиков. Потому как, вроде и написано внятно, но не оставляет меня ощущение мракобесия...
- третья статья - это мне ( а может и остальным) подсказка, чтобы не "плавать" в мудреных терминах
Лююди, кто желает со мной подискутировать? Сижу в офисе, работать не хочется, надо срочно поумничать ...
Сообщение: 6850
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
7
Отправлено: 12.01.10 10:37. Заголовок: И ещё раз пишу, что ..
Лена Стася и Маняша пишет:
И ещё раз пишу, что у меня правила простые - радоваться своей собаке,
Правильно Лена, вот и радуйтесь и не лезьте дальше в эти дебри
Лена Стася и Маняша пишет: И хватит уже про НКП, это уж всё было сто раз, не вижу смысла в сто первом.
так и я о том же, хватит писать на нашем форуме о том, какой у вас замечательный нкп, тем более , что это не так хвалите свой нкп на форуме нкп, это будет правильно
хватит писать на нашем форуме о том, какой у вас замечательный нкп
Света, прошу прощения, но найтите, если Вам не лень, хоть одно хвалебное слово. Я написала, что в отличие НКП САО НКП нашей породы НЕ может менять стандарт и всё. Это просто факт, который не требует комментариев. Хватит уже отвечать на то, что я не писала.
светлана матросова Свет, извини. Ты последнее время странно ведешь диалог- есть два мнения - ТВОЕ и НЕПРАВИЛЬНОЕ. Все кто ,по какой либо причине, не согласны с твоим мнением - враги и пособники НКП. Я не придерживаюсь ничьего лагеря, говорю как наблюдатель со стороны- не ищи врагов где их нет. Можете теперь в меня кидать помидоры
Свет, извини. Ты последнее время странно ведешь диалог- есть два мнения - ТВОЕ и НЕПРАВИЛЬНОЕ. Все кто ,по какой либо причине, не согласны с твоим мнением - враги и пособники НКП.
Ларис, извини конечно, а кто все . Почему есть моё мнение и неправильное . Зачем ты домысливаешь за меня . Я не являюсь членом нкп, имею своё мнение по этому поводу, а что нельзя Ты знаешь, мне абсолютно всё-равно , кто согласен, а кто не согласен с моим мнением. Зачем Я вполне отдаю себе отчёт в том, что пишу.
, говорю как наблюдатель со стороны- не ищи врагов где их нет.
ты знаешь меня очень плохо, в основном только по форуму. Ларис, открою тебе секрет, у меня много друзей, знакомых, приятелей. Действительно много. И я очень дорожу отношениями с людьми, поэтому по поводу поиска врагов - это ты к кому-нибудь другому.
А здесь можно только ругать? Или диалог не приветствуется?
Диалог приветствуется всегда, можно и ругать, и хвалить. Так же как и на Вашем форуме. Аня, но зачем писать, что нкп вкп такой хороший и борется за стандарты, и самый пресамый, когда всё это совсем не так . Борьба за лохматость выглядит очень некрасивой и унизительной С чем борятся то с вязкой лохматой суки конкретного человека или с судьями Какой результат этой борьбы
Аня, но зачем писать, что нкп вкп такой хороший и борется за стандарты, и самый пресамый, когда всё это совсем не так
На то и люди разные, чтобы один сказал, другой не согласился и дискуссия образовалась. А запрещать людям думать и писать, если все в рамках цензуры, как-то неправильно... Мне вот не нравится ни когда чересчур ругают (слишком много привнося личного), и когда слишком хвалят не нравится тоже. Надо быть реалистом, и понимать, что нет ничего только хорошего, или только плохого, и во всем плохом есть хорошие моменты. Полярные вы слишком, товарищи. Поэтому и дискуссии нормальной не получается - каждый мечтает другого послать подальше и побыстрее. Во всяком случае, у меня такое ощущение сложилось.
А запрещать людям думать и писать, если все в рамках цензуры, как-то неправильно...
Аня, никто не запрещает думать и писать . Но кроме лозунгов о том какой хороший нкп, ни одного ответа на вопросы о конкретном беспределе и нарушении членами президиума так и нет Аня, может Вам известно о решении по лохматым сукам, о котором пишет (но не пишет)Лена Стася и Маняша Я ничего не понимаю, ну поговорили, а дальше то что...
Ань , так об этом я и хочу узнать. Я являюсь заводчиком, Вы заводчик, многие на нашем форуме разводят корги. А ответа на этот вопрос так и нет Лена Стася и Маняша только написала, что нкп борется за стандарт породы , а как борьба происходит, и какое решение принято не говорит
Я знаю что брата приглашали в РКФ на комиссию с целью осмотра и поставить на родуху штамп племенной брак. Комиссия пришла к выводу что он стандартный и оставили чистую родословную. Об этом писала у нас на форуме хозяйка. А стандартных щенков от суки, как мне кажется, оставляют без родословной вообще. Пока тока такая инфа, может что и изменится...
Сообщение: 6859
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
7
Отправлено: 12.01.10 12:24. Заголовок: Вот цитата Лены Стас..
Вот цитата Лены Стаси и Маняши:
Про лохматых сук всё уже вроде выясняли - когда их можно использовать в разведении,
Лена Стася и Маняша, пожалуйста, ответьте , когда, где и кому можно использовать в разведении лохматых сук Меня действительно это интересует, думаю, и не только меня
так Вы писали, что решение по допуску в разведение лохматых сук принято
Ничего подобного я не писала! Странно, что никто не вспомнил, но когда-то на форуме в обсуждениях была такая инфа - если сука-флаффи является единственным представителем ценной кровной линии, то заводчик пишет заявление о необходимости её использования в племенной работе (куда, кому, в какой момент - меня не спрашивайте, не интересовалась никогда), и это есть легальный путь оформления помёта. Всё. Насчёт "истории" - не знаю ничего, потому как никаким боком к ней не отношусь. светлана матросова пишет:
цитата:
С чем борятся то с вязкой лохматой суки конкретного человека или с судьями
Для меня лично и на основании опубликованных докуметов - это борьба с неграмотностью судей. РКФ и Вы - можете иметь другое мнение. А что, эта сука ещё и повязана была? не знала.
Сообщение: 9115
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
16
Отправлено: 12.01.10 13:58. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..
Лена,Стася и Маняша пишет:
цитата:
А что, эта сука ещё и повязана была? не знала.
Леночка, ну уж вот тут Вы не лукавьте.... И что странного в том, что она повязана с соблюдением ВСЕХ требований положения о плем. работе в РКФ.???? Лена,Стася и Маняша пишет:
цитата:
была такая инфа - если сука-флаффи является единственным представителем ценной кровной линии, то заводчик пишет заявление о необходимости её использования в племенной работе
, Т.Е. ЕДИНСТВЕННАЯ ПОСЛЕ ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА???? Вот оно, окошко для коррупции Лена, ну Вы же сами не можете не понимать что это полный отстой
Отправлено: 12.01.10 14:00. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..
Лена,Стася и Маняша пишет:
цитата:
А что, эта сука ещё и повязана была?
Вроде, был помет к моменту разбирательства в РКФ. И была информация, что щенки без документов остались.
Вот я не понимаю, чем стандартные щенки их этого помета хуже ТАКИХ ЖЕ НОСИТЕЛЕЙ флаффи, только рожденных от двух стандартных собак .
Лена,Стася и Маняша пишет:
цитата:
борьба с неграмотностью судей
С этим я совершенно согласна, много судей не знает стандарт. А вот запрет вязать флаффи - вещь очень спорная . Не повяжи некотрые заводчики своих сук флаффи - не было бы в России некоторых очень известных и красивых собак.
Скажите пожалуйста,а как у пемброков к количеству зубов относятся? То есть,их должно быть 42 или допускается отсутствие какого-либо зуба? Если допускается отстуствие - то какого? Спасибо!
Сообщение: 1059
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: москва
Репутация:
3
Отправлено: 12.01.10 14:23. Заголовок: LAIF SPRING И не ду..
LAIF SPRING И не думала лукавить - откуда же мне об этом знать? И зачем мне это знать? Я знаю только о тех вязках и щенках, о которых пишут на форуме. Я никого не спрашивала, мне никто не докладывал. А уж проблемы разведения флаффи... Знаете, я, конечно, член НКП, но права голоса у меня нет, в отличие от господ заводчиков. Зато у меня есть право НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ чужими проблемами! Флаффи не имею, вязок не планирую! На мой сугубо чайницкий взгляд, нормально - если хочешь повязать флаффи, выдвини какие-нибудь доводы, зачем и почему тебе это нужно, наверно, есть какие-нибудь комиссии по разведению или ещё что. Повторяю ещё раз - мне это НЕ НУЖНО.
Сообщение: 9116
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
16
Отправлено: 12.01.10 14:26. Заголовок: лида пишет: в будущ..
лида пишет:
цитата:
в будущем желающим повязать суку флаффи надо быть немножечко хитрее и не пиарить свою собаку по всем выставкам
Так разговор именно о том, что наказали за победы на выставках. Врать и обманывать - это самый надежный путь Да это ведь не единственная сука флаффи родившая щенков, а остальные тихонько вяжутся... показательная порка - ну это очень хороший результат...
Сообщение: 9117
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
16
Отправлено: 12.01.10 14:32. Заголовок: Лена,Стася и Маняша ..
Лена,Стася и Маняша пишет:
цитата:
мне это НЕ НУЖНО.
Лена, я вот надеюсь что и лично мне ЭТО не нужно, но я тут типа за справедливость... Вот нравится мне демократия и все тут, а Вы против??? Я - за одинаковые правила для всех и мне почему то не нравится что некоторые ездят по правилам "для джипов". И мне, честно говоря совершенно все равно КТО это
Сообщение: 10941
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 12.01.10 14:38. Заголовок: Ох! Можете в меня ки..
Ох! Можете в меня кидаться помидорами, но я читаю все, читаю и никак не пойму, почему Лене достается за ВСЕ НКП! При чем, не первый раз уже! Она что официальный представитель руководства НКП на нашем форуме? Или "мальчик для битья"? Или это она и есть мозг НКП, который придумывает, как наказать кого-то или сделать что-то вроде этого? Человек приходит, высказывает свое мнение, а получает по полной программе за чьи-то деяния, НЕ за свои. Странно это по меньшей мере выглядит, уж извините.
В принципе, в стандарте прописан только прикус. Мне объясняли, что в английских стандартах - почти всегда так. Эксперты относятся по-разному, кто-то считает все зубы, кто-то смотрит только прикус. Но я бы с неполнозубым кобелём свою суку не вязала, мне нравится, когда все 42 на месте.
да,спасибо.Это я прочитала уже. Интереснее,как относятся к неполнозубости эксперты и заводчики? Ведь если это допуск,значит и статистики по беззубым собакам нет? Я тоже не повяжу суку с неполнозубым кобелём,но как я об этом узнАю-то? Если у него есть оценка и титулы,разве придёт мне (или Вам) в голову лезть ему в пасть считать зубы? И как быть?
разве придёт мне (или Вам) в голову лезть ему в пасть считать зубы?
Конечно, придет. Здесь в породе с зубами всякое бывает (случаев достаточно описано было...), поэтому надо зубки у кобеля перед вязкой проверять, если в ваши планы не входит с неполнозубым вязать.
почему Лене достается за ВСЕ НКП! При чем, не первый раз уже!
НУ, Я ЭТО ПОНИМАЮ СОВСЕМ ПО ДРУГОМУ... Лена, высказывает свое мнение, я наверное пока тоже член НКП и я высказываю свой взгляд на обсуждаемую ситуацию, Света Матросова НЕ член НКП - свою. Мне кажется что все в рабочем порядке, и ....."тока в споре рождается истина" . Только разговор получается не продуктивный. Одни лозунги и нет обмена мнениями. Мне так не интересно...
Отправлено: 12.01.10 14:53. Заголовок: ksaro пишет: Если у..
ksaro пишет:
цитата:
Если у него есть оценка и титулы,разве придёт мне (или Вам) в голову лезть ему в пасть считать зубы
ОЙ! А я каждый раз женихам в пасть лезу ( с разрешения владельца, естественно). И прошу разрешить мне пощупать собаку.
ИМХО, Оценка и титулы с нашими экспертами - это совсем не показатель... Другое дело, что если очень нравится тип и крови - можно закрыть глаза на отсутвие какого-нибудь П1, но при этом у второго партнера должна быть идеальная зубная система.
Многие говорят что ежели корги овчарка значит зубы должны быть все
Но корги же НЕ немецкая овчарка.... , еще есть староанглийская, шетландская и др. овчарки. Великобритания не входит в состав ФЦИ, а является типа партнером . Нормальные судьи знают что английские породы не имеют жестких требований к полнозубости, за исключением указанных в стандарте. Смотрят только полный прикус ,т.е. наличие 6 резцов. Ну и еще - от полнозубых родителей легко рождаются неполнозубые детишки, так что смотреть зубы - не панацея. Хотя я тоже за то чтобы все было на 5+ и зубы и уши и голова и ноги и тело и глаза и родословная
вот и я так думала. Татьяна Камеко ,спасибо! Меня как раз и интересовало отсутствие каких именно зубов допускается,если допускается! Татьяна Камеко пишет:
цитата:
А я каждый раз женихам в пасть лезу
ну тогда и я,когда время придёт, скромничать не стану!
Аня - Алиса Аня, спасибо! Ура! Вот и мне интересно - почему мне все эти вопросы задают? Я не одинока в своём непонимании!
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Только разговор получается не продуктивный. Одни лозунги и нет обмена мнениями.
Наталья Васильевна! Я бы и рада что умное сказать, но а) - мне сразу говорят "хватит" б) - ну, в РАЗНЫХ мы абсолютно весовых категориях!! Вы всю жизнь в этом бульоне варитесь, а я просто владелец единственной и очень молодой ещё собаки!! Мне тоже нравится демократия и справедливость, но КАК это должно выглядеть применительно к вязке флаффи, например - не знаю! Извините, что разочаровала...
Отправлено: 12.01.10 15:28. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
и еще много кому не надо...
Спрашивала у знакомых судей - многие отвечают, что у английских пород смотрится только прикус. Зато овчаристы некотрые пальчиком ( которым перед этим в десятках пастей ковырялись ) все П и М пересчитывают. Интересно, меня с ринга выгонят, если я не дам в пасть лезть, а сама собачкины зубки покажу ? У меня все полнозубые, я инфекций боюсь.
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 12.01.10 15:39. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет:
цитата:
сама собачкины зубки покажу
я с собой влажные салфетки ношу. И очень-очень-очень вежливо их эксперту предлагаю перед осмотром зубов моей собаки Пока никто ещё не обиделся. Надеюсь,что и не обидится.
Интереснее,как относятся к неполнозубости эксперты и заводчики? Ведь если это допуск,значит и статистики по беззубым собакам нет? Я тоже не повяжу суку с неполнозубым кобелём,но как я об этом узнАю-то? Если у него есть оценка и титулы,разве придёт мне (или Вам) в голову лезть ему в пасть считать зубы? И как быть?
Эксперты-породники, во всяком случае те, кого спрашивала, говорят, что главное, чтобы полнозубый ножницеобразный прикус, а уж иметь комплект или нет - дело каждого заводчика. Эксперты бывают разные, есть те, кто не считает, а есть те, кто при отсутствии P1 никогда титула или даже хорошей оценки не даст. А как узнать у кобеля? - Проще всего спросить у его владельца, это вполне нормальный вопрос. Владельцу нет резона лгать, ведь если вы залезете собаке в зубы при вязке вы все узнаете (а не узнаете при вязке - все равно рано или поздно тайное станет явным). Так же, как можно спрашивать у владельца кобеля были ли у него дети-флаффи, сделаны ли тесты, боится ли он выстрелов и т.п. Я всегда спрашиваю. Если есть сомнения - могу проверить.
а слова полнозубый и комплект разве несут разную смысловую нагрузку?
Лена, я извиняюсь за то что влезаю, но... конечно это разный смысл. Полнозубый ножницеобразный прикус - это говорится о том, что полный, т.е по 6 резцов сверху и снизу. Комплект - это 42 зубв и имеется ввиду наличие всех премоляров и моляров. В стандарте корги указан полный прикус. А всполните вопросы задаваемые по полнозубости А. Тэйлору на националке... его удивило что есть еще зубы после клыков
Цитирую стандарт FCI (сейчас только скопировала, т.е. самый последний):
Jaws / teeth : Jaws strong with perfect, regular and complete scissor bite, i.e. Upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws.
Челюсти / зубы: Челюсти, сильные с безупречным, правильным и полным ножницеобразным прикусом...
Скажите пожалуйста,а как у пемброков к количеству зубов относятся? То есть,их должно быть 42 или допускается отсутствие какого-либо зуба? Если допускается отстуствие - то какого? Спасибо!
В стандарте кол-во зубов не оговорено, тока прикус ножницы Очень хорошо на этот вопрос по поводу полнозубости ответил Тейлор Для него комплект не принципиален, а вот анатомия очень важна. Этот вопрос ему задавали после националки
Отправлено: 05.02.10 07:42. Заголовок: МЕЛАНОГЕНЕЗ У СОБАК...
МЕЛАНОГЕНЕЗ У СОБАК. СТАТЬЯ ХУЛИГАНСКАЯ, НО ЗАТО ВСЕ ПОНЯТНО.
Начнем ab ovo - от яйца. Вернее от яйцеклетки, а если еще точнее, то с момента слияния ее со сперматозоидом. Итак, 39 штук папиных хромосом соединились с 39-ю мамиными хромосомами и мы получили маленького «щеночка», который пока что именуется – зигота и состоит из одной-единственной огромной клетки. Счастливая яйцеклетка, реализовавшая свою жизненную программу, тут же начинает дробиться, не увеличиваясь при этом в размерах: сначала разделяется на две части, потом каждая из половинок делится еще пополам и т.д.
На первый взгляд кажется, что клетки, полученные в процессе дробления, абсолютно одинаковы – в ядре каждой из них находятся 78 штук хромосом, идентичных хромосомам соседних клеток до последнего атома, но отличие все же есть. Каждой из этих клеток досталась разная цитоплазма и, далее, это приведет к тому, что клетки обособятся в разные группы и каждая группа начнет делиться по своему собственному графику. Поэтому эмбрион будет расти в размерах не как ком дрожжевого теста, а в определенное время произойдет его дифференцировка, т.е. будет решено: где у нашего щеночка будет голова, а где хвостик; где спинка, а где животик. Приблизительно в это время, ближе к поверхности спины, от головы до самого хвостика образуется пласт клеток, в виде дорожки, называемый - нервная пластина.
Затем «дорожка» начинает сворачиваться следующим образом, и в итоге получается так называемая нервная трубка, из которой впоследствии сформируется спинной и головной мозг. Но так как дорожка эта оказалась не простая, а ковровая, то в верхней ее части образовалась бахрома – группа клеток, называемых нервный гребень.
Эта бахрома не просто так там висит, болтается – клетки продолжают делиться с завидной регулярностью и когда их становится слишком уж много, они отрываются всей группой и отправляются в путешествие. А тут и ген-регулировщик подсказывает: - Следуйте, граждане, вниз! Потому первые группы клеток следуют в область брюшины, где и участвуют в формировании внутренних органов: кишечника, сердца, легких и пр. В это же время в головном отделе из клеток нервного гребня образуются нейроны, слуховой и вестибулярный аппарат, многие кости черепа, железы и мышцы, в частности, мышца хрусталика глаза. Как только вся эта работа будет завершена, ген-регулировщик скомандует: - Достаточно! Теперь всем вверх! И последние производные нервного гребня отправятся по совсем другому маршруту, и им то и предстоит превратиться в те самые пигментные клетки – меланоциты. Самые первые группы меланоцитов приходят в область глаза, уха и к основанию хвоста на крупе. Вряд ли это случайность, и связано лишь с тем, что к этим местам ближе всего добираться. Меланин крайне необходим для нормальной работы органов зрения и слуха, а в области крестца находится важный нервный центр. Далее группы меланобластов прибывают одна за другой, происходит окрашивание спины, боков, конечностей и хвоста (сверху вниз). Понятно, почему позже всего окрашиваются кончик хвоста и «носочки» на лапах - пока добредут туда уставшие путники. Но вот почему в числе последних закрашиваются воротник, проточина на голове, а самой последней грудная клетка в области соколка (оконечности грудины)? Возможно, это связано с тем, что миграционные пути в организме открываются в строгой последовательности. Клеткам в организме не положено разгуливать где попало, да и не разгуляешься особо, когда вокруг кипит вовсю работа: формируется костяк, мышцы, внутренние органы, кровеносная и нервная система. Тут бы по отведенной тебе дорожке успеть проскочить вовремя. А то ведь бывает, не согласуют где-то что-то на высшем уровне, ткнешься, а дорогу то и перекрыли! И остается щенок с непрокрашенными участками на теле. О проблемах пигментации, связанных с формированием и миграцией меланоцитов, достаточно много было сказано в книге. Будем считать, что все путешественники благополучно прибыли на места и включились в работу. Вот теперь мы и сможем рассмотреть их внимательнее. Меланоцит – это самый настоящий завод по производству пигмента. Если бы мы заглянули внутрь меланоцита, то увидели бы там тысячи и тысячи разнообразных чудиков, которые все чем-то заняты, что-то производят, что-то куда-то тащат, о чем-то друг с другом переговариваются. Самое интересное, что процесс производства пигмента зависит практически от каждого из этих тысяч работников. Если бы они все до одного работали только так как им и положено, то не тратили бы вы сейчас время на разборки с этой дурацкой генетикой, потому что все собаки на свете были бы одинакового окраса. Зато если бы закапризничать мог любой из этих тысяч, то генетика окрасов собак составляла бы несколько толстенных томов, которые смогли бы осилить лишь некоторые самые упорные собаководы. Так что будем радоваться, что только несколько белков позволяют себе менять личину - и нам легче разбираться, и окрасов у собак при этом предостаточное количество. Если рассматривать клетку как некую производственную единицу, то естественно там должны быть руководители, рядовые работники, охрана, транспорт, поставщики и многое-многое другое. На тех, кто работает добросовестно, мы не будем обращать внимания, а познакомимся только с некоторыми оригиналами. Первый клиент – это Меланокортин-1-рецептор или, сокращенно, Е (по имени гена кодирующего формулу этого белка). Рецептор – это тот кто ничего не делает, а лишь выслушивает волю вышестоящих инстанций и доносит ее до общественности в командной форме. Так что, вне всякого сомнения, Е – это один из руководителей завода. Он даже находится не внутри клетки, а утоп телом в клеточной мембране, поглядывая с высоты положения на процессы, происходящие во вверенном ему предприятии. И только хвост торчит наружу – это такой телефон-вертушка для связи с верхами.
И вот с недосягаемых вершин, от самого Гипофиза, несутся с током крови курьеры – Меланоцитостимулирующие гормоны (MSH). Дергают они Е за хвост, тот устраивает выволочку своим замам, а уж замы, в свою очередь, вызывают на ковер Тирозиназу. Тирозиназа на химическом языке – это катализатор, т.е. тот, кто ускоряет химические реакции в тысячи и миллионы раз. А на производственном языке – очень суровый менеджер по работе с персоналом. После нагоняя у начальства Тирозиназа выходит за всякие рамки, щелкает воображаемым хлыстом, и все работники сразу начинают носиться как угорелые. Они тащат к котлам, установленным в центре клетки, разнообразные вещества, кипит в котле варево, синтезируется тот самый меланин. Тут мы можем познакомиться с еще одним участником меланогенеза – Тирозиназа-зависимым протеином 1, или, просто В, как принято называть его у собаководов. Меланин – это полимер, т.е. огромная тяжеленная молекула, состоящая из более чем двух сотен атомов. Из школьного курса химии мы помним, что полимеры в конце синтеза всегда полимеризуются. Вот именно этим и занят в клетке белок В, он контролирует процесс полимеризации, определяя как должна скручиваться молекула. Все нормальные В-белки упаковывают меланин в продолговатые гранулы, которые в массе человеческий глаз воспринимает как черный цвет. Но однажды, тысячи лет назад, в отделе кадров (ядре клетки), где в специальных ДНК-ячейках хранятся личные дела на всех заводских работников, при копировании дела В произошла ошибка. Если в клетке оказывается упаковщик b , созданный по такому ошибочному шаблону, то он упаковывает меланин только в сферические гранулы, которые нам видятся коричневыми. Если бы это было все, то в результате мы могли бы получать собак или сплошного черного, или сплошного коричневого окраса и никаких других. Но дело в том, что в окрестностях меланоцитов постоянно несут службу некие сигнальные протеины из славного семейства Агути. Сигнальные – это типичная охрана. Услышав шум да гром в меланоцитах, братья Агути тут же набегают и перекрывают доступ MSH к начальству.
Если дежурство несет старший и наиболее сильный брат Ау, то попав в его крепкие объятия, MSH подергается, подергается, да и затихнет. К чему это приведет? Рецептор Е, как и все высокое начальство, на самом деле безынициативен и труслив. Без благословения свыше он и пальцем не шевельнет. Значит ли это, что производство остановится? Ну подумайте сами – если начальство вас не тиранит, разве же вы совсем уж ничего и не сделаете, а проторчите весь день в интернете? Так и клеточные структуры, вовсе без дела не сидят, да и Тирозиназа, хоть и в нормальном состоянии, однако же, поглядывает по сторонам строгим взглядом. Но и перетруждать себя, конечно же, никто из работников не станет и вместо огромных черных или коричневых гранул, производят маленькие, светленькие, рыженькие. Таким образом, благодаря Ау собака становится рыжей с некоторой примесью черного/коричневого пигмента в волосе. Если в дозор выходит второй по старшинству Агути – aw, то он с той же сноровкой отлавливает гормоны, но сила отнюдь не та, что у старшего брата. MSH ухитряется изловчиться, бьет aw в чувствительное место и пока тот корчится от боли, давай опять дергать Е за хвост. И все же aw - настоящий боец, быстро приходит в себя и опять блокирует противника. Благодаря чему волос окрашивается полосами: черная – рыжая – черная - рыжая, и собака будет зонарного окраса. Далее мы сразу же рассмотрим двух Агути - asa и at, потому как пока что нет уверенности, что это разные гены, да и принцип их работы практически одинаков. Но прежде чем изучать, как эти протеины воюют с MSH, давайте посмотрим на собак имеющих соответствующие окрасы. Окажется, что у таких особей верхние поверхности тела окрашены полностью в черный или коричневый цвет и лишь над глазами, по бокам челюсти, на внутренней поверхности уха, на груди, на лапах, под хвостом имеются рыжие отметины, так называемые – подпалы, отличающиеся лишь степенью распространения: у чепрачных собак побольше, у подпалых - поменьше. Тут впору сесть и задуматься. По какой причине Агути-белки совсем не противодействуют MSH на одних участках тела и так рьяно воюют с ним на других? Точного ответа на этот вопрос пока нет и можно строить лишь предположения. Но прежде, чем предлагать возможные решения задачки, давайте еще раз взглянем на рыжих и зонарных собак. Мы увидим, что у собак означенных окрасов эти же участки тела тоже окрашены в рыжий цвет. Особенно хорошо заметно у щенков, которые рождаются сильно зачерненными, а у многих рыжих собак заметна разница в тоне рыжего пигмента и эти участки окрашены намного светлее. Получается, что это общая особенность всех агути-окрасов. Можно было бы предположить, что по каким-то причинам к этим участкам тела затруднен подход MS-гормонов. Но тогда невозможно было бы существование сплошного черного окраса! И вот теперь мы вернемся еще раз к Тирозиназе, и обратим внимание на некоторые ее особенности. Хотя Тирозиназа у собак никогда не меняла своей формулы, но, как и все женщины, она существо достаточно изнеженное и капризное. Особенно же не выносит эта властная дамочка жару. Критическая температура 38˚С, что как раз совпадает с нормальной температурой тела собаки. На верхних поверхностях тела температура всегда чуть ниже и Тирозиназа там активна, но на тех участках тела, где температура обычно выше (возможно из-за более активного кровоснабжения), Тирозиназа совсем разомлела и нехотя подгоняет всех участников синтеза меланина. Даже тех скромных усилий, которые предпринимают младшие братья asa и at бывает достаточно, чтобы Е-рецептор не очень уж наседал на слабую женщину. Таким образом, теплые участки оказываются окрашены в рыжий цвет, а холодные в черный. Хотя даже и при подпалом окрасе мы можем иногда видеть, что протеин at пытается сражаться с более сильным противником, благодаря чему на черном фоне появляется некоторое количество рыжих волос.
Зато если дежурит самый последний из агути - а, который даже и не пытается сражаться с гормонами, то теперь общих усилий Е достаточно для того, чтобы заставить работать Тирозиназу даже в такой неимоверной духоте, получив таким образом сплошной черный окрас, который принято называть рецессивным черным. Итак, мы рассмотрели механизм получения всех агути-окрасов: рыжего, зонарного, чепрачного, подпалого, сплошного черного рецессивного. Все эти окрасы, кроме последнего, состоят из двух пигментов черного и рыжего. Однако количество каждого из пигментов в любом из окрасов варьируют в очень широких рамках, так что невозможно найти двух абсолютно одинаково окрашенных собак одного и того же генетического агути-окраса. К примеру: рыжий окрас может быть чисто рыжего цвета, а может быть со значительной примесью черных волос, аналогично и в других окрасах. Если мы сравним А с уже известным нам геном В, то разница в работе этих двух генов налицо. Тип эумеланинового пигмента может быть двух типов: или черный, или коричневый. И никаких «и», только «или». Как не может организм производить два разных типа инсулина или адреналина, точно так же не может организм производить два разных типа Тирозиназа-зависимого протеина 1. Потому и собака не может быть сначала черная, потом коричневая, или в одном месте черная, а в другом коричневая. И хотя агути-белки также могут вырабатываться в организме только в одном типе, но вот принцип работы этих белков отличается кардинально. Та работа, которую выполняет В, подвластна только ему одному. Хоть он тирозиназа-зависимый, но от Тирозиназы зависит только его активность, а на то, каким образом он скрутит молекулу меланина, никто в организме не может повлиять. Протеин В независим, и потому проявление признака, за который он отвечает всегда строго однозначно. Это классический пример простого наследования, который может служить иллюстрацией к законам Менделя. А протеин Агути всего лишь один из бойцов в той войне, которая ведется за контроль над работой меланоцитов. В такой войне важны не только личные качества каждого из агути-белков, но так же и их количество. А в организме количество молекул любого вещества никогда не бывает строго обусловлено с точностью до единицы. Всегда есть заданные рамки: от сих до сих, и между этими двумя «сих» счет идет на миллионы. Потому соотношение черного и рыжего в окрасе будет зависеть от того – на минимуме, максимуме или где-то посрединке установлен в организме регулятор производства агути-белков. Но в точно такой же степени окрас будет зависеть и от количества MS-гормонов. Что такое гормоны знают все, также знают, что на их уровень в крови влияет не только железа их производящая, но и все остальные железы внутренней секреции, поскольку эндокринная система организма замкнута сама на себя. Стоит случиться проблеме в работе одной из желез и это может также вызвать уменьшение секреции MSH, что сразу приведет к осветлению окраса. А если искусственным путем ввести в организм большую дозу гормона, то собака может почернеть в считанные часы. Но больше всего зависит степень зачернения агути-окрасов от Меланокортина, поскольку количество этого рецептора в клетке изменяется буквально выходя за рамки приличия. Даже не всегда согласовывается со штатным расписанием, выписанном в самой ДНК, т.е. с тем самым «от сих до сих». Ну, вы же знаете, что начальству никто не указ, что хотят то и творят! А так уж получается, что избыток рецепторов обеспечивает клетке высокую чувствительность к внеклеточным регуляторам. Действительно, попробуй промахнуться, когда целый ковер из хвостов! Это все были случаи сочетания различных Агути с обычным Е-рецептором, но, оказывается, рецепторы, как и Агути, тоже бывают разные. Например рецептор Еm, на первый взгляд очень похож на Е, и точно так же он отдает команду к началу синтеза черного пигмента, точно так же страдает от хулиганов Агути, не допускающих к нему посланников от Гипофиза. Но, в отличие от родственника Е, добьется зачернения в области морды собаки, которое мы называем маской. Это тоже тот еще вопросик! Почему это Агути замечательно перехватывают MSH на всех поверхностях тела собаки, а на морде вдруг пасуют? Но в том то и дело, что Агути тут совсем ни при чем, иначе это была бы мутация в одном из их генов, а тут совершенно точно известно, что это Еm такой фокус показывает. И потому можно предположить, что в кожных покровах лицевой части головы сконцентрирован какой-то фермент, назовем его Мистер Х, который тоже может дернуть Еm за хвост.
Ничего удивительного в такой локализации нет, ведь в этом месте расположены органы зрения, слуха, обоняния и вкуса, которые регулируются множеством ферментов. Вот один из таких ферментов, спеша мимоходом по своим делам, видит - дерутся какие-то ребята не на жизнь, а на смерть, рядом торчит очень соблазнительный пушистый хвост. И почему бы его ни дернуть? Спросите, отчего этот Мистер Х не дергает Е, а только Еm? Да оттого, что у Е совсем другой хвост. Как гайку можно закрутить только ключом нужного размера, так и все эти стимуляторы, могут дергать только тех, к кому у них есть особая степень сродства. А если бы все дергали кого ни попадя, то никакого порядку не было бы, а был бы хаос, и организм просто не смог бы существовать. То, что в области морды проживает не один такой таинственный фермент, можно проиллюстрировать еще одним примером. У шарпеев и чау-чау какой-то Мистер Y стимулирует избыточное отложение меланина в области слизистой оболочки ротовой поверхности, что приводит к окрашиванию языка и десен в фиолетовый цвет, а также иногда окрашивает черным и кожу в области морды. И этот Мистер Y имеет подход и к простому Е-рецептору. И, наконец, есть еще один регулятор активности Е, который известен в генетике собак не так давно и обозначается он как ген К. К принадлежит к группе Дефенсинов, и это тоже далеко не рядовой белок в организме. Дефенсины – это антибиотики, их цель важна и благородна – здоровье организма. Самый младший из этой группы k-дефенсин, без сомнений занят какой-то важной работой в кожных покровах и в драку «черной» и «рыжей» команды не вмешивается. Благодаря чему мы и имеем возможность лицезреть все агути-окрасы. А вот самый старший и важный К-дефенсин, считает своим священным долгом вмешаться в войнушку. Да он, собственно, и создается у любых живых существ для того, чтобы решать проблемы жизнестойкости вида. И он точно знает, что нет ничего лучше для здоровья любого организма, чем быть сплошного черного окраса. Потому, он дергает и Е, и Em, пока остальные ребята дерутся, и это приводит к появлению сплошного эумеланинового окраса, который в противовес а-черному называется доминантным. Но есть у дефенсинов еще один очень интересный средний брат – kbr (тигровый). Этот Тигр, точно так же как и К-дефенсин, заставляет работать Меланокортин в отсутствие гормонов, но интересен этот фермент тем, что то ли он сам, то ли один из его регуляторов, распределяется по телу собаки в виде полос.
Распределение происходит методом нелинейной диффузии и процессы эти относятся к разряду настоящих чудес, и там где сконцентрирован на теле kbr, там пигментные клетки будут вырабатывать черный пигмент, там где kbr нет - идет уже известная война Агути с MSH по все тем же вышерассмотренным правилам. Мы немного отвлеклись, а между тем у нас остался еще один неизученный рецептор, который принято обозначать маленькой буквой е. Это нерабочий рецептор. Как ни дергают его и MSH, и K, и kbr, и Мистер X - толку никакого. Ну, а что происходит в клетке, когда Меланокортин молчит мы уже знаем – синтезируется легкий рыжий пигмент. Но в этом е-рыжем окрасе совсем нет черных гранул, в отличие от рыжего окраса, полученного благодаря сноровке Ау, где немного (или много!) черного пигмента появляется из-за некоторого количества шустрых гормонов, проскочивших сквозь агути-заслон. На первый взгляд с этим е-рыжим все просто и ясно, но стоит взглянуть на мочку носа, веки, губы собак этого окраса как сразу и охнешь: там то черный откуда взялся?! Ведь пигментные клетки и в волосах, и в коже абсолютно одинаковы. Только Агути-белки в этих местах не проживают, отчего кожные покровы всегда бывают окрашены только в черный или коричневый цвет и никогда не вырабатывают рыжий пигмент. Кто знает, может все-таки есть в этих клетках какой-то совсем другой рецептор, могущий подменить Е, но есть серьезные подозрения, что этот хитрый е(нот) лишь искусно притворяется мертвым, а на самом деле просто решил отдохнуть. Но какие-то ферменты, вырабатываемые в слизистых, умеют заставить работать и такого квёлого директора. Хотя, справедливости ради, следует отметить, что рецептор все же не зря бюллетенит, работает он не ахти как активно и у собак с е-рыжим окрасом нередки проблемы с пигментацией. Ну вот, пожалуй, и все. Мы, конечно, рассмотрели лишь небольшой кусочек из всего процесса меланогенеза, и дошли только до момента упаковки гранул с пигментом.
Отправлено: 15.07.10 16:56. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Я вообще офигеваю от этих куцехвостых.... - либо заводчики врут, режут хвосты и пишут КХ, - либо у родителей подложное происхождение - либо наука врет
Либо и то, и другое, и третье А вот говорят, что когда научились делать тесты на отцовство (у собак), то мно-о-о-ого родословных было изменено в Германии, например!
Отправлено: 15.07.10 17:35. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
либо наука врет
Ну, с наукой, как я понимаю, норвеги долго пытались бороться, но в конце концов они признали, что 1. Ген доминантен. 2. Два таких гена дают летальный исход. Собственно, именно то, что говорит генетика. А с чем спорите Вы, с каким из этих глобальных выводов?
Отправлено: 15.07.10 18:21. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Я не могу понять КАК у хвостатых родителей родятся куцехвостые щенки????
Ну, поскольку у многих "хвостатых" хвост купирован, то это могут быть только следующие варианты(если считать, что генетика - наука, а не продажная девка империализма ): 1. В родословной не записано, что собака (кто-то из родителей) куцехвостая. 2. Хвост был не куций, а с дефектом, его выдали за куцый и вписали щенку в родословную. 3. Кто-то очень хотел назвать собаку к/х и назвал.
Отправлено: 15.07.10 18:57. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
с дефектом, это какой
Ну, залом хвоста - дефект, сросшиеся позвонки в середине или возле самого выхода. Хвост купируется, разумеется, а в родословной можно чё угодно написать, если нет актировки ДО купирования. А вот я знаю, что некоторые купируют длинный куцик, у всех ли в родословной записано к/х?
залом хвоста - дефект, сросшиеся позвонки в середине или возле самого выхода. Хвост купируется, разумеется, а в родословной можно чё угодно написать
Тогда чем отличается Ваш пункт 2 от пункта 3? Если хвост дефективный, а не куций, а его купировали и написали, что он куций, то это такое же мошенничество.
Ага, но с точностью до того, что можно позволить себе допустить, что человек просто ошибся, ну не знал он, как куций хвост должен выглядеть, а хвостик коротенький был. Какие Вы все подозрительные, сразу мошенничество, нет, мошенничество в чистом виде, только п.3.
Сообщение: 5475
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
Отправлено: 15.07.10 19:28. Заголовок: А никто не задался в..
А никто не задался вопросом "а зачем писать не к/х собаке, что она к/х"?
Будущий владелец щенка хочет собаку с хвостом - он ищет и покупает именно такого щенка.
Хочет с коротким хвостиком - владельцу всё равно купированный хвост у щенка или с таким родился. Главное размер хвоста.
Ищет владелец специально к/х собаку для дальнейшего использования именно в целях получения натуральных к/х - так он уже подкован теоретически и покупает собаку от родительской пары где к/х имеет один из родителей. Да и по родословной проследить можно. В предыдущих предковых парах тоже обязательно должен быть натур. к/х.
И неужели заводчик с устоявшимся и узнаваемым именем будет сам "гадить себе на голову" выдавая купированную собаку за натур. к/х? Зачем? Цены на к/х, купированных и хвостатых щенков одинаковые. А что ещё кроме денежной выгоды может сподвигнуть на подлог? Причём подлог вылезет наружу запросто: 1. при вязках 2. при грамотном прощупывании хвоста специалистом 3. а теперь ещё и тесты сделать можно.
Я, правда, не понимаю и не очень верю что кто-то занимается специальными "куцехвостовыми подлогами".
Ну, залом хвоста - дефект, сросшиеся позвонки в середине или возле самого выхода.
Это как???? У МЕНЯ ТОЧНО ВСЕ ДЕФЕКТНЫЕ!!! И миссис Джой выходит дура и ничего не понимает в куцих хвостах!!! У меня в родословной у Пупса написано что она бобтейл, а НЕ С ДЕФЕКТНЫМ хвостом. Точно такая же закорючка на хвосте имеется у Яника и у Патти. В воскресенье я видела и щупала хвост, который имеет форму палочки сантиметров 5-7. Палочка выглядит как отрезанный хвост и фсе тут. Никаких заломов, утолщений, сальников - ничего нет. Родители длиннохвостая мама и купированный папик. Что это???? Щенка продали как КХ для выставок.
Я, правда, не понимаю и не очень верю что кто-то занимается специальными "куцехвостовыми подлогами".
Лена, я писала уже, что мне позвонил друг, к ним в клуб принесли актировать помет, от дух родителей с НОРМАЛЬНЫМИ хвостами. При этом попросили внести в родословную запись N\B, мотивируя это тем, что все так делают, а покупателям - только лучше, и хвоста нет и в Европе можно выставляться.
bloomsbury пишет:
цитата:
некоторые купируют длинный куцик, у всех ли в родословной записано к/х?
кстати, вот задумалась - а такой вариант тоже будет считаться подлогом? Собака-то генетически куцая, и детей может давать таких же... Значит - надо указывать в родословной N\B. С другой стороны - если на выставке, в какой-нибудь Финляндии, нарвешься на грамотного эксперта - будет скандал.
А вот говорят, что когда научились делать тесты на отцовство (у собак), то мно-о-о-ого родословных было изменено в Германии, например!
Ой, сегодня была в аптеке, там висит реклама, что у них можно купить набор для НЕЗАМЕТНОГО и безболезненного взятия и хранения образцов тканей, потом незаметно отнести по адресу указанному на упаковке, и сделать со скидкой анализ ДНК на отцовство. Надо предложить им коммерческое название "Отец-параноик"
Стало интересно, если принести собачьи образцы - установят родство?
Отправлено: 15.07.10 20:44. Заголовок: Татьяна Камеко я в ..
Татьяна Камеко я в каком-то журнале читала. Там типа эксперимент был. Принесли ДНК отца, сына, еще какого-то родственничка и собаки. Так вот ДНК собаки не определилось, у них там в человеческой лаборатории реактивы только на человеческий ДНК.
Отправлено: 15.07.10 20:45. Заголовок: LAIF SPRING а Вы не..
LAIF SPRING а Вы не пробовали в переводчиках онлайновских переводить? Не всегда корректно, но что-то понять можно. Можно тут http://www.translate.ru/<\/u><\/a>
Сообщение: 12663
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 15.07.10 20:48. Заголовок: Вот тока безо всяких..
Вот тока безо всяких подтекстов... ни под кого не копаю, но хочу разобраться, т.к. у меня к сожалению есть собаки КХ. Патти - внучка Подарок Эльфов ах Счастливчик. Ее мама родилась КХ С ДЛИННОВАТЫМ ХВОСТОМ, КОТОРЫЙ МЫ ОТРЕЗАЛИ. А вот ее дочка Патти уже носит натуральный, с каким родилась. Яник и Пупс = Полинка имеют такожды нетронутые природные хвостики. А.Миледи записана как КХ, но я сомневаюсь и оснований достаточно - рождено 19 щенков и ни одного КХ. Посмотрим что будет в третьем помете.
Отправлено: 15.07.10 20:52. Заголовок: ole пишет: а Вы не ..
ole пишет:
цитата:
а Вы не пробовали в переводчиках онлайновских переводить?
Фигня получится... LAIF SPRING У меня подружка врач, английский знает и даже лекции на нем читает в институте (и по генетике тоже). Могу попросить помочь.
не понимаю и не очень верю что кто-то занимается специальными "куцехвостовыми подлогами".
АНДВОЛ МИЛЕДИ,ПИНКЕРТОН,ПРИНЦЕССА,МАТВЕЙ ИЛИ МАКЕЙ, в Смоленске сука,МАЛЕНЬКИЙ КАПИТАН,УЛИСС, если кого ещё вспомню напишу все собачки из одного питомника
светлана матросова Этот помет выставлялся почти полностью в 6 мес.Они действительно к/х.(Маркиз Карабас,Милый Друг,Маленький Капитан и еще кто то).У них куцики не маленькие были.Здесь подлога нет.
Этот помет выставлялся почти полностью в 6 мес.Они действительно к/х.(Маркиз Карабас,Милый Друг,Маленький Капитан и еще кто то).У них куцики не маленькие были.Здесь подлога нет.
Карабас, Друг, Мерлин куцие, а капитан длиннохвостый, а записан как КХ
Как это при чем? Я никогда не видела, чтобы купированные хвосты имели на конце длинную смешную кисточку, как например у Патти, или у того же Милого Друга.
Как это при чем? Я никогда не видела, чтобы купированные хвосты имели на конце длинную смешную кисточку, как например у Патти, или у того же Милого Друга.
У меня Фисташка КХ, но подрезанная. У неё на конце хвоста кисточка
Сообщение: 12670
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 16.07.10 06:48. Заголовок: У Пьерушки хвост сма..
У Пьерушки хвост смахивает на хвост Артурчика. У моих остальных другие... Пьерушка однопометник Патти. Это что получается что у Пьерушки правильный КХ, а у Патти бракованный и НЕ КХ??? Я ничего не понимаю в этих КХ...
Отправлено: 16.07.10 08:06. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Вот ссылки на тесты по КХ.
О! Тут про пемброков. Палочкой с ваткой берется образец во рту у собаки, прикладывается заявка (вторая ссылка)отправляется в лабораторию. Стоит 70 фунтов.
Отправлено: 16.07.10 11:20. Заголовок: Образцы должны быть ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Таня, а по подробнее.... Куда отправляется? Если В фунтах значит в Англию????
Образцы должны быть взяты изо рта (не инвазийным способом) при помощи интсрументов, присланных Animal Health Trust. Образцы д.б. отправлены вместе с форомй ДНК-теста и оплатой каждого образца по адресу Genetic Services, Animal Health Trust, Lanwades Park, Kentford, Newmarket, Suffolk CB8 7UU.
Наборы для получения мазка со щеки можно заказать по телефону 01638 555621 или по электронной почте swabrequest@aht.org.uk. Стоимость теста составляет £ 70, который включает в себя НДС и стоимость набора. Дополнительную информацию можно получить по электронной почте dnatesting@aht.org.uk
Сообщение: 5095
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
Отправлено: 16.07.10 11:26. Заголовок: LAIF SPRING Заказыв..
LAIF SPRING Заказывайте палочки для ДНК-теста, я участвую. Мне вся эта байда с КХ уже спать не дает. Я тоже хочу разобраться. Хотя ни на минуту не сомневаюсь, что Птичка Патти - натуральный бобтейл.
Отправлено: 16.07.10 12:33. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Ну мне очень интересно.., я бы сдала.
Написала вчера в питерскую лабораторию "Зооген", где делают генетические тесты на флаффи и на заболевания глаз, по поводу теста на куцехвостость. Вот, что они мне ответили: "Мы заказали реактивы, необходимые для генетического теста, в течение месяца их должны доставить. Удивительно, что фины не делают куцехвостость для вельш корге пемброков, т.к. именно на них впервые описана молекулярная основа данного явления. Напишите, насколько на Ваш взгляд тестирование актуально в России?"
Сообщение: 12677
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 16.07.10 12:48. Заголовок: Елена пишет: Напиши..
Елена пишет:
цитата:
Напишите, насколько на Ваш взгляд тестирование актуально в России?"
Мое мнение - сделают этот тест единицы. А кому и зачем он нужен??? Только любопытным. Жулики делать не будут, либо сделают с вариантом подставы... ведь они знают что у них рыльце в пушку... Этот тест не может являться доказательством, т.к. в нашей старне сначала появились жулики, которые любой закон вокруг пальца обведут... и докажут что хто угодно КХ.
Сообщение: 3245
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 16.07.10 20:00. Заголовок: Lenchik А зачем теб..
Lenchik А зачем тебе проверять?Про Эльку-Я свидетель.Да она уже и нарожала к/х дважды.А про Зайку-сама свидетель.На уже проверенных собак мне денег жалко.
Отправлено: 16.07.10 20:12. Заголовок: Кузнечик пишет: А з..
Кузнечик пишет:
цитата:
А зачем тебе проверять?
хоть бумажкой помахаю когда в очередной раз НАШ эксперт обвинит меня в том что я сама себе продала "резаную собаку" Это мне сказал эксперт в ринге когда я выставляла Рыжего с его куцыком. Он мне сообщил, что меня обманули и мне продали собаку с резанным хвостом, при этом он очень долго выщупывал хвост
хоть бумажкой помахаю когда в очередной раз НАШ эксперт обвинит меня в том что я сама себе продала "резаную собаку" Это мне сказал эксперт в ринге когда я выставляла Рыжего с его куцыком. Он мне сообщил, что меня обманули и мне продали собаку с резанным хвостом, при этом он очень долго выщупывал хвост
насмешила, он и на бумажку скажет, что тебя обманули
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 17.07.10 00:43. Заголовок: Хотелось бы высказат..
Хотелось бы высказать свое мнение по этому вопросу.
Насколько я понял из постов приведенных выше, врожденная куцехвостость, отметку о которой в родословных предложил делать я (каюсь), используется недобросовестными заводчиками,с тем, чтобы их собаки имели право выставляться в странах, где купирование запрещено. Мне писали с большим возмущением некоторые из западных заводчиков о том, что российские собаки с купированными хвостами выставляются записываясь на выставки, как врожденно куцехвостые. По имеющейся у меня информации, некоторые из заводчиков купируют длинные бобы, с тем, чтобы не портить внешний вид собаки.
На мой взгляд, здесь происходит подмена понятий. Ведь во многих западных странах не допускают на выставки именно купированных собак, так как косметические операции на животных у них запрещены. Но некоторых российских купированных собак, имеющих отметку в родословной о врожденной куцехвостости, записывают на выставки в страны, где купирование запрещено, как натуральных бобтейлов.
Здесь абсолютно не важно была ли собака с полным хвостом или с длинным бобом до купирования.
На мой взгляд выход из этой ситуации один. Если заводчик купировал хвост, то он не имеет права отмечать в родословной врожденную куцехвостость.
В 2004 году я задавал вопрос некоторым западным ведущим заводчикам, которые разводили куцехвостых собак, как они поступают, если боб длинный. Ответ был однозначный оставлять боб не купируя его. Такие собаки проигрывают в шоу конечно, но из них необязательно делать "звезд" любой ценой. Они вполне могут использоваться для разведения.
Что касается наших реалий, что, если купированные собаки сознательно отмечаются как врожденно куцехвостые, то такие нечистоплотные заводчики, которые стремятся победить всех любой ценой, а особенно, если они руководят национальным клубом поступают очень непорядочно. И в общем все эти истории не идут на пользу российской популяции пемброков, имидж которой этот клуб как раз и призван поднимать.
Сообщение: 3617
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
Отправлено: 17.07.10 12:51. Заголовок: aethwy пишет: Если ..
aethwy пишет:
цитата:
Если заводчик купировал хвост, то он не имеет права отмечать в родословной врожденную куцехвостость.
Но ведь собака-то куцехвостая. Почему же не имеет? Другое дело - объяснить покупателю, что у него собака генетически куцехвостая, но с купированым хвостом, и поэтому в некоторые страны на выставки он в будущем поехать не сможет. Например, владельцам сук, желающим получить к/х щенков, было бы удобнее, если информацию о хвостах кобелей можно было получить из родословной или из каталога выставки. Но здесь конечно опять есть вопрос достоверности инфомации
Сообщение: 3618
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
Отправлено: 17.07.10 13:11. Заголовок: aethwy пишет: Что к..
aethwy пишет:
цитата:
Что касается наших реалий,
Что касается наших реалий .... Если у моей собаки родятся к/х щенки с длинными бобами - я их отрежу, потому что это некрасиво (независимо от того, будет ходить собака по выставкам или нет). Но в щенячке напишу, что щенок к/х - потому, что щенок действительно родился к/х. Это может быть интересно и важно в дальнейшем хозяевам щенка как раз при разведении. Чтобы потом люди "репу" не чесали себе - откуда взялись к/х щенки.... И это совершенно никак не связано ни с Волковой, ни к стремлением к победе "любой ценой". Это просто моё мнение. Желающие могут меня уже сейчас заклеймить, предать анафеме и записать в "недобросовестные заводчики" Ну, чтоб осенью ещё раз не повторяться .
Сообщение: 357
Зарегистрирован: 10.05.09
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
4
Отправлено: 17.07.10 13:43. Заголовок: АксиОма пишет: Но ..
АксиОма пишет:
цитата:
Но в щенячке напишу, что щенок к/х - потому, что щенок действительно родился к/х. Это может быть интересно и важно в дальнейшем хозяевам щенка как раз при разведении. Чтобы потом люди "репу" не чесали себе - откуда взялись к/х щенки....
Мне кажется, что в таком случае - хозяевам как раз надо объяснить на словах, что щенок к/х и чтобы было понятно что от него ждать, а в документах все-таки не указывать, чтобы не вводить людей в заблуждение. Куцехвостость прощупывается элементарно и отличается от купированного хвоста.
Например, наша Абба тоже куцехвостая, с длинным бобом, купированная. Американская заводчица, чтобы не вводить нас в заблуждение, в документах не стала указывать, что она к/х, т.к. она купированная, но на словах сказала и даже предъявила фото длинного боба. Насчет Аббы не может быть сомнений в честности заводчика, т.к. ее мать, 2 брата матери и дед к/х - разведения Вилберга. Нам она интересна в том числе возможностью получения к/х детей (у Андрея уже было несколько к/х детей с аккуратными бобами от Ульрика и от дочки Ульрика - Мурыски и Ричарда).
Сообщение: 12704
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 17.07.10 13:51. Заголовок: вот вопрос то интере..
вот вопрос то интересный и может коснуться любого и не надо сводить к личностным неприязням..., не об этом тут. Я никогда даже и не думала что стока проблем может возникнуть с КХ, с документами и вообще с понятием. Ну кто мне может объяснить про КХ и про "дефектные" хвосты - какая разница и что это такое??? Именно по этому я и хочу сдать тест, тест на КХ на Яника и Бэт.
Отправлено: 17.07.10 13:52. Заголовок: Взгляд человека со-с..
Взгляд человека со-стороны (у меня нет и пока не планируется куцехвостых): отметка в родословной о к/х - информация владельцам сук, а не "зелёным", если боб был "подправлен", генетически собака всё-равно к/х, а вот выставляться там, где эти операции запрещены, она не может по этическим соображениям, и вот именно это должны чётко понимать владельцы собаки.
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 17.07.10 14:02. Заголовок: Кузнечик пишет: А я..
Кузнечик пишет:
цитата:
А я стала писАть в родословной к/х купированный
Кстати очень интересное предложение. Если провести его через РКФ, то и информация о куцехвостости не потеряется, и соблазна не будет там где нельзя выставлять.
а вот выставляться там, где эти операции запрещены, она не может по этическим соображениям, и вот именно это должны чётко понимать владельцы собаки
Галя... ну не будьте так наивны..., порядочным людям все и так понятно, а другая часть людей делает такую отметку СПЕЦИАЛЬНО чтобы выставляться в этих странах. Ну и какая им нафик этика???
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 17.07.10 14:24. Заголовок: Может это уже было о..
Может это уже было опубликовано, но еще раз напомнить неплохо. Привожу кодекс этики Кеннел Клуба ( в моем вольном переводе ).
Все Заводчики, которые регистрируют своих щенков и новые владельцы, которые регистрируют своих собак в Кеннел Клубе, принимают юрисдикцию Кеннел Клуба и обязуются соблюдать его Кодекс Этики. Заводчики/Владельцы: 1. Должным образом предоставят жилище, пищу и воду и будут заботиться обо всех собаках и обеспечат соответствующее ветеринарное обслуживание, если и когда это потребуется. 2. Согласятся безоговорочно, что любой ветеринарный хирург, выполняющий операцию, изменяющую естественную структуру животного, на любой из их собак, может сообщить об этом Кеннел Клубу. 3. Согласятся, что никакой здоровый щенок не будет усыплен. Щенки, которые возможно не соответствуют стандарту породы, должны быть помещены в подходящие дома. 4. Будут соблюдать все положения Закона о защите животных. 5. Не будут требовать или продавать щенков, которым было произведено незаконное купирование. 6. Согласятся не размножать кобеля или суку, если это может быть вредным для конкретной собаки или породы. 7. Не будут позволять ни одной из своих собак находиться без присмотра, доставлять неприятности соседям или официальным лицам, находящимся при исполнении обязанностей. 8. Гарантируют, что собака будет находиться в ошейнике и на поводке или под эффективным контролем, когда она находится вне дома. 9. Убирать за своей собакой в общественных местах или местах, где показываются их собаки. 10. Будут продавать собак только в те руки, где есть разумное ожидание счастливой и здоровой жизни, помогут с переустройством собаки, если начальные обстоятельства изменятся. 11. Предоставят письменные инструкции относительно питания собаки и сообщат относительно ответственности за собаку, помещая ее в новый дом. 12. Гарантируют, что все документы, предоставленные Кеннел Клубом на собаку, будут переданы новому владельцу в момент продажи или передачи собаки. Согласятся отправить документы новому владельцу, сразу после получения, если они в данный момент недоступны. 13. Не будут продавать собаку через коммерческих оптовых торговцев и дилеров, или прямо или косвенно не предоставят собаку как пожертвование или приз в соревнованиях любого рода. Не будут продавать прямо или с аукциона регистрационные свидетельства Кеннел Клуба как отдельный документ (не сопровождающий собаку). 14. Не будут сознательно искажать особенности породы, ложно рекламировать собак, вводить в заблуждение покупателя относительно здоровья и качества собаки.
Нарушение данного Кодекса может привести к прекращению членства в Кеннел Клубе и/или к дисциплинарным мерам Кеннел клуба и/или к сообщению соответствующим органам власти для возбуждения судебного иска
Сообщение: 3626
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
Отправлено: 17.07.10 14:41. Заголовок: talis пишет: Мне ка..
talis пишет:
цитата:
Мне кажется, что в таком случае - хозяевам как раз надо объяснить на словах, что щенок к/х и чтобы было понятно что от него ждать, а в документах все-таки не указывать, чтобы не вводить людей в заблуждение.
Информация со временем может потеряться ... можно помнить и знать про родителей собаки. А бабушки-дедушки и дальше ... Многим людям интересно и это тоже - откуда у его к/ц собаченции "ноги растут" . А передача информации "из уст в уста" .. не-а ненадёжно.
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 17.07.10 15:02. Заголовок: В нашем питомнике им..
В нашем питомнике имеются врожденно куцехвостые собаки. Я в свое время изучал этот вопрос и даже готовил статью для сайта по этой теме. К сожалению все мои материалы были утеряны, когда сломался жесткий диск компьютера, но если кому нибудь это интересно, я могу попытаться восстановить некоторые общеизвестные положения по поводу врожденно куцых хвостов. И привести статистику нашего питомника по этому вопросу.
Сообщение: 5485
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
Отправлено: 18.07.10 13:31. Заголовок: aethwy пишет: Если ..
aethwy пишет:
цитата:
Если заводчик купировал хвост, то он не имеет права отмечать в родословной врожденную куцехвостость.
Я тоже так думала,но....Врождённая куцехвостость всё же имела место - значит никакого подлога и обмана при отметке в родословной нет.
АксиОма пишет:
цитата:
Например, владельцам сук, желающим получить к/х щенков, было бы удобнее, если информацию о хвостах кобелей можно было получить из родословной или из каталога выставки.
И самое главное информация о к/х не потеряется, если собака по каким-то причинам будет менять владельцев.
АксиОма пишет:
цитата:
Другое дело - объяснить покупателю, что у него собака генетически куцехвостая, но с купированым хвостом, и поэтому в некоторые страны на выставки он в будущем поехать не сможет.
Вот именно. Вопрос разрешается очень просто. Объясни, что с хвостом у щенка и что можно, что нельзя в будущем с выставками.
talis пишет:
цитата:
Мне кажется, что в таком случае - хозяевам как раз надо объяснить на словах, что щенок к/х и чтобы было понятно что от него ждать, а в документах все-таки не указывать, чтобы не вводить людей в заблуждение.
Повторюсь. Устная информация может "забыться". Собака может переходить от одних влдельцев к другим. Или. Владелец на момент покупки щенка может не интересоваться вопросом к/х. А потом вдруг этот вопрос всплывёт и станет важным.
Кузнечик пишет:
цитата:
А я стала писАть в родословной к/х купированный
Мысль очень хорошая. Но боюсь, что в РКФ не пройдёт. Они ж не пишут в родословных: с хвостом, купированный хвост. Выделяют только к/х собак. За что им спасибо. А то могли и в этой малости отказать.
Взгляд человека со-стороны (у меня нет и пока не планируется куцехвостых): отметка в родословной о к/х - информация владельцам сук, а не "зелёным", если боб был "подправлен", генетически собака всё-равно к/х, а вот выставляться там, где эти операции запрещены, она не может по этическим соображениям, и вот именно это должны чётко понимать владельцы собаки.
Абсолютно согласна! Если длинный боб купировали, собака не перестала быть куцехвостой, а стала куцехвостой с купированным бобом, поэтому логично, если запись в родословной о куцехвостости будет.
Отправлено: 18.07.10 16:10. Заголовок: Елена пишет: логичн..
Елена пишет:
цитата:
логично, если запись в родословной о куцехвостости будет.
Не для кого не секрет, что длинные бобы смотрятся гм... непривлекательно . И в каком восторге будут законопослушные иностранцы, на выставках в странах, где запрещено купирование, когда их собаки из-за длинных бобов проиграют вот такому, " хитрому" и купированному .
Отправлено: 18.07.10 17:39. Заголовок: Татьяна Камеко Вы с..
Татьяна Камеко Вы считаете, что если боб укоротить, то собака перестанет быть куцехвостой? Бред!!! Она станет купированной, но останется куцехвостой, так почему об этом не написать в родословной. А выставлять купированного боба или нет в странах, где купирование запрещено - это вопрос порядочности владельцев и заводчиков.
Отправлено: 18.07.10 17:45. Заголовок: Елена пишет: Бред!!..
Елена пишет:
цитата:
Вы считаете, что если боб укоротить, то собака перестанет быть куцехвостой?
ГДЕ я это писала? Цитату, пожалуйста
Елена пишет:
цитата:
Бред!!!
Вы это... повежливее, что ли...
Елена пишет:
цитата:
А выставлять купированного боба или нет в странах, где купирование запрещено - это вопрос порядочности владельцев и заводчиков.
Эта собака ВСЕ равно купированная! А про этику - Вы же недавно активно ругались на форуме НКП, что выставлялся купированный пес в Дании? Так зачем давать возможность вести себя непорядочно?
Чтобы быть совсем честным - просто не резать этот боб.
Отправлено: 18.07.10 18:09. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Это про кого??? А чё я не видела???
Елена клеймила позором Ольгу Соболеву, что та бросает тень на все российское коргиводство, выставляя своего купированного кобеля в Дании. Где тема - не помню.
Отправлено: 18.07.10 18:34. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет:
цитата:
Эта собака ВСЕ равно купированная! А про этику - Вы же недавно активно ругались на форуме НКП, что выставлялся купированный пес в Дании? Так зачем давать возможность вести себя непорядочно?
Конечно, выставлять купированную собаку(куцехвостую или хвостатую) там, где это запрещено непорядочно!!! Но купированный бобтейл, он всё равно бобтейл и запись в родословной об этом вполне логична.
Отправлено: 18.07.10 18:47. Заголовок: А мне сегодня шведск..
А мне сегодня шведская статья пришла о куцехвостах, только не та, кусок которой был опубликован на нашем форуме Светой Матросовой, а другая... Еще не поняла про что, но точно о куцехвостости, из журнала Journal of Heredity (я тогда зарегистрировалась в нем, сегодня (не прошло и полгода) прилетела "посылка", но не та! ). Нам такое нада?
Цитата: 5'-AGAGCCTGCAGTACCGAGTG-3' Там спецтекст, сильно научный... для перевода нужна помощь! Очень!
Сообщение: 3655
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
Отправлено: 18.07.10 18:49. Заголовок: Фиона пишет: Елена ..
Фиона пишет:
цитата:
Елена пишет:
цитата: Но купированный бобтейл, он всё равно бобтейл
НЕТ!!! На выставке он купированная собака,
Ну почему же - нет? Он останется бобтейлом, в том смысле. что эта собака генетически куцехвостая. И Лена пищет здесь не про выставку, а про
цитата:
Но купированный бобтейл, он всё равно бобтейл и запись в родословной об этом вполне логична.
Я тоже считаю, что запись об этом в родословной логична. Ведь указываются же там результаты тестов на дисплазию, например. А то, что возможно выставить купированого боба там, где это не разрешается ... это совсем другой вопрос.
Сообщение: 5491
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
Отправлено: 18.07.10 19:36. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет:
цитата:
И в каком восторге будут законопослушные иностранцы, на выставках в странах, где запрещено купирование, когда их собаки из-за длинных бобов проиграют вот такому, " хитрому" и купированному
Таня, есть же у юристов какой-то термин, когда одно событие типа перекрывает другое (как-то так, если на пальцах объяснять). Так вот: для выставок в тех странах, где купирование под запретом, купирование длинного (или короткого, любого) к/х "перекрывает эту самую врождённую к/х.
А для вязок и учитывания возможности рождения щенков с бобиками купированный к/х остаётся всё-таки изначально к/х. И об этом говорит запись в родословной. Есть же стойкие противники вязок пары к/х-к/х. Вот по родословным пусть и ориентируются.
А что Ольга является заводчиком этой собаки , по моему здесь заводчик всё та же неугомонная волкова
Имеется ввиду, что бросает тень тем, что выставляет купированую собаку в той стране, где это делать запрещено. Или Ольга Соболева не знает, у её собаки хвост купмрован
НЕТ!!! На выставке он купированная собака, потому как прооперированная и выставлять его нельзя. А вот использовать в разведении как бобтейла можно.
Выставлять нельзя, а пометку в родословную ставить можно, и, как мне кажется, нужно, чтобы потом не гадать откуда у купированной собаки куцехвостые дети.
Смешно. Вся обчественность владеет, а хозяйка не в курсе. Направил бы кто-нить её на этот форум что ли, чтобы Ольга наконец узнала всю правду о своих кобелях.
Сообщение: 12747
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 18.07.10 20:48. Заголовок: Мне вот куцики вообщ..
Мне вот куцики вообще то не интересны КАК КХ, я имею в виду если у них не достаточно высокое качество. Но вот эту недостойную ситуацию даже и обсуждать стыдно, чесно говоря..., ведь взрослые люди..., ну зачем обманывать??? А может от ЛЮБОЙ длиннохвостой пары может родиться КХ???
НЕТ!!! На выставке он купированная собака, потому как прооперированная и выставлять его нельзя. А вот использовать в разведении как бобтейла можно.
Присоединяюсь. Именно поэтому считаю, что отметка вродословной к/х купированной собаки должна быть не к/х. Если соберется инициативная группа и утвердит в РКФ запись типа "к/х купированный", тогда это будет логично. Либо не ставить ничего. Считаю, что если у тебя в документе стоит к/х, ты должен это наглядно продемонстрировать - и боб, и жировую "подушечку"после позвонков.Предположим гипотетическую ситуацию - на выставке подходит к тебе заводчик из другого питомника, ему интересен ваш к/х кобель и вы начинаете общаться на предмет вязки (либо интересна к/х сука и вы общаетесь на предмет покупки щенка от нее).Он просит продемонстрировать боб и что вы будете делать в такой ситуации ? Получается, что доказать, что собака была к/х вы не можете. На словах у вас собака к/х, в документах тоже к/х, а по факту - купированная.
Возникает встречный вопрос - в той же Дании эксперт коргам хвосты щупал? По идее, до начала выставки он не имеет права смотреть каталог и не видит отметки к/х. Если вы привезете купированную собаку, сможет ли эксперт удалить вас с ринга ?
Отправлено: 18.07.10 23:29. Заголовок: talis пишет: ты дол..
talis пишет:
цитата:
ты должен это наглядно продемонстрировать - и боб, и жировую "подушечку"после позвонков.
Одна из заводчиц стран Балтии уверяла меня, что элементарно грамотный ветеринар сымитирует жировую подушку при купировании хвоста ( не для выставок, а просто запрещено купировать хвосты в стране) .
Сообщение: 363
Зарегистрирован: 10.05.09
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
4
Отправлено: 19.07.10 00:47. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет:
цитата:
Одна из заводчиц стран Балтии уверяла меня, что элементарно грамотный ветеринар сымитирует жировую подушку при купировании хвоста
Есть случаи оперированных дисплазийных собак, "производителей", у которых с прикусом не все в порядке и его вытягивали скобами, собак, которым подшивали глаза при завороте век. Это увы не помешало им выставляться и иметь потомство - что уж говорить о такой ерунде как фальшивый к/х. Куцый хвост хотя бы на здоровье потомства не отражается, и то слава богу...
Именно поэтому считаю, что отметка вродословной к/х купированной собаки должна быть не к/х. Если соберется инициативная группа и утвердит в РКФ запись типа "к/х купированный", тогда это будет логично.
Согласна, пометка может быть другой, но она должна быть.
talis пишет:
цитата:
Получается, что доказать, что собака была к/х вы не можете. На словах у вас собака к/х, в документах тоже к/х, а по факту - купированная.
Уже выяснили, что генетический тест существует, поэтому доказать , что собака к/х возможно.
talis пишет:
цитата:
Возникает встречный вопрос - в той же Дании эксперт коргам хвосты щупал? По идее, до начала выставки он не имеет права смотреть каталог и не видит отметки к/х. Если вы привезете купированную собаку, сможет ли эксперт удалить вас с ринга ?
Организаторы каждой большой выставки предупреждают, что возможна проверка собак на допинг. Раз существует тест, то вполне возможно после ринга отправить победителя на ветконтроль, чтобы там у него взяли материал для теста.
Фиона пишет:
цитата:
У Симона нет отметки. У него справка от ветеринара.
У меня нет сомнений, что Симон к/х, т.к. его папа к/х, но могу Вас огорчить, что доверие к справкам, выданным в Италии примерно такое же, как и к справкам, выданным в России, столкнулась с этим лично.
Сообщение: 12748
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
19
Отправлено: 19.07.10 08:23. Заголовок: Елена пишет: LAIF S..
Елена пишет:
цитата:
LAIF SPRING пишет:
цитата: А может от ЛЮБОЙ длиннохвостой пары может родиться КХ??
А может и правда? Ведь получились же от Санни и Сэма к/х дети.
Вот и я о том же....В этом помете был кобель, у которого хвост был такой же как у моих щенков от Счастливчика - длинный боб, это был Лакки. Странный хвост у Людвига..., Я лично видела КХ суку от Луши + Бобка из первого помета. К сожалению она погибла месяца в 4, она была взята мной в качестве алиментной и продана в Алма-Ату. Но у Наташи Шведовой сохранились фото ее хвоста. Да, у Санни вроде бабка или дед КХ, но сама она не КХ, как говорит ее заводчица. Вот я и пытаюсь разобраться в этом механизме передачи КХ, может ошибаются ученые утверждающие что ОБЯЗАТЕЛЬНО один из родителей должен быть КХ.???? Про дефектные хвосты. А какая разница между КХ и дефектным? Мне вот просто интересно и я сделаю тест для себя, т.к. предъявить этот тест в качестве доказательства невозможно. У моего нового Пупса = Полли написано что она бобтейл в щенячьей карточке, думаю что и в родословной будет указано. В этом разговоре надо попытаться выяснить хоть что то полезное про КХ. Думаю что это интересно всем, т.к. каждый может столкнуться с этим явлением. Обсуждать и осуждать непорядочных людей дело неблагодарное, они всегда были и будут. Подлог, подделка, приписки ..., да мало ли еще чего придумают...бог им судья. Давайте по существу - мне вот непонятно что такое дефектный хвост? Я все же сомневаюсь в утверждении что ОБЯЗАТЕЛЬНО один из родителей должен быть КХ.... Вот эти два вопроса меня сильно волнуют... Да, я очень рада что мне прислали ссылки на то где можно сделать тест. Буду теперь искать кто сможет помочь в практическом осуществлении этого.
Отправлено: 19.07.10 09:47. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Я все же сомневаюсь в утверждении что ОБЯЗАТЕЛЬНО один из родителей должен быть КХ....
ПОдобная дисскусиия возникла еще на одном форуме. Есть информация, что некий иностраннцый кобель-кардиган ( уж точно - с хвостом ), в нескольких пометах давал куцых щенков . Значит, есть еще варианты наследования?
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 19.07.10 17:36. Заголовок: Вот набросал на скор..
Вот набросал на скорую руку статью. Может быть кому-нибудь будет интересно. Жду критики.
Врожденно куцехвостые пемброки Некоторые из теоретиков породы вельш корги пемброк утверждают, что в начале 20 века большая часть поголовья этой породы была врожденно куцехвостой. Подтвердить или опровергнуть это утверждение, на мой взгляд, невозможно. Ведь в те годы статистика по хвостам не велась вообще. Но фермеры Уэльса вполне могли подметить, что куцехвостые щенки рождаются от куцехвостого отца или матери и использовать эти знания в процессе скрещивания пемброков. В 20-х годах прошлого века Кеннел Клубом был опубликован первый стандарт пемброка, в котором указывалось, что у этой породы короткий хвост. До 90-х годов практически во всех странах хвосты пемброкам купировались, и это привело к тому, что в основных выставочных линиях пемброков ген короткого хвоста был утерян, так как щенки отбирались в основном по экстерьерным качествам. Заводчики оставляли себе лучших щенков независимо от того, короткий хвост они имели или нет. В начале 90 х года всего несколько питомников в Англии имели врожденно куцехвостых пемброков. Это были Sarah Taylor (Bymil), Peggy Gamble (Blands) и Patsy Hewan (Stormerbanks). Кроме того врожденно куцехвостые пемброки находились в питомниках Jofren, Kaytop и отдельные представители куцехвостых собак в ряде других питомников. Потребность в пемброках с врожденно короткими хвостами возникла, когда в странах Европы стали запрещать косметические операции на животных. Количество таких стран растет, и эти запреты имеются теперь и на родине породы в Англии. Короткий хвост долгое время являлся визитной карточкой пемброка, и запрещение его купирования заставило многих заводчиков обратить внимание на врожденно куцехвостых собак. Например, один из ведущих питомников Англии Belroyd приобрел в Норвегии в питомнике Siggen врожденно куцехвостого кобеля Siggen’s Doffen для племенных целей. В качестве примера успешного разведения пемброков с врожденно короткими хвостами в масштабе целой страны можно поставить в пример такую страну, как Норвегия. Там купирование запрещено с 1993 года, и большинство заводчиков этой страны договорились о разведении врожденно куцехвостых пемброков. По прошествии 17 лет после такого решения, статистика этой страны поражает, 66% поголовья вельш корги пемброков там рождается врожденно куцехвостыми. При этом Норвежские собаки успешно конкурируют с собаками из других стран, а врожденно куцехвостая Siggen’s Uptown Girl (сестра нашего Ульрика) в данный момент является действующим Чемпионом мира. Добились таких успехов норвежские заводчики следующим образом. Из Англии в начале 90 годов были импортированы несколько производителей с врожденно короткими хвостами. Эти производители уступали по качеству многим норвежским собакам, но зато они имели ген короткого хвоста. Вязки с такими производителями были шагом назад в плане экстерьера собаки, он они гарантированно вносили в популяцию норвежских корги ген короткого хвоста. Заводчики Норвегии договорились о том, что будут использовать производителей с геном короткого хвоста, даже в том случае, если их качество будет ниже других производителей, доступных им в других странах. Много лет в Норвежском корги клубе производились вязки в основном длиннохвостых и короткохвостых собак, с тем, чтобы не потерять ген короткого хвоста и улучшать качество поголовья с помощью доступных длиннохвостых собак. И такая мудрая политика, принесла свои результаты. Собаки Норвегии вполне конкурентоспособны на выставках любого ранга. Большой вклад в исследования гена куцего хвоста пемброков внес совершенно не относящийся к породе человек. Это английский генетик и заводчик боксеров, владелец питомника Steynmere, основанного в 1949 году доктор Брюс Кэттэнак (Cattanach). В 1992 году он начал эксперимент по передаче от одной породы - вельш корги пемброк, к другой - боксеру, гена короткого хвоста. Это исследование, в которое были вовлечены Институт генома человека в Англии, Норвежский ветеринарный институт, генетик Норвежского Кеннел Клуба Олав Хедн (Olave Hedne), а также ряд Английских, Норвежских и Шведских заводчиков, показало интересные результаты. Во-первых, это исследование, которое продолжалось более 10 лет закончилось полным успехом, и ген куцехвостости был передан от одной породы к другой. А во-вторых, оно позволило выявить единственный ген, который отвечает за длину хвоста у вельш корги пемброка. Удивительно, что этот ген одинаков и у собак, и у лабораторных мышей. По классификации английских генетиков он получил название ген T. Свое интересное исследование доктор Кэттэнак осветил в серии статей под общим названием: «Генетика может быть забавной» (Genetics Can be Fun), прочитать их можно по адресу: http://www.steynmere.com/GENETICS.html.<\/u><\/a>
Отправлено: 19.07.10 18:12. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет:
цитата:
ПОдобная дисскусиия возникла еще на одном форуме. Есть информация, что некий иностраннцый кобель-кардиган ( уж точно - с хвостом ), в нескольких пометах давал куцых щенков
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Думаю что возможны мутации. Я лично видела щенков колли с куцыми хвостами, примерно 1/3. Естественно их родители имели нормальные хвосты.
Отправлено: 19.07.10 18:14. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Вот я и пытаюсь разобраться в этом механизме передачи КХ, может ошибаются ученые утверждающие что ОБЯЗАТЕЛЬНО один из родителей должен быть КХ.???? Про дефектные хвосты. А какая разница между КХ и дефектным?
Да, в вопросе о куцехвостых пемброках, по-моему больше вопросов, чем ответов.
Отправлено: 19.07.10 18:56. Заголовок: Фиона пишет: У Симо..
Фиона пишет:
цитата:
У Симона нет отметки. У него справка от ветеринара.
Вопрос на засыпку, А ПО КАКИМ ПРИЗНАКАМ ВЕТЕРИНАР РАСПОЗНАЛ КУЦЫЙ ХВОСТ (впрочем тут у всех этот вопрос будет. Как ветеринар может дать такую справку?)
Есть вариант делать РЕНТГЕН хвостов, думаю там возможно поискать ответ про дефект хвоста и куцесть.
Может есть тест который позволяет выявить ГЕН КУЦЕХВОСТОСТИ (по принципу флаффи), раз от длиннохвостых собак рождаются куцые щенки.
Отправлено: 19.07.10 19:31. Заголовок: Елена пишет: могу В..
Елена пишет:
цитата:
могу Вас огорчить, что доверие к справкам, выданным в Италии примерно такое же, как и к справкам, выданным в России, столкнулась с этим лично.
Не знаю, к документам моих собак и к сопроводительным документам выданным в Италии никогда вопросов не возникало. А вот к немецкому тесту вопрос возник. Как выяснилось работник таможни (ветеринара в Венгрии не было) просто никогда такой не видел. Спросил где делали, получил ответ и все.
Lenchik пишет:
цитата:
Вопрос на засыпку, А ПО КАКИМ ПРИЗНАКАМ ВЕТЕРИНАР РАСПОЗНАЛ КУЦЫЙ ХВОСТ (впрочем тут у всех этот вопрос будет. Как ветеринар может дать такую справку?)
Лен, у Симона очень короткий куций хвост, а ветеринар принимал роды и соответственно щенка. В справке написано, что у него натуральный короткий хвост. Нет ее сейчас под рукой, но short tail точно.
Отправлено: 19.07.10 20:21. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Лена, ну я же уже узнала что ДА, ЕСТЬ.
Я думала ЭТОТ тест подтверждает ЧТО СОБАКА ЯВЛЯЕТСЯ КУЦЕХВОСТОЙ, а не несет ген.
Фиона пишет:
цитата:
у Симона очень короткий куций хвост, а ветеринар принимал роды и соответственно щенка. В справке написано, что у него натуральный короткий хвост. Нет ее сейчас под рукой, но short tail точно.
Тогда непонятно, почему бы эту информацию не внести в родословную
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 19.07.10 21:25. Заголовок: Вот набросал на ско..
Вот набросал на скорую руку статью. Может быть кому-нибудь будет интересно. Жду критики.
Врожденно куцехвостые пемброки Некоторые из теоретиков породы вельш корги пемброк утверждают, что в начале 20 века большая часть поголовья этой породы была врожденно куцехвостой. Подтвердить или опровергнуть это утверждение, на мой взгляд, невозможно. Ведь в те годы статистика по хвостам не велась вообще. Но фермеры Уэльса вполне могли подметить, что куцехвостые щенки рождаются от куцехвостого отца или матери и использовать эти знания в процессе скрещивания пемброков. В 20-х годах прошлого века Кеннел Клубом был опубликован первый стандарт пемброка, в котором указывалось, что у этой породы короткий хвост. До 90-х годов практически во всех странах хвосты пемброкам купировались, и это привело к тому, что в основных выставочных линиях пемброков ген короткого хвоста был утерян, так как щенки отбирались в основном по экстерьерным качествам. Заводчики оставляли себе лучших щенков независимо от того, короткий хвост они имели или нет. В начале 90 х года всего несколько питомников в Англии имели врожденно куцехвостых пемброков. Это были Sarah Taylor (Bymil), Peggy Gamble (Blands) и Patsy Hewan (Stormerbanks). Кроме того врожденно куцехвостые пемброки находились в питомниках Jofren, Kaytop и отдельные представители куцехвостых собак в ряде других питомников. Потребность в пемброках с врожденно короткими хвостами возникла, когда в странах Европы стали запрещать косметические операции на животных. Количество таких стран растет, и эти запреты имеются теперь и на родине породы в Англии. Короткий хвост долгое время являлся визитной карточкой пемброка, и запрещение его купирования заставило многих заводчиков обратить внимание на врожденно куцехвостых собак. Например, один из ведущих питомников Англии Belroyd приобрел в Норвегии в питомнике Siggen врожденно куцехвостого кобеля Siggen’s Doffen для племенных целей. В качестве примера успешного разведения пемброков с врожденно короткими хвостами в масштабе целой страны можно поставить в пример такую страну, как Норвегия. Там купирование запрещено с 1993 года, и большинство заводчиков этой страны договорились о разведении врожденно куцехвостых пемброков. По прошествии 17 лет после такого решения, статистика этой страны поражает, 66% поголовья вельш корги пемброков там рождается врожденно куцехвостыми. При этом Норвежские собаки успешно конкурируют с собаками из других стран, а врожденно куцехвостая Siggen’s Uptown Girl (сестра нашего Ульрика) в данный момент является действующим Чемпионом мира. Добились таких успехов норвежские заводчики следующим образом. Из Англии в начале 90 годов были импортированы несколько производителей с врожденно короткими хвостами. Эти производители уступали по качеству многим норвежским собакам, но зато они имели ген короткого хвоста. Вязки с такими производителями были шагом назад в плане экстерьера собаки, он они гарантированно вносили в популяцию норвежских корги ген короткого хвоста. Заводчики Норвегии договорились о том, что будут использовать производителей с геном короткого хвоста, даже в том случае, если их качество будет ниже других производителей, доступных им в других странах. Много лет в Норвежском корги клубе производились вязки в основном длиннохвостых и короткохвостых собак, с тем, чтобы не потерять ген короткого хвоста и улучшать качество поголовья с помощью доступных длиннохвостых собак. И такая мудрая политика, принесла свои результаты. Собаки Норвегии вполне конкурентоспособны на выставках любого ранга. Большой вклад в исследования гена куцего хвоста пемброков внес совершенно не относящийся к породе человек. Это английский генетик и заводчик боксеров, владелец питомника Steynmere, основанного в 1949 году доктор Брюс Кэттэнак (Cattanach). В 1992 году он начал эксперимент по передаче от одной породы - вельш корги пемброк, к другой - боксеру, гена короткого хвоста. Это исследование, в которое были вовлечены Институт генома человека в Англии, Норвежский ветеринарный институт, генетик Норвежского Кеннел Клуба Олав Хедн (Olave Hedne), а также ряд Английских, Норвежских и Шведских заводчиков, показало интересные результаты. Во-первых, это исследование, которое продолжалось более 10 лет закончилось полным успехом, и ген куцехвостости был передан от одной породы к другой. А во-вторых, оно позволило выявить единственный ген, который отвечает за длину хвоста у вельш корги пемброка. Удивительно, что этот ген одинаков и у собак, и у лабораторных мышей. По классификации английских генетиков он получил название ген T. Свое интересное исследование доктор Кэттэнак осветил в серии статей под общим названием: «Генетика может быть забавной» (Genetics Can be Fun), прочитать их можно по адресу: http://www.steynmere.com/GENETICS.html.<\/u><\/a>
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ты последнее время странно ведешь диалог- есть два мнения - ТВОЕ и НЕПРАВИЛЬНОЕ. Все кто ,по какой либо причине, не согласны с твоим мнением - враги и пособники НКП. Я не придерживаюсь ничьего лагеря, говорю как наблюдатель со стороны- не ищи врагов где их нет. Можете теперь в меня кидать помидоры 
Лена, ну Вы же сами не можете не понимать что это полный отстой 
( с разрешения владельца, естественно). И прошу разрешить мне пощупать собаку. 
, еще есть староанглийская, шетландская и др. овчарки. Великобритания не входит в состав ФЦИ, а является типа партнером 
. 
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума