Отправлено: 20.10.08 13:24. Заголовок: Статьи по генетике и разведению 2

Вот, нашла несколько интересных статей, хочется обсудить их с форумчанами...

Сначала выскажу своё мнение:
От себя:
- первая статья - что-то подобное уже слышала и читала... Более того, встречалась со случаем рождения щенков с вольчьей пастью. Хозяйка суки очень боялась авитоминоза, поэтому скармливала беременной догине ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ витамины в больших дозах. Вот теперь думаю, а крипторзизм и прочие гадости, обязательно бывают только генетическими?

- вторая статья. Очень хочется услышать мнение зооинженеров и опытных заводчиков. Потому как, вроде и написано внятно, но не оставляет меня ощущение мракобесия...

- третья статья - это мне ( а может и остальным) подсказка, чтобы не "плавать" в мудреных терминах

Лююди, кто желает со мной подискутировать? Сижу в офисе, работать не хочется, надо срочно поумничать ...

 Отправлено: 16.07.10 12:48. Заголовок: Елена пишет: Напиши..

Елена пишет:

цитата:

Напишите, насколько на Ваш взгляд тестирование актуально в России?"

Мое мнение - сделают этот тест единицы. А кому и зачем он нужен??? Только любопытным.
Жулики делать не будут, либо сделают с вариантом подставы... ведь они знают что у них рыльце в пушку...
Этот тест не может являться доказательством, т.к. в нашей старне сначала появились жулики, которые любой закон вокруг пальца обведут... и докажут что хто угодно КХ.

 Отправлено: 16.07.10 16:32. Заголовок: Елена пишет: Напиши..

Елена пишет:

цитата:

Напишите, насколько на Ваш взгляд тестирование актуально в России?"

И я бы своим собакам тоже сделала. Хотя и не сомневаюсь, что они КХ.

 Отправлено: 16.07.10 16:47. Заголовок: Lenchik пишет: И я ..

Lenchik пишет:

цитата:

И я бы своим собакам тоже сделала. Хотя и не сомневаюсь, что они КХ.

Для чистоты эксперемента, так сказать

И статистика подсоберется своя, доморощенная и прощупанная.

 Отправлено: 16.07.10 17:04. Заголовок: А мне этот тест неин..

А мне этот тест неинтересен.
Я про своих к/х и так всё знаю.

 Отправлено: 16.07.10 17:10. Заголовок: Вестник пишет: И ст..

Вестник пишет:

цитата:

И статистика подсоберется своя, доморощенная и прощупанная.

да нет, обе дамы у меня КХ получаются, вот только резаные

 Отправлено: 16.07.10 17:47. Заголовок: Lenchik пишет: да н..

Lenchik пишет:

цитата:

да нет, обе дамы у меня КХ получаются, вот только резаные

пошто обрезала то красоту???

 Отправлено: 16.07.10 17:49. Заголовок: Вестник пишет: пошт..

Вестник пишет:

цитата:

пошто обрезала то красоту???

как раз красоты то и не составляет т.к. куц был длинный

 Отправлено: 16.07.10 17:55. Заголовок: Lenchik ээх... куцый..

Lenchik ээх... куцый хвост под нож

 Отправлено: 16.07.10 17:58. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

А кому и зачем он нужен??? Только любопытным.

Ну, я любопытная.... Дважды- Лушке и Мишке хочу узнать.

Елена Так что для нас актуально. Интересно, сколько в Зоогене это будет стоить?

 Отправлено: 16.07.10 18:03. Заголовок: NataliaShvedova пише..

NataliaShvedova пишет:

цитата:

Ну, я любопытная.... Дважды- Лушке и Мишке хочу узнать.

я тоже любопытная, только мне не кому делать у меня все хвостатые
Но сам процесс интересен.

 Отправлено: 16.07.10 20:00. Заголовок: Lenchik А зачем теб..

Lenchik
А зачем тебе проверять?Про Эльку-Я свидетель.Да она уже и нарожала к/х дважды.А про Зайку-сама свидетель.На уже проверенных собак мне денег жалко.

 Отправлено: 16.07.10 20:12. Заголовок: Кузнечик пишет: А з..

Кузнечик пишет:

цитата:

А зачем тебе проверять?

хоть бумажкой помахаю когда в очередной раз НАШ эксперт обвинит меня в том что я сама себе продала "резаную собаку" Это мне сказал эксперт в ринге когда я выставляла Рыжего с его куцыком. Он мне сообщил, что меня обманули и мне продали собаку с резанным хвостом, при этом он очень долго выщупывал хвост

 Отправлено: 16.07.10 20:18. Заголовок: Lenchik пишет: хоть..

Lenchik пишет:

цитата:

хоть бумажкой помахаю когда в очередной раз НАШ эксперт обвинит меня в том что я сама себе продала "резаную собаку" Это мне сказал эксперт в ринге когда я выставляла Рыжего с его куцыком. Он мне сообщил, что меня обманули и мне продали собаку с резанным хвостом, при этом он очень долго выщупывал хвост

насмешила, он и на бумажку скажет, что тебя обманули

 Отправлено: 16.07.10 21:00. Заголовок: Lenchik пишет: что..

Lenchik пишет:

цитата:

что я сама себе продала "резаную собаку"

Ужассс! Какая страшная история!

 Отправлено: 17.07.10 00:43. Заголовок: Хотелось бы высказат..

Хотелось бы высказать свое мнение по этому вопросу.

Насколько я понял из постов приведенных выше, врожденная куцехвостость, отметку о которой в родословных предложил делать я (каюсь), используется недобросовестными заводчиками,с тем, чтобы их собаки имели право выставляться в странах, где купирование запрещено. Мне писали с большим возмущением некоторые из западных заводчиков о том, что российские собаки с купированными хвостами выставляются записываясь на выставки, как врожденно куцехвостые. По имеющейся у меня информации, некоторые из заводчиков купируют длинные бобы, с тем, чтобы не портить внешний вид собаки.

На мой взгляд, здесь происходит подмена понятий. Ведь во многих западных странах не допускают на выставки именно купированных собак, так как косметические операции на животных у них запрещены.
Но некоторых российских купированных собак, имеющих отметку в родословной о врожденной куцехвостости, записывают на выставки в страны, где купирование запрещено, как натуральных бобтейлов.

Здесь абсолютно не важно была ли собака с полным хвостом или с длинным бобом до купирования.


На мой взгляд выход из этой ситуации один. Если заводчик купировал хвост, то он не имеет права отмечать в родословной врожденную куцехвостость.

В 2004 году я задавал вопрос некоторым западным ведущим заводчикам, которые разводили куцехвостых собак, как они поступают, если боб длинный. Ответ был однозначный оставлять боб не купируя его. Такие собаки проигрывают в шоу конечно, но из них необязательно делать "звезд" любой ценой. Они вполне могут использоваться для разведения.

Что касается наших реалий, что, если купированные собаки сознательно отмечаются как врожденно куцехвостые, то такие нечистоплотные заводчики, которые стремятся победить всех любой ценой, а особенно, если они руководят национальным клубом поступают очень непорядочно. И в общем все эти истории не идут на пользу российской популяции пемброков, имидж которой этот клуб как раз и призван поднимать.

 Отправлено: 17.07.10 09:30. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Мое мнение - сделают этот тест единицы. А кому и зачем он нужен??? Только любопытным.

Ну и ладно, главное , что появилась такая возможность

а пухнорылые всегда найдут возможность обмануть, только вот обман рано или поздно всё равно вскрывается

 Отправлено: 17.07.10 12:51. Заголовок: aethwy пишет: Если ..

aethwy пишет:

цитата:

Если заводчик купировал хвост, то он не имеет права отмечать в родословной врожденную куцехвостость.

Но ведь собака-то куцехвостая. Почему же не имеет? Другое дело - объяснить покупателю, что у него собака генетически куцехвостая, но с купированым хвостом, и поэтому в некоторые страны на выставки он в будущем поехать не сможет.
Например, владельцам сук, желающим получить к/х щенков, было бы удобнее, если информацию о хвостах кобелей можно было получить из родословной или из каталога выставки.
Но здесь конечно опять есть вопрос достоверности инфомации

 Отправлено: 17.07.10 13:11. Заголовок: aethwy пишет: Что к..

aethwy пишет:

цитата:

Что касается наших реалий,

Что касается наших реалий .... Если у моей собаки родятся к/х щенки с длинными бобами - я их отрежу, потому что это некрасиво (независимо от того, будет ходить собака по выставкам или нет). Но в щенячке напишу, что щенок к/х - потому, что щенок действительно родился к/х. Это может быть интересно и важно в дальнейшем хозяевам щенка как раз при разведении. Чтобы потом люди "репу" не чесали себе - откуда взялись к/х щенки....
И это совершенно никак не связано ни с Волковой, ни к стремлением к победе "любой ценой". Это просто моё мнение. Желающие могут меня уже сейчас заклеймить, предать анафеме и записать в "недобросовестные заводчики" Ну, чтоб осенью ещё раз не повторяться .

 Отправлено: 17.07.10 13:43. Заголовок: АксиОма пишет: Но ..

АксиОма пишет:

цитата:

Но в щенячке напишу, что щенок к/х - потому, что щенок действительно родился к/х. Это может быть интересно и важно в дальнейшем хозяевам щенка как раз при разведении. Чтобы потом люди "репу" не чесали себе - откуда взялись к/х щенки....

Мне кажется, что в таком случае - хозяевам как раз надо объяснить на словах, что щенок к/х и чтобы было понятно что от него ждать, а в документах все-таки не указывать, чтобы не вводить людей в заблуждение.
Куцехвостость прощупывается элементарно и отличается от купированного хвоста.

Например, наша Абба тоже куцехвостая, с длинным бобом, купированная. Американская заводчица, чтобы не вводить нас в заблуждение, в документах не стала указывать, что она к/х, т.к. она купированная, но на словах сказала и даже предъявила фото длинного боба.
Насчет Аббы не может быть сомнений в честности заводчика, т.к. ее мать, 2 брата матери и дед к/х - разведения Вилберга.
Нам она интересна в том числе возможностью получения к/х детей (у Андрея уже было несколько к/х детей с аккуратными бобами от Ульрика и от дочки Ульрика - Мурыски и Ричарда).

 Отправлено: 17.07.10 13:44. Заголовок: А я стала писАть в р..

А я стала писАть в родословной к/х купированный.Правда когда будет обмен на экспортную,могут не вписать лишние слова.

 Отправлено: 17.07.10 13:51. Заголовок: вот вопрос то интере..

вот вопрос то интересный и может коснуться любого и не надо сводить к личностным неприязням..., не об этом тут.
Я никогда даже и не думала что стока проблем может возникнуть с КХ, с документами и вообще с понятием.
Ну кто мне может объяснить про КХ и про "дефектные" хвосты - какая разница и что это такое???
Именно по этому я и хочу сдать тест, тест на КХ на Яника и Бэт.

 Отправлено: 17.07.10 13:52. Заголовок: Взгляд человека со-с..

Взгляд человека со-стороны (у меня нет и пока не планируется куцехвостых): отметка в родословной о к/х - информация владельцам сук, а не "зелёным", если боб был "подправлен", генетически собака всё-равно к/х, а вот выставляться там, где эти операции запрещены, она не может по этическим соображениям, и вот именно это должны чётко понимать владельцы собаки.

 Отправлено: 17.07.10 14:02. Заголовок: Кузнечик пишет: А я..

Кузнечик пишет:

цитата:

А я стала писАть в родословной к/х купированный

Кстати очень интересное предложение. Если провести его через РКФ, то и информация о куцехвостости не потеряется, и соблазна не будет там где нельзя выставлять.

 Отправлено: 17.07.10 14:09. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

а вот выставляться там, где эти операции запрещены, она не может по этическим соображениям, и вот именно это должны чётко понимать владельцы собаки

Галя... ну не будьте так наивны..., порядочным людям все и так понятно, а другая часть людей делает такую отметку СПЕЦИАЛЬНО чтобы выставляться в этих странах. Ну и какая им нафик этика???

 Отправлено: 17.07.10 14:24. Заголовок: Может это уже было о..

Может это уже было опубликовано, но еще раз напомнить неплохо.
Привожу кодекс этики Кеннел Клуба ( в моем вольном переводе ).

Все Заводчики, которые регистрируют своих щенков и новые владельцы, которые регистрируют своих собак в Кеннел Клубе, принимают юрисдикцию Кеннел Клуба и обязуются соблюдать его Кодекс Этики.
Заводчики/Владельцы:
1. Должным образом предоставят жилище, пищу и воду и будут заботиться обо всех собаках и обеспечат соответствующее ветеринарное обслуживание, если и когда это потребуется.
2. Согласятся безоговорочно, что любой ветеринарный хирург, выполняющий операцию, изменяющую естественную структуру животного, на любой из их собак, может сообщить об этом Кеннел Клубу.
3. Согласятся, что никакой здоровый щенок не будет усыплен. Щенки, которые возможно не соответствуют стандарту породы, должны быть помещены в подходящие дома.
4. Будут соблюдать все положения Закона о защите животных.
5. Не будут требовать или продавать щенков, которым было произведено незаконное купирование.
6. Согласятся не размножать кобеля или суку, если это может быть вредным для конкретной собаки или породы.
7. Не будут позволять ни одной из своих собак находиться без присмотра, доставлять неприятности соседям или официальным лицам, находящимся при исполнении обязанностей.
8. Гарантируют, что собака будет находиться в ошейнике и на поводке или под эффективным контролем, когда она находится вне дома.
9. Убирать за своей собакой в общественных местах или местах, где показываются их собаки.
10. Будут продавать собак только в те руки, где есть разумное ожидание счастливой и здоровой жизни, помогут с переустройством собаки, если начальные обстоятельства изменятся.
11. Предоставят письменные инструкции относительно питания собаки и сообщат относительно ответственности за собаку, помещая ее в новый дом.
12. Гарантируют, что все документы, предоставленные Кеннел Клубом на собаку, будут переданы новому владельцу в момент продажи или передачи собаки. Согласятся отправить документы новому владельцу, сразу после получения, если они в данный момент недоступны.
13. Не будут продавать собаку через коммерческих оптовых торговцев и дилеров, или прямо или косвенно не предоставят собаку как пожертвование или приз в соревнованиях любого рода. Не будут продавать прямо или с аукциона регистрационные свидетельства Кеннел Клуба как отдельный документ (не сопровождающий собаку).
14. Не будут сознательно искажать особенности породы, ложно рекламировать собак, вводить в заблуждение покупателя относительно здоровья и качества собаки.

Нарушение данного Кодекса может привести к прекращению членства в Кеннел Клубе и/или к дисциплинарным мерам Кеннел клуба и/или к сообщению соответствующим органам власти для возбуждения судебного иска

 Отправлено: 17.07.10 14:41. Заголовок: talis пишет: Мне ка..

talis пишет:

цитата:

Мне кажется, что в таком случае - хозяевам как раз надо объяснить на словах, что щенок к/х и чтобы было понятно что от него ждать, а в документах все-таки не указывать, чтобы не вводить людей в заблуждение.

Информация со временем может потеряться ... можно помнить и знать про родителей собаки. А бабушки-дедушки и дальше ... Многим людям интересно и это тоже - откуда у его к/ц собаченции "ноги растут" . А передача информации "из уст в уста" .. не-а ненадёжно.

 Отправлено: 17.07.10 14:44. Заголовок: aethwy пишет: ввод..

aethwy пишет:

цитата:

вводить в заблуждение покупателя относительно здоровья и качества собаки

 Отправлено: 17.07.10 14:46. Заголовок: АксиОма пишет: А пе..

АксиОма пишет:

цитата:

А передача информации "из уст в уста" .. не-а ненадёжно.

Согласна.

 Отправлено: 17.07.10 15:02. Заголовок: В нашем питомнике им..

В нашем питомнике имеются врожденно куцехвостые собаки. Я в свое время изучал этот вопрос и даже готовил статью для сайта по этой теме. К сожалению все мои материалы были утеряны, когда сломался жесткий диск компьютера, но если кому нибудь это интересно, я могу попытаться восстановить некоторые общеизвестные положения по поводу врожденно куцых хвостов. И привести статистику нашего питомника по этому вопросу.

 Отправлено: 17.07.10 15:15. Заголовок: aethwy пишет: если..

aethwy пишет:

цитата:

если кому нибудь это интересно, я могу попытаться восстановить некоторые общеизвестные положения по поводу врожденно куцых хвостов.

лично мне очень интересно...