Отправлено: 20.10.08 13:24. Заголовок: Статьи по генетике и разведению 2

Вот, нашла несколько интересных статей, хочется обсудить их с форумчанами...

Сначала выскажу своё мнение:
От себя:
- первая статья - что-то подобное уже слышала и читала... Более того, встречалась со случаем рождения щенков с вольчьей пастью. Хозяйка суки очень боялась авитоминоза, поэтому скармливала беременной догине ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ витамины в больших дозах. Вот теперь думаю, а крипторзизм и прочие гадости, обязательно бывают только генетическими?

- вторая статья. Очень хочется услышать мнение зооинженеров и опытных заводчиков. Потому как, вроде и написано внятно, но не оставляет меня ощущение мракобесия...

- третья статья - это мне ( а может и остальным) подсказка, чтобы не "плавать" в мудреных терминах

Лююди, кто желает со мной подискутировать? Сижу в офисе, работать не хочется, надо срочно поумничать ...

 Отправлено: 17.07.10 19:30. Заголовок: aethwy пишет: цит..

цитата:

aethwy пишет: цитата: если кому нибудь это интересно, я могу попытаться восстановить некоторые общеизвестные положения по поводу врожденно куцых хвостов.

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО

 Отправлено: 18.07.10 09:54. Заголовок: Кузнечик пишет: А я..

Кузнечик пишет:

цитата:

А я стала писАть в родословной к/х купированный.

грамотно

 Отправлено: 18.07.10 09:58. Заголовок: aethwy пишет: если ..

aethwy пишет:

цитата:

если кому нибудь это интересно, я могу попытаться восстановить некоторые общеизвестные положения по поводу врожденно куцых хвостов.

давно ждёмс
года два.............

 Отправлено: 18.07.10 13:31. Заголовок: aethwy пишет: Если ..

aethwy пишет:

цитата:

Если заводчик купировал хвост, то он не имеет права отмечать в родословной врожденную куцехвостость.

Я тоже так думала,но....Врождённая куцехвостость всё же имела место - значит никакого подлога и обмана при отметке в родословной нет.

АксиОма пишет:

цитата:

Например, владельцам сук, желающим получить к/х щенков, было бы удобнее, если информацию о хвостах кобелей можно было получить из родословной или из каталога выставки.

И самое главное информация о к/х не потеряется, если собака по каким-то причинам будет менять владельцев.

АксиОма пишет:

цитата:

Другое дело - объяснить покупателю, что у него собака генетически куцехвостая, но с купированым хвостом, и поэтому в некоторые страны на выставки он в будущем поехать не сможет.

Вот именно. Вопрос разрешается очень просто.
Объясни, что с хвостом у щенка и что можно, что нельзя в будущем с выставками.

talis пишет:

цитата:

Мне кажется, что в таком случае - хозяевам как раз надо объяснить на словах, что щенок к/х и чтобы было понятно что от него ждать, а в документах все-таки не указывать, чтобы не вводить людей в заблуждение.

Повторюсь. Устная информация может "забыться".
Собака может переходить от одних влдельцев к другим.
Или. Владелец на момент покупки щенка может не интересоваться вопросом к/х. А потом вдруг этот вопрос всплывёт и станет важным.

Кузнечик пишет:

цитата:

А я стала писАть в родословной к/х купированный

Мысль очень хорошая.
Но боюсь, что в РКФ не пройдёт.
Они ж не пишут в родословных: с хвостом, купированный хвост.
Выделяют только к/х собак. За что им спасибо. А то могли и в этой малости отказать.

 Отправлено: 18.07.10 13:55. Заголовок: bloomsbury пишет: В..

bloomsbury пишет:

цитата:

Взгляд человека со-стороны (у меня нет и пока не планируется куцехвостых): отметка в родословной о к/х - информация владельцам сук, а не "зелёным", если боб был "подправлен", генетически собака всё-равно к/х, а вот выставляться там, где эти операции запрещены, она не может по этическим соображениям, и вот именно это должны чётко понимать владельцы собаки.

Абсолютно согласна! Если длинный боб купировали, собака не перестала быть куцехвостой, а стала куцехвостой с купированным бобом, поэтому логично, если запись в родословной о куцехвостости будет.

 Отправлено: 18.07.10 16:10. Заголовок: Елена пишет: логичн..

Елена пишет:

цитата:

логично, если запись в родословной о куцехвостости будет.

Не для кого не секрет, что длинные бобы смотрятся гм... непривлекательно .
И в каком восторге будут законопослушные иностранцы, на выставках в странах, где запрещено купирование, когда их собаки из-за длинных бобов проиграют вот такому, " хитрому" и купированному .

 Отправлено: 18.07.10 17:39. Заголовок: Татьяна Камеко Вы с..

Татьяна Камеко
Вы считаете, что если боб укоротить, то собака перестанет быть куцехвостой? Бред!!! Она станет купированной, но останется куцехвостой, так почему об этом не написать в родословной. А выставлять купированного боба или нет в странах, где купирование запрещено - это вопрос порядочности владельцев и заводчиков.

 Отправлено: 18.07.10 17:45. Заголовок: Елена пишет: Бред!!..

Елена пишет:

цитата:

Вы считаете, что если боб укоротить, то собака перестанет быть куцехвостой?

ГДЕ я это писала? Цитату, пожалуйста

Елена пишет:

цитата:

Бред!!!

Вы это... повежливее, что ли...

Елена пишет:

цитата:

А выставлять купированного боба или нет в странах, где купирование запрещено - это вопрос порядочности владельцев и заводчиков.

Эта собака ВСЕ равно купированная! А про этику - Вы же недавно активно ругались на форуме НКП, что выставлялся купированный пес в Дании? Так зачем давать возможность вести себя непорядочно?

Чтобы быть совсем честным - просто не резать этот боб.

 Отправлено: 18.07.10 18:03. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А про этику - Вы же недавно активно ругались на форуме НКП, что выставлялся купированный пес в Дании?

Это про кого??? А чё я не видела???

 Отправлено: 18.07.10 18:09. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Это про кого??? А чё я не видела???

Елена клеймила позором Ольгу Соболеву, что та бросает тень на все российское коргиводство, выставляя своего купированного кобеля в Дании. Где тема - не помню.

 Отправлено: 18.07.10 18:21. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Где тема - не помню.

Воть: http://www.corgi.zxart.ru/viewtopic.php?f=8&t=562&start=150<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.07.10 18:26. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Елена клеймила позором Ольгу Соболеву, что та бросает тень на все российское коргиводство, выставляя своего купированного кобеля в Дании.

а.... , а про то что Пинкертон и Принцесса Уэльская.... купированные она не против? Они не бросают тень на российское коргиводство?

 Отправлено: 18.07.10 18:34. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Эта собака ВСЕ равно купированная! А про этику - Вы же недавно активно ругались на форуме НКП, что выставлялся купированный пес в Дании? Так зачем давать возможность вести себя непорядочно?

Конечно, выставлять купированную собаку(куцехвостую или хвостатую) там, где это запрещено непорядочно!!! Но купированный бобтейл, он всё равно бобтейл и запись в родословной об этом вполне логична.

 Отправлено: 18.07.10 18:38. Заголовок: Елена пишет: Но куп..

Елена пишет:

цитата:

Но купированный бобтейл, он всё равно бобтейл

НЕТ!!! На выставке он купированная собака, потому как прооперированная и выставлять его нельзя. А вот использовать в разведении как бобтейла можно.

 Отправлено: 18.07.10 18:47. Заголовок: А мне сегодня шведск..

А мне сегодня шведская статья пришла о куцехвостах, только не та, кусок которой был опубликован на нашем форуме Светой Матросовой, а другая... Еще не поняла про что, но точно о куцехвостости, из журнала Journal of Heredity (я тогда зарегистрировалась в нем, сегодня (не прошло и полгода) прилетела "посылка", но не та! ). Нам такое нада?

Цитата: 5'-AGAGCCTGCAGTACCGAGTG-3' Там спецтекст, сильно научный... для перевода нужна помощь! Очень!

 Отправлено: 18.07.10 18:49. Заголовок: Фиона пишет: Елена ..

Фиона пишет:

цитата:

Елена пишет: цитата: Но купированный бобтейл, он всё равно бобтейл НЕТ!!! На выставке он купированная собака,

Ну почему же - нет? Он останется бобтейлом, в том смысле. что эта собака генетически куцехвостая. И Лена пищет здесь не про выставку, а про

цитата:

Но купированный бобтейл, он всё равно бобтейл и запись в родословной об этом вполне логична.

Я тоже считаю, что запись об этом в родословной логична. Ведь указываются же там результаты тестов на дисплазию, например.
А то, что возможно выставить купированого боба там, где это не разрешается ... это совсем другой вопрос.

 Отправлено: 18.07.10 19:18. Заголовок: Елена пишет: Вы счи..

Елена пишет:

цитата:

Вы считаете, что если боб укоротить, то собака перестанет быть куцехвостой? Бред!!! Она станет купированной, но останется куцехвостой

Елена Вы Америку нам открыли...

 Отправлено: 18.07.10 19:30. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Елена клеймила позором Ольгу Соболеву, что та бросает тень на все российское коргиводство,

А что Ольга является заводчиком этой собаки , по моему здесь заводчик всё та же неугомонная волкова

 Отправлено: 18.07.10 19:36. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

И в каком восторге будут законопослушные иностранцы, на выставках в странах, где запрещено купирование, когда их собаки из-за длинных бобов проиграют вот такому, " хитрому" и купированному

Таня, есть же у юристов какой-то термин, когда одно событие типа перекрывает другое (как-то так, если на пальцах объяснять).
Так вот:
для выставок в тех странах, где купирование под запретом, купирование длинного (или короткого, любого) к/х "перекрывает эту самую врождённую к/х.

А для вязок и учитывания возможности рождения щенков с бобиками купированный к/х остаётся всё-таки изначально к/х. И об этом говорит запись в родословной.
Есть же стойкие противники вязок пары к/х-к/х.
Вот по родословным пусть и ориентируются.

 Отправлено: 18.07.10 19:59. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

А что Ольга является заводчиком этой собаки , по моему здесь заводчик всё та же неугомонная волкова

Имеется ввиду, что бросает тень тем, что выставляет купированую собаку в той стране, где это делать запрещено. Или Ольга Соболева не знает, у её собаки хвост купмрован

 Отправлено: 18.07.10 20:04. Заголовок: АксиОма пишет: Или ..

АксиОма пишет:

цитата:

Или Ольга Соболева не знает, у её собаки хвост купмрован

Я не думаю, что она владеет информацией

 Отправлено: 18.07.10 20:11. Заголовок: Фиона пишет: НЕТ!!!..

Фиона пишет:

цитата:

НЕТ!!! На выставке он купированная собака, потому как прооперированная и выставлять его нельзя. А вот использовать в разведении как бобтейла можно.

Выставлять нельзя, а пометку в родословную ставить можно, и, как мне кажется, нужно, чтобы потом не гадать откуда у купированной собаки куцехвостые дети.

 Отправлено: 18.07.10 20:17. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Я не думаю, что она владеет информацией

Возможно, она и считает Андвол Уллис Сан Шайнинга К/Х, но Андвол Южный Ветер

 Отправлено: 18.07.10 20:18. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

а.... , а про то что Пинкертон и Принцесса Уэльская.... купированные она не против?

Она сомневается.

 Отправлено: 18.07.10 20:32. Заголовок: Елена пишет: но Анд..

Елена пишет:

цитата:

но Андвол Южный Ветер

а что, у него в родословной разве написано КХ

Елена пишет:

цитата:

Она сомневается.

в чём Вы сомневаетесь

 Отправлено: 18.07.10 20:34. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Я не думаю, что она владеет информацией

Смешно. Вся обчественность владеет, а хозяйка не в курсе. Направил бы кто-нить её на этот форум что ли, чтобы Ольга наконец узнала всю правду о своих кобелях.

 Отправлено: 18.07.10 20:41. Заголовок: Елена пишет: Она со..

Елена пишет:

цитата:

Она сомневается.

Елена ну Вы классно сказали , зачет
светлана матросова пишет:

цитата:

Я не думаю, что она владеет информацией

я думаю что владеет, а если нет, то почему??? все же вокруг говорят..., она не в вакууме.., просто так удобнее... - типа Я НЕ ЗНАЮ...

 Отправлено: 18.07.10 20:48. Заголовок: Мне вот куцики вообщ..

Мне вот куцики вообще то не интересны КАК КХ, я имею в виду если у них не достаточно высокое качество.
Но вот эту недостойную ситуацию даже и обсуждать стыдно, чесно говоря..., ведь взрослые люди..., ну зачем обманывать???
А может от ЛЮБОЙ длиннохвостой пары может родиться КХ???

 Отправлено: 18.07.10 22:40. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

а что, у него в родословной разве написано КХ

Не знаю, что у него записано в родословной, но он выставлялся в Дании и получил титул.
светлана матросова пишет:

цитата:

в чём Вы сомневаетесь

Возможно Королева Марго была к/х, тогда можно допустить, что Пинкертон и Принцесса Уэльская к/х.

 Отправлено: 18.07.10 22:44. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

А может от ЛЮБОЙ длиннохвостой пары может родиться КХ??

А может и правда? Ведь получились же от Санни и Сэма к/х дети.