Сообщение: 3
Зарегистрирован: 18.11.10
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 11.01.11 09:57. Заголовок: Неполнозубость - исключение или нет?
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Скажите пожалуйста, как относятся эксперты на выставке к неполнозубости? Существует ли за это дисквалификация с ринга? А если пес лишился зуба в драке?
Скажите пожалуйста, как относятся эксперты на выставке к неполнозубости? Существует ли за это дисквалификация с ринга? А если пес лишился зуба в драке?
Мне кажется что мы этот вопрос уже обсуждали стописят раз. В ЛЮБОЙ породе полный комплект зубов приветствуется. Пемброки английская порода. Существует традиционное отношение к полнозубости, ну вот в Англии не смотрят премоляры и моляры и может быть всё!!! Немецкие породы очень педантичны к комплекту зубов. Осмотр зубов на усмотрение эксперта. Сломал зуб? Обычно ломают резцы... и вот тут Вам можно только посочувствовать. В стандарте написано - полнозубый прикус, т.е. 6 резцов сверху и столько же снизу. Если сломанный зуб не мешает определению прикуса, то может пройти без вопросов, но если резца или клыка нет или не видно зацепа - это должно быть наказано. Ну а про справки...., думаю что Вам самим смешно. Справки в нашей стране рисуют любые. Зубы на усмотрение эксперта. И конечно крайне желательно иметь все.
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 18.11.10
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 11.01.11 11:00. Заголовок: Большое спасибо, не ..
Большое спасибо, не нашла по поиску похожие темы...
Нет клыка... И непонятно почему его нет - толи выпал (ребенку 3 мес) вроде рано, толи его нет вообще... Поедем делать рентген на наличие коренного зуба на этом месте, если его нет, то уж увы.. Сама такую собаку до разведения не допущу. Самое обидное, что покупали мы собаку именно для выставок и заводчику это говорили.. И премоляры есть все!!
Правда от этого она не станет менее любимой конечно :)
Сообщение: 16025
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
20
Отправлено: 11.01.11 11:03. Заголовок: 4еловек пишет: И пр..
4еловек пишет:
цитата:
И премоляры есть все!!
В 3 месяца!!!???? Чё то Вы рановато паникуете... Зубы у пемов начинают меняться после 3,5 м-цев. Ну а клыки после 4 -х. Молочные зубы достаточно ломкие и клык мог быть травмирован. Врач и рентген, на мой взгляд, преждевременен. Надо ждать и уверена что у песы будет все преотлично!!! Не паникуйте!
Отправлено: 11.01.11 13:08. Заголовок: Мне вот тоже пока ещ..
Мне вот тоже пока ещё не встречалась ситуация, когда нет клыка. Если бы не было молочного, скорее всего Вы бы заметили. Думаю, что просто он его "выломал" об какую-нибудь погрызушку, хотя обычно у пемброков клыки стоят "на смерть", ещё фик дождёшься, чтобы сам выпал, иногда и рвать приходится. В любом случае, в 3 месяца паника ЯВНО преждевременна.
Вспомнилось. Когда у маламута моей мамы росли зубы, она позвонила мне в панике, крича в трубку, что ТАМ во рту ТАКОЕ! ТАКОЕ! Что-то громадное растет посреди нёба практически в глотке! Ужасть! При встрече посмотрела. Оказались крупные, белые...............моляры. Это они так напугали маму! Дело в том, что стаффод был абсолютно беззубым. У него не было премоляров вообще, а так же не было самых дальних моляров. Поэтому мама никогда не видела собачьих ртов, НОРМАЛЬНО заполненных зубами....................
Отправлено: 11.01.11 13:33. Заголовок: 4еловек Да уж, рано ..
4еловек Да уж, рано запаниковали! Вот если остальные клыки начнут расти, а это нет- вот тогда и поезжайте на рентген, а сейчас лучше не нервировать девочку постоянными осмотрами зубиков.
Скажите пожалуйста, как относятся эксперты на выставке к неполнозубости? Существует ли за это дисквалификация с ринга? А если пес лишился зуба в драке?
носите с собой на выставки стандарт, где не указан комплект зубов. а если хотите открыть новую тему, спрашивайте у администрации или ищите похожую тему
носите с собой на выставки стандарт, где не указан комплект зубов.
светлана матросова Вы это серьезно????? .Судья ВСЕГДА прав!!! А, если не дай бог не вырастет клык, то под любого судью на выставке делать нечего. Это однозначный брак!
NataliaShvedova, да она мне зубы на осмотр уже на раз-два-три дает Раз - кладет морду в руку, 2 - выпучивает глазки, 3 - замирает (сумашедшая мамаша опять в рот полезла))))
Мы решили, что если зуб не вырастет, то купим еще одну девку, выставочную, подружку ей (все равно хотели), а с ней будем поисковой работой заниматься как планировали, тем более зубы там не нужны, ну некому там ей в рот заглядывать будет)))
Сообщение: 1685
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
6
Отправлено: 13.01.11 00:05. Заголовок: За 30 лет активной к..
За 30 лет активной кинологической жизни отсутствие клыка (коренного) видела один раз. Молочный, кстати,был. А здесь на 99,99% я уверена,что "Тузик" клык выломал. Вот такое видела часто. И Шведова абсолютно права - вот когда остальные клыки начнут расти ,а этот нет - будете паниковать. Кстати, моя покойная Дуся в три месяца умудрилась разбить нижнюю челюсть и выбить 2 молочных зуба. Я переживала,что не вырастут. Выросли, как миленькие...
Сообщение: 1687
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
6
Отправлено: 13.01.11 00:17. Заголовок: Galina А Вы встречал..
Galina А Вы встречали когда нибудь отсутствие клыка? Я опять же без поднаколок спрашиваю... Просто часто актирую пометы разных пород... И (за исключением одного раза) у овчарки такого не видела...
Сообщение: 16111
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
20
Отправлено: 13.01.11 00:23. Заголовок: Irina A пишет: А В..
Irina A пишет:
цитата:
А Вы встречали когда нибудь отсутствие клыка? Я опять же без поднаколок спрашиваю... Просто часто актирую пометы разных пород... И (за исключением одного раза) у овчарки такого не видела...
Сообщение: 1691
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
6
Отправлено: 13.01.11 00:26. Заголовок: Galina И часто??? (Н..
Galina И часто??? (Ну раз два или больше и за какой промежуток времени).И молочного не было??? Или был, а потом не вырос??? И не у чихов (Тут Васильна пошутила уже...)
Нужен, но большинство заводчиков продаёт щенков до смены зубов по цене пэтов. Если Вы хотите 100% гарантии, покупайте подрощенного щенка, но, естественно, по другой цене. Обещать, что продав щенка по цене пэта Вам ещё и деньги вернут в случае проблем с экстерьером... Как-то я сомневаюсь, что Вы найдёте такого заводчика.
Лично для себя,я все пункты оговариваю,тем более ЗУБЫ
Извините за любопытство, а как именно Вы это оговариваете? Что Вы прописываете в договоре по зубам? Вот я продаю ВСЕГДА с договором, но у меня нет такого пункта для 2-х месячных щенков, может тоже надо?
Сообщение: 16114
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
20
Отправлено: 13.01.11 00:40. Заголовок: Я вообще дикая и у ..
Я вообще дикая и у меня нет никаких договоров. Правда вот кобеля от Дарси + Бэт они принесли какойто договор. Я подписала, но там что щенок здоров, что не умрет в течении 10 дней и что именно этого происхождения. Как то так... Никакие зубы я гарантировать английской породе бы не рискнула.
Сообщение: 14834
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 13.01.11 00:45. Заголовок: Irina A пишет: Ну п..
Irina A пишет:
цитата:
Ну прям с языка сняла...
Р1 могут отсутствовать, а остальные должны быть. И лично мне проще прописать в договоре сумму возврата, чем потом владельцы будут требовать с меня неизвестно что и полоскать мое имя на предмет недобросовестности.
Сообщение: 14835
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 13.01.11 00:47. Заголовок: Galina пишет: и то ..
Galina пишет:
цитата:
и то хорошо
Может, кому-то хотелось бы бОльшего возврата, но в таком случае люди могут не подписывать договор и не покупать щенка. По-крайней мере в договоре все прозрачно.
Ну могут отсутствовать и М3 (их вообще никто не смотрит сейчас, кроме Горжика ). А если подходить формально - в стандарте написано четко - полная зубная формула... .
Сообщение: 1695
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
6
Отправлено: 13.01.11 00:51. Заголовок: dannidaks пишет: А ..
dannidaks пишет:
цитата:
А почему???? Это действительно какая-то проблема в породах английских?
Ну вообще то да... Особенно в колли (длинношерстных), бультерьерах и эрделях... Там вообще - отсутсвие трех зубов сейчас практически не замечается... Думаю, что корги от них не далеко ушли... Хотя Р1 и М3 не смотрю, врать не буду, а глобального отсутствия других зубов в рингах я как то не замечала (смотрела чисто для себя...)
цитата: в стандарте написано четко - полная зубная формула...
Ира, а это прямо так и написано в стандарте? У меня нет нового стандарта, но в том что у меня есть написано - мощные челюсти с отличным, равномерными и полнозубым аожницеобразным прикусом, при этом верхний ряд резцов заходит без зазора перед нижним, зубы стоят в челюсти вертикально. Полнозубый прикус это имеется ввиду что по 6 резцов вверзу и внизу. Про комплект зубов нет ни слова!!!
Сообщение: 1698
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
6
Отправлено: 13.01.11 01:16. Заголовок: LAIF SPRING Васильна..
LAIF SPRING Васильна... Уже поздно и на сайт FCI не полезу... Спорить не буду... Может и так... Тогда, кстати, и про клыки ничего нет... Но... Там в любом стандарте есть фраза - Недостатки не должны ухудшать качество жизни собаки (это есть точно - недавно переводила). Так вот по мне, когда рот пустой, ну нет четырех крупных зубов и более (если это не голые собаки) это качество жизни ухудшает... А по премолярам если там какого одного не хватает я не заморачиваюсь. Пока, правда, мне с зубами везло...
Клыки должны быть. И вообще, по мне так все должно быть. У меня все собаки полнозубые. Не! Мне конечно будет приятно сослаться на стандарт, если вдруг у меня неполнозубость случится (не у меня лично, естественно, а у моих корги ), но я буду огорчена этим фактом.
Отправлено: 13.01.11 01:26. Заголовок: Ха, а шелти???? Вот..
цитата:
Ха, а шелти????
Вот у шелти, в отличие от колли, стандарт оговаривает полную зубную формулу как крайне желательную. А у корги только полный ножницеобразный прикус. Или, может, стандарт изменили?
Давайте не будем требовать то, чего не оговаривает стандарт конкретной породы. Но и не расширять трактовку стандарта. Это я о набившем оскомину вопросе о хвостах.... Кстати, хвосты недообсужденными остались... Кажется, стала наблюдаться путаница между хвостами, несомыми над линией спины и хвостами колечком....
Аня, а кто НЕ будет? Но вот Вы что, в своём договоре пишете, что собака ВЫСТАВОЧНАЯ, с полным комплектом зубов и фаберже? Я вот пишу, что у неё это всё есть на момент актировки. А выставочная она или нет - время покажет, ну, впрочем, Вы знаете
что собака ВЫСТАВОЧНАЯ, с полным комплектом зубов и фаберже
Нет. Я пишу, что породная без пороков на момент актировки. (Как-то так.... если хотите, посмотрю точнее). Про феберже ни слова, а про выставочную карьеру есть.... что я ЕЕ НЕ гарантирую. А вот если эти пороки попрут махрово.... и до года в норму не войдут, то денюжку я вернуть частично гарантирую.
Вот, скопировала: ". Продавец гарантирует породное происхождение щенка, но не дает никаких гарантий на будущее относительно выставочной карьеры и репродуктивных качеств животного 2.5. В случае обнаружения у собаки в более позднем возрасте (после исполнения собаке 1 (одного) года) врожденных дефектов таких, как: - отсутствие одного или нескольких зубов (кроме Р1) - одно – или двухстороннего крипторхизма - дисплазии тазобедренных или локтевых суставов большой степени"....................... и дальше про дисплазию разъяснения.
bloomsbury пишет:
цитата:
Как это без самого главного-то Вы кобелей продаёте?
Я же пишу, что пороков на момент актировки не обнаружено. Это значит, что все ОК и феберже расписные присутствовали на момент актировки.
Сообщение: 1705
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
6
Отправлено: 13.01.11 11:12. Заголовок: Васильна и Шведова п..
Васильна и Шведова правы... Про премоляры (и клыки, кстати) в стандарте ничего нет... Strong with perfect, regular and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws. Мой перевод... На точность не претендую - исправляйте... Сильный с прекрасным, регулярным и полным ножницеобразным прикусом, то есть верхние зубы, прилегают к нижним зубам и перпендикулярны к челюстям. Кстати, про термин "полный прикус" тоже можно спорить... Количество резцов то не указано... Так что Аня, смело меняйте договор...
Сообщение: 14842
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 13.01.11 11:32. Заголовок: Irina A Предлагает..
Irina A
Предлагаете написать, что должны присутствовать ТОЛЬКО резцы, и если они не вырастут, то возврат денег? И указать, что за отсутствие прочих зубов "администрация ответственности не несет".
Отправлено: 13.01.11 11:47. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Никакие зубы я гарантировать английской породе бы не рискнула
Я в договоре гарантирю возврат части суммы, если не вырастут резцы и клыки.
По премолярам ни на голдов, ни на корги гарантий давать не буду, потому как: во втром колене английские собаки, которым сроду никто в пасть не заглядывал.
Отправлено: 13.01.11 13:13. Заголовок: А вот если речь зашл..
А вот если речь зашла о зубах, то, может, мне кто-нибудь скажет, как выражается пятирезцовость у корги ? Кто сталкивался? Я сталкивалась с пятирезцовостью дважды- у шелти и колли . И у одной колли видела 4 резца. Во всех случаях это касалось верхней челюсти. Фактически это было сращение зубов i2 и i3 , такой срощенный зуб имел четкую вертикальную бороздку- место сращения и был в полтора раза шире нормального. В одном случае я наблюдала щенка и до, и после смены зубов, постоянные выросли такие же, как молочные.
Фактически это было сращение зубов i2 и i3 , такой срощенный зуб имел четкую вертикальную бороздку- место сращения и был в полтора раза шире нормального.
Я видела у голдена - только была не бороздка, а щель, но "оба" резца росли из одного корня. Молочные зубы были нормальные .
Пятирезцовых корги видела, там был еще и незначительный перекос нижней челюсти.
Отправлено: 13.01.11 13:25. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..
Татьяна Камеко пишет:
цитата:
Пятирезцовых корги видела
Я видела 4-х резцового корги но с молочкой, просто было 4 нормальных не сросшихся резца, определить какого именно резца не было я бы не взялась. Что было после смены зубов - не знаю.
Сообщение: 1930
Зарегистрирован: 07.03.09
Откуда: Россия, Новгородская область
Репутация:
2
Отправлено: 13.01.11 19:53. Заголовок: Наташа пишет: а поч..
Наташа пишет:
цитата:
а почему именно отсутствие Р1 разрешается стандартом?
Помню нас учили, что Р1 и М3 - это рудиментные зубы, не несущие никакой нагрузки, поэтому через какое-то время они исчезнут за ненадобностью (хотя раньше-то нужны были значит ). Надо будет методичку поискать, как там точно написано NataliaShvedova пишет:
цитата:
как выражается пятирезцовость у корги ?
Корги рядом с собой вообще вижу только год, а вот у кавказца встречала. У нас в городе была сука, учавствовала в выставках (я секретарила в ринге и из-за плеча эксперта тоже в пасть заглядывала). Все судьи отмечали полнозубость и правильный прикус, пока одна (вот не помню кто) не персчитала все. Оказалось, что у собаки нет резца в верхней челюсти. Никаких промежутков, сдвоенности или увеличения зуба по ширине не наблюдалось. И если не считать, то ничего не заметишь
Сообщение: 16135
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
20
Отправлено: 13.01.11 20:06. Заголовок: Irina A пишет: Тог..
Irina A пишет:
цитата:
Тогда, кстати, и про клыки ничего нет...
Ирочка дорогая, ну в стандарте не написано и про то что ДОЛЖНО быть 4 ноги, два глаза, язык.... Есть типа само собой разумеющиеся вещи, относящиеся к скорее видовой принадлежности...
Отправлено: 13.01.11 20:42. Заголовок: Я вот не пойму, как ..
Я вот не пойму, как может быть 5 резцов, нормальных по ширине и без зазоров....Челюсть была в целом узковата? Ведь в норме, при 6 резцах, ось симметрии челюсти проходит между двумя i1, а в случае 5, получается через i1? У виденных мной колли и шелти зазоры были, и на одной половинке челюсти было 3 резца, на второй 2. А у собаки с 4 резцами зубы были расположены равномерно, с зазорами. А, вспомнила еще про один случай 5 резцов у шелти, то есть, за последний год мне это встретилось дважды. Вторую собаку купили в питомник, как очень племенную и шоу. Потом пристроили в добрые руки. Выходит, среди корги этот порок тоже нередок... Увы.
NataliaShvedova Tigra Да, я тож видела в ринге собачку корги с 5 резцами, с виду не заметно, хорошие ножницы, глубокие...на нижней челюсти (резцы которой плотно заходят за верхние) их пять, когда показывают прикус зубы плотно сомкнуты и на нижней вообще со стороны не видно...я полезла смотреть П1, П2..и т.д. и когда челюсти разжались на нижней вот подарочек нас ждал...зубы отдельно стоят друг от друга, не срощенные, чуть мельче, чем на верхней челюсти, т.е. они собаке не мешают иметь хороший прикус...середину-ось я долго искала, собака крутилась, хозяин зубы закрывал...не поняла я там с осью ничего
Отправлено: 12.02.12 17:43. Заголовок: mentos пишет: На ме..
mentos пишет:
цитата:
На месте молочного зуба всегда вырастает коренной зуб ?
Нет, не всегда, и это - большое горе для заводчиков, что по наличию и прикусу молочных нельзя быть 100% уверенным, что так же хорошо будет с постоянными зубами.
Прочитав эту ветку делаю вывод что отсутствие премоляра не является дисквалифицирующим пороком и собаку можно смело выставлять, ДА ?
Существует стандарт. Там указаны все дисквал. пороки. Цитирую стандарт породы в разделе зубы. ЧЕЛЮСТИ/ЗУБЫ - Крепкие, с идеальным ножницеобразным прикусом, т.е. верхние зубы перекрывают нижние, поставлены в челюсти вертикально. Больше упоминаний о зубах в стандарте пемброка нет Соответственно - все что не запрещено....
Отправлено: 17.02.12 17:52. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Больше упоминаний о зубах в стандарте пемброка нет
, а эксперты, которые тем не менее считают зубы и отмечают это в описании - есть. И есть такие, кто не даёт титул собаке, если какого-то зуба не нашёл.
Сообщение: 1719
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
5
Отправлено: 17.02.12 18:03. Заголовок: mentos в основном от..
mentos в основном отсутствие зуба никак не мешает выставочной карьере собаки.
bloomsbury пишет:
цитата:
а эксперты, которые тем не менее считают зубы и отмечают это в описании - есть. И есть такие, кто не даёт титул собаке, если какого-то зуба не нашёл.
пока лично я с такими не встречалась - чуть более двух лет( не много,конечно,но что имею) выставляю своих собак - у кобеля и суки нет Р1. В общей сложности выставлялись под 34-мя разными экспертами( ща пошла специально посчитала ) - никто ни разу не обратил внимания и тем более не наказал.
а эксперты, которые тем не менее считают зубы и отмечают это в описании - есть. И есть такие, кто не даёт титул собаке, если какого-то зуба не нашёл.
верю, думаю что особенно немцы Вот даже представить себе не могу такое у эксперта англичанина. Ну и я же не говорю что это супер как хорошо Ну и эксперты бывают разные, есть такие которые за купированный хвост пишут дисквал...
Отправлено: 17.02.12 18:25. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
верю, думаю что особенно немцы
Нет, скорее, основной породой которых является кто-нибудь из немецких пород: НО, шнауцеры, доберманы и т.п. Иногда просто считают, иногда - отмечают это, иногда - не дают титула. Я тоже не считаю, что Р1 - никому не нужный зуб, но что поделаешь, бывает.
Нет, скорее, основной породой которых является кто-нибудь из немецких пород: НО, шнауцеры, доберманы и т.п. Иногда просто считают, иногда - отмечают это, иногда - не дают титула.
Ну и это лишний раз доказывает плохую подготовку экспертов и то что они не знают стандарт. Кардиганам пишут в недостатки и не дают титулов за размет, а пемброкам с кривыми ногами наоборот.
Сообщение: 6071
Зарегистрирован: 30.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
Отправлено: 17.02.12 18:40. Заголовок: В Венгрии ЧЕвропы су..
В Венгрии ЧЕвропы судил немецLAIF SPRING его знает(коллист).Всех беззубых у кого увидел,в расстановку не ставил.Отмечал при описании на столе,а потом при расстановке сверял с написанным и отправлял из ринга.
Отправлено: 17.02.12 22:57. Заголовок: Спорить с экспертом ..
Спорить с экспертом в ринге невозможно, а кроме того, у каждой собаки есть недостатки, и эксперт всегда может сказать, что именно за них он снизил оценку, разве не так?
да и нЕ за чем- это бесполезно Квалификация эксперта определяется тем,насколько он правильно оценил собаку.То есть,каждая собака в ринге должна получить свою оценку(хоть 44-е,но "отлично",если она отличница,и свой оч.хор,если она оч.хорик,даже при отсутствии конкуренции). А вот уже место в ринге дело действительно субъективное,то есть на усмотрение эксперта.
bloomsbury пишет:
цитата:
у каждой собаки есть недостатки
например,купированный хвост по мнению пресловутой Баужес - недостаток. По мнению многих других размёт у кардиганов тоже. Квалификация эксперта в том и состоит,что бы правильно отсудить собаку в соответствии со стандартом,а не отсебятину лепить
Для тех пород, где полнозубость прописана в стандарте - да, но у брахицефалов, особенно мелких, это просто норма.
Только вернулась с выставки где у нас в ринге англ. бульдогам эксперт лазил аж до конца бульдога. Слава богу недалеко. Считал упорно зубы . Р1 тоже упорно искал на "радость" бульдожкам .
Сообщение: 1730
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
5
Отправлено: 18.02.12 21:01. Заголовок: Gardian пишет: За о..
Gardian пишет:
цитата:
За отсутствие конкретно Р1 что не дали корги тиутла видела 2 раза.
титул могли не дать и по другой причине.Эксперт не обязан давать титулы,если нужным не считает. А вот если с ринга отправят с дисквалом (как служебников) за отсутствие зуба,тогда можно писать
Отправлено: 19.02.12 00:21. Заголовок: а одна судья так даж..
а одна судья так даже удивилась говорит ну надо-же у вас зуб лишний а когда увидела со второй стороны сказала что она у меня как акула... так и зову ее теперь акулица когда прикусывает отбирая игрушку...
Отправлено: 19.02.12 09:08. Заголовок: ksaro пишет: титул ..
ksaro пишет:
цитата:
титул могли не дать и по другой причине.Эксперт не обязан давать титулы,если нужным не считает.
Это конечно, но в одном случае собаке оставался 1 CACIB до интера и ей не дали (дали другой собаке) и она пошла спрашивать у эксперта: а он ей и горовит, что не может дать такой титул неполнозубой собаке. А во втором случае (юниорка) так же мотивировали. За лишние да, не слышала, чтобы снижали. А у нас же почти все на усмотрение эксперта, и не поспоришь.
Сообщение: 24758
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
Отправлено: 19.02.12 09:17. Заголовок: Gardian пишет: Это ..
Gardian пишет:
цитата:
Это конечно, но в одном случае собаке оставался 1 CACIB до интера и ей не дали (дали другой собаке) и она пошла спрашивать у эксперта: а он ей и горовит, что не может дать такой титул неполнозубой собаке. А во втором случае (юниорка) так же мотивировали. За лишние да, не слышала, чтобы снижали. А у нас же почти все на усмотрение эксперта, и не поспоришь.
Вот все же хочется тут написать о человеческом факторе, некомпетентности судей и об обвинительной системе правосудия. Это все звенья одной цепи. Наша страна член ФЦИ и судьи обязаны судить по стандарту ФЦИ. В этом стандарте НЕТ требования к пемброкам иметь все премоляры и моляры. Все эти недавания из области либо безграмотный судья ищет причину не дать титул и не найдя зуб, радостно аргументирует оценку, либо вообще из области - почитай стандарт, а особенное отношение у знающих судей традиционно к английским породам... там не цепляются к премолярам. Хотя я конечно не пропагандирую неполнозубость и не ЗА отсутствие, а просто - НЕТ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЛЕКТУ ЗУБОВ, НЕТ И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕКОМПЛЕКТ.
Тяжело угадать какой эксперт относиться к неполнозубым собакам лояльно. И подробно знает требование стандарта.
и что? , Оля о чем Вы??? а еще тяжело угадать как эксперт отнесется к не чёрным глазам, к кривым или прямым ногам, к длинной или короткой собаке... ну а контрольный выстрел - это еще неизвестно кто из сильных конкурентов окажется в ринге и кого предпочтет судья.
Отправлено: 19.02.12 11:43. Заголовок: админ пишет: Одно д..
админ пишет:
цитата:
Одно дело получить оценку без места и совершенно другое дисквалификацию .
С моей точки зрения - абсолютно однофигственно . Человек идет на выставку за титулом ( ну, кроме крупных моно или Всемирок), и если он его не получает - какая уже разница?
Отправлено: 19.02.12 11:47. Заголовок: админ пишет: Может ..
админ пишет:
цитата:
Может пойти и за оценкой для разведения.
Я вот не знаю ни одного пемброка, которому бы не дали разводную оценку. А если так хочется щеночков ПРОДАТЬ, то можно и на две-три выставки потратиться.
Здравствуйте! Пишу в эту тему, так как она по-моему наиболее подходящая. Нашему коржику сейчас 5 месяцев, зубы молочные уже сменились. и получилась такая ситуация, среди верхних резцов, один вырос ( он именно такой рос мы это видели) сдвоенным. Как бы из двух зубов получился один, между ними нет десны... Итого 4 нормальных зуба и 5й такой вот двойной. Совсем это трагично для разведения?
Сообщение: 5418
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
10
Отправлено: 02.07.12 04:44. Заголовок: FriZa По уму, вам ..
FriZa
По уму, вам бы снимок сделать, посмотреть, сколько есть корней. Вдруг вы ошибаетесь? Если на два зуба один корень - тогда в разведение лучше не пускать...
Сообщение: 2886
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
10
Отправлено: 02.07.12 10:06. Заголовок: Раньше это называлос..
Раньше это называлось сдвоенный резец и таких собак без всяких снимков отправляли из ринга без оценки. Ну,по крайней мере у служебников и сейчас так. И даже если корня - два,а резец сдвоен и визуально один,всё равно это аномалия.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 15.01.16 18:13. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток
Подскажите, пожалуйста такое ... Мы участвовали в выставках и часто с нами в классе был кобель, судьи которые сами смотрели зубы всегда находят неполнозубость, значит она есть) В стандарте толком ничего не написано на эту тему. Как мне ответили тогда - неполнозубость не брак же, можно выставляться и вязаться (с тем учетом что бывали случаи с их собакой подсудейства), хозяева конечно же не афишируют неполнозубость кобеля и почти никто о ней знает, не стояла б я рядом с судьями которые обнаруживали это - не знала б сама.
Так вот , как вы относитесь к неполнозубости корги? (Спасибо заранее за мнение ваше)
Спасибо, почитала. Про выставки поняла, хоть и знала что по стандарту про полнозубость ничего не пишут)) А вот в плане разведения - неполнозубых собак нормально пускают в разведение и это не считается чем то не желательным? или все таки стараются не увлекаться таким разведением ?
Смотря, что мы называем "неполнозубостью". У корги должно быть 2 клыка сверху и 2 снизу, 6 резцов сверху, 6 резцов снизу. Если неполнозубость случилась в этой части челюсти, то это плембрак и к разведению он не допускается. А если допустим у корги нет зуба Р1, то тут каждый заводчик сам решает, пускать такую собаку в разведение или нет. Это личный выбор.
Не, Кать, тут каждый решает сам. Кому-то неохота в принципе неполнозубых иметь. Это кто что ставит по главу угла. В стандарте много чего не прописано. Он у нас вообще очень поверхностный.
это не профессионально. Стандарт не требует полнозубости. Аня - Алиса пишет:
цитата:
Он у нас вообще очень поверхностный
как все английские.
Кстати, если про зубы: вот те,кто упирается в "комплект" сможет без гугла объяснить тут, для чего нужны Р1 собаке менее 50 см в холке? )))
И знает ли народ,что сейчас даже у крупняка М3 считаются рудиментарными(официально) и такие, например, овчарки могут свободно выставляться и иметь потомство.
Сообщение: 25882
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
29
Отправлено: 19.01.16 21:52. Заголовок: ksaro Я как-то не ..
ksaro
Я как-то не задумывалась о том, насколько профессионально хотеть иметь полнозубых собак. Я честно вообще о зубах не очень задумываюсь. Но так исторически сложилось, что у меня 10 полнозубых собак. С Р и прочими зубами. Наверное, я не профессионал и мне надо избавиться от полнозубых и приобрести беззубиков. Как всегда разговор ни о чем.
Не ссорьтесь девочки.... Скажу больше, сейчас мало кто и резцы смотрит и считает. Скоро у нас будет Чемп.НКП с 5 резцами и вязать ее планируют...., и кто что сделает? титулов уже вагон...
Отправлено: 20.01.16 19:40. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Скоро у нас будет Чемп.НКП с 5 резцами и вязать ее планируют...., и кто что сделает? титулов уже вагон...
Прикольно Этого почти чемпиона похоже и продали с некомплектом молочных зубов. Или бывает, что с молочными всё нормально, а потом один не вырастает? Это получается, что приезжая за щенком, нужно лезть маме в рот и зубы считать? Или к кобелю на вязку .... у него еще и фаберже проверить надо.
Вот интересно, а понятие честности (или чЕсти) уже не в честИ?
Сообщение: 13337
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
21
Отправлено: 20.01.16 21:04. Заголовок: АксиОма пишет: Или ..
АксиОма пишет:
цитата:
Или бывает, что с молочными всё нормально, а потом один не вырастает?
бывает
LAIF SPRING пишет:
цитата:
И яйца
хохму про яйца расказывала многократно. Когда первый раз вывезла Яныша на выставку,он стал там 2-х ЛПП. Яйца ему не мотрел ни один из двух экспертов. По дороге домой я думала,что вот у меня сейчас мог бы быть крипторх двукратно ЛПП,например! Но ещё больше я удивилась,когда на некоторых следующих выставках,у других экпертов было тоже самое)))
Сообщение: 908
Кличка Вашей корги: Шустрик и Тутушка
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: РФ, Саратов
Репутация:
5
Отправлено: 20.01.16 23:38. Заголовок: да, многие эксперты ..
да, многие эксперты поверхностно смотрят зубы и яйца, довольно часто пропускают эту часть осмотра но у некоторых "пунктик" именно на полной зубной формуле, независимо от стандарта. например, у Стефана Попова, за корги про этого эксперта не скажу, к нам вопросов не было, но у моих она и полная, а вот лабрадористы были недовольны, что "беззубые" остались без титулов (у них стандарт также не требует). Стефан даже лекцию на этот счет прочитал всем присутствующим, почему должны быть все зубы
Сообщение: 416
Кличка Вашей корги: Масюкан, Санчоус и Дюдюкан
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 20.01.16 23:54. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Скажу больше, сейчас мало кто и резцы смотрит и считает. Скоро у нас будет Чемп.НКП с 5 резцами и вязать ее планируют...., и кто что сделает? титулов уже вагон..
Неужели не найдётся ни один судья, который это заметит?
Сообщение: 41465
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
56
Отправлено: 21.01.16 10:15. Заголовок: Shmasiki пишет: А т..
Shmasiki пишет:
цитата:
А то ведь повяжут собачку, и так и не узнаем кто такой бесстрашный
Ну, как только повяжут и появятся дети с родословными..., интрига закончится, я напишу, ибо думаю, что страна должна знать имя героя... Все же выставки и разведение - это не одно и то же и не стоит тащить в породу пороки....
Девочки, а что Вы так возбудились? Если ее начнут вязать, я напишу..., т.к считаю это недопустимым для разведения пороком, не стоит в породу это тянуть, и так такое уже не редкость, и порода может прекрасно обойтись без лишних проблем... Уверена, что просто не все все знают, да это и невозможно, но не сомневаюсь, что полно экземпляров и с другими проблемами- подшитыми яйцами, ушами, правлеными зубами, стриженой и крашеной шерстью и пр..... Существует такая фраза - для выставок и разведения..., т.е. это не одно и тоже. На выставках оценку выносит судья и хозяин не при делах, если такие судьи...., а вот размножать такое, это уже ответственность владельца и моральная в первую очередь. Ну, это мое мнение....
Сообщение: 3832
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 21.01.16 15:05. Заголовок: LAIF SPRING вот я то..
LAIF SPRING вот я только хотела написать - это только то, что наверняка известно..... а сколько НЕ знаете..и о других проблемах тоже..... и ничего - и выставляют, и оценки получают....
Наталья Васильевна ,ну вот как такое может быть?!Дойти чуть ли не до чемпиона НКП и что НИ КТО НЕ ЗАМЕТИЛ?!
Катя, если резцов изначально 5 растёт, то расти они будут ровненько и плотненько. Если специально не считать, то никто и не заметит. Особенно на нижней челюсти, где они частично перекрываются верхними зубами. Вот если зуб выпал у уже взрослой собаки, то четко виден промежуток между зубами.
Неужели не найдётся ни один судья, который это заметит?
не помню писала ли здесь, п.что много где писала. я в своё время очень успешно выставляла собаку с откровенным перекусом (не корги) при требуемых ножницах. и куча экспертов ручкам у неё в роте шарились, в том числе всякие суперстоматологи. без всяких уловок между прочим. выставлялась успешно, 2х ЛПП монопородок, два цациба на евразии, биги и расстановка в бисах в копилочке. ни разу никто не заметил. а когда я после беста подошла к уважаемому эксперту посоветоваться есть в роте проблема или нет, мне с большим энтузиазмом показали как этот "недостаток" можно скрывать. собака эта не вязалась
Сообщение: 912
Кличка Вашей корги: Шустрик и Тутушка
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: РФ, Саратов
Репутация:
5
Отправлено: 21.01.16 16:03. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
На выставках оценку выносит судья и хозяин не при делах, если такие судьи...., а вот размножать такое, это уже ответственность владельца и моральная в первую очередь. Ну, это мое мнение....
с одной стороны, так и есть, я согласна с этим утверждением. а с другой - сейчас очень много обывателей, которые "просто" вяжут своих девочек (и мальчиков), даже не понимая, что есть у собаки "криминал" - ведь эксперт(!) высоко оценил собашку, а сами они не в теме
сейчас очень много обывателей, которые "просто" вяжут своих девочек (и мальчиков), даже не понимая, что есть у собаки "криминал" - ведь эксперт(!) высоко оценил собашку, а сами они не в теме
Сообщение: 13344
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
21
Отправлено: 21.01.16 16:31. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
подшитыми яйцами, ушами, правлеными зубами, стриженой и крашеной шерстью и пр.....
знаю про кобеля с подшитым яйцом, , знаю про подрезанные хвосты ( что бы бубликом не закручивались) , и про нескольких собак с прооперированными ушами (ну,шо бы стояли). Писать клички не буду.
Сообщение: 4685
Кличка Вашей корги: Дон Периньон из ксаро честная Игра ,Андвол Стильная Штучка
Зарегистрирован: 01.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 21.01.16 16:37. Заголовок: Это что же тогда пол..
Это что же тогда получается?!Если хочешь купить собачку ,то лично проверяй у пап ,мам,зубы,яйца,цвет(на предмет покраски),а так же руки,ноги?!Я уж молчу о том,что приходиться оценивать самим экстерьер родителей не взирая на их титулы!!!!Как то с уважением относилась к титулу ЧНКП,а теперь прочитав о "беззубом"кандидате в ЧНКП,прямо растерялась!Хочется спросить-ну и ЗАЧЕМ все эти выставки?
знаю про кобеля с подшитым яйцом, , знаю про подрезанные хвосты ( что бы бубликом не закручивались) , и про нескольких собак с прооперированными ушами (ну,шо бы стояли). Писать клички не буду.
ksaro пишет:
цитата:
Писать клички не буду.
Ну хоть мелким шрифтом,в личной переписке,так сказать для служебного пользования!
Катя, извини - мы сто лет знакомы,поэтому дам совет: относись с уважением лучше не к титулам, а к заводчику, посвятившему большой кусок жизни собаководству! К его труду, к его заслугам и опыту.
Сообщение: 4688
Кличка Вашей корги: Дон Периньон из ксаро честная Игра ,Андвол Стильная Штучка
Зарегистрирован: 01.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 21.01.16 16:55. Заголовок: ksaro пишет: К его ..
ksaro пишет:
цитата:
К его труду, к его заслугам и опыту.
Ну,вот ,Кать-о заслугах!Ведь заслуги заводчика -это качество собак(НЕ щенков,а именно взрослых собак)его разведения.По идее это качество должно быть подтверждено выставочными титулами выпускников его питомника,Ну и как тогда быть.если имеет место быть выше написанное?
Не, ну мне только кажется, что ЛИЧНО Вы не очень заморачиваетесь с ними и как бы не имеете титула Чемп.НКП???? Что Вас это так разволновало то??? Относительно не личных собак, а особенно импортных, ну это всегда рулетка.... В Англии и Америке вообще нет оценок и можно вязать всех, хоть флаффи.... Откуда Вы знаете что там у них???
Сообщение: 4484
Зарегистрирован: 11.08.08
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
15
Отправлено: 21.01.16 17:14. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Ну и маленький совет...., не стоит тут ни кому строить из себя "святее папы римского"...., пусть каждый решает свои проблемы сам, сообразно своей совести и обстановке...
Сообщение: 25886
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
29
Отправлено: 21.01.16 17:37. Заголовок: А я всё это читаю и ..
А я всё это читаю и думаю: во людям деньги некуда девать))) это ж надо тащить в ринги беззубую собаку или подшивать яйца, тратиться на операцию, потом тоже тащить в ринг это чудо)))) миллионеры! Деньги не знают куда девать! Честно, аж завидки берут! Тут сижу не знаю, как закрыть ЧР полностью стандартным, красивым собакам с зубами и отличной анатомией, патамушта дорого. И евро уже 100 рублей....а скоро лето и надо куда-то отдохнуть поехать, а каждая поездка теперь золотая выходит......
А я всё это читаю и думаю: во людям деньги некуда девать)))
Ну почему же, как раз наоборот. Купили собачку, у неё резец не вырос или яйцо не опустилось. А надежды были и деньги потрачены. С кобелём конечно наивно расчитывать заранее на какой- то барыш, но наверное хотели на выставки походить. С однояйцевым не походишь, значит надо еще щенка покупать. А так - пришил муляж и ходи себе, кайф получай. Еще и детей заделать можно. А с беззубой сукой еще проще. Никаких вложений в исправление зубной формулы, только барыши от продажи щенков.
Сообщение: 3833
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 21.01.16 18:18. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
увидеть список судей
- это да.. очень даже интересно... но мне каэцца - англичане вообще зубы не очень внимательно смотрят, ...Когда зуба нет - это да, в глаза бросается....а когда 5 штук плотно сидят, то можно и не заметить.... хотя вот щас думаю - это может обычному человеку можно не заметить, а эксперт все-же обязан такие вещи замечать....
Отправлено: 21.01.16 18:24. Заголовок: Теперь все всё знают..
Теперь все всё знают .....Перед рингом у конкурентов считаешь зубы, яйца, обследуешь уши на предмет швов и трёшь мокрой тряпкой шерсть на предмет краски
.а когда 5 штук плотно сидят, то можно и не заметить...
Ну один не заметил,ну два не заметили!А тут уже .простите СПИСОК,плохо видящих судей!!!Закрадывается подозрение:а может сделали вид,что не заметили.по каким то иным соображениям...... Потому что 5 резцов -по моему это дисквалификация собаки.....
Теперь все всё знают .....Перед рингом у конкурентов считаешь зубы, яйца, обследуешь уши на предмет швов и трёшь мокрой тряпкой шерсть на предмет краски
Вооооооот!!!!И при покупки собачки то же!!!!!Прямо лозунг-НЕ ВЕРЬ ДИПЛОМАМ!!!!!
Ну один не заметил,ну два не заметили!А тут уже .простите СПИСОК,плохо видящих судей!!!Закрадывается подозрение:а может сделали вид,что не заметили.по каким то иным соображениям......
Да просто дело в том, что зубы НЕ считают. Только прикус смотрят.
Отправлено: 21.01.16 18:36. Заголовок: Сейчас подумала ......
Сейчас подумала .... Собачку эту беззубую повязали всё таки ... Наталия Васильевна кличку "героини" озвучила ..... И как мне будет обидно, если эта собака обходила моих на выставках
Сейчас подумала .... Собачку эту беззубую повязали всё таки ... Наталия Васильевна кличку "героини" озвучила ..... И как мне будет обидно, если эта собака обходила моих на выставках
Оля!!! РЖУНИМАГУ... Какой оживлямс на форуме...., хотя и не пятница вроде... дон-и-штучка пишет:
цитата:
А тот "жених",конечно же зубы то же не считал!!!!
Катя, открою Вам страшную тайну.... - ЛИЧНО Я НЕ ЗАГЛЯДЫВАЮ В РОТ НЕВЕСТАМ..., наверное мне должно быть стыдно? Хотя, конечно редко приходят дамочки со стороны..., но вот я и им не смотрю зубы, не проверяю уши и не тру тряпочкой на предмет окраски шерсти....
Сообщение: 25887
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
29
Отправлено: 21.01.16 19:31. Заголовок: АксиОма Оля, так р..
АксиОма
Оля, так речь-то идет о том, что ее ТИТУЛУЮТ! Уже почти ЧНКП! А это затратное дело! Нафиг надо тратиться на титулование брака? не понимаю. Хотят повязать - получили очхор и вяжите. Но нееее же! Тратят деньги на титулы. Говорю ж: миллионеры люди!
Сообщение: 4697
Кличка Вашей корги: Дон Периньон из ксаро честная Игра ,Андвол Стильная Штучка
Зарегистрирован: 01.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 21.01.16 19:55. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет:
цитата:
Катя, открою Вам страшную тайну.... - ЛИЧНО Я НЕ ЗАГЛЯДЫВАЮ В РОТ НЕВЕСТАМ..., наверное мне должно быть стыдно?
Наталья Васильевна,ну конечно нет!Я много покупала собак у разных людей,вот вчера забрала ,например,бордеренка и о .ужас-не видела в живую маму ни тем более папу(который в Питере живет!)У меня ни когда,даже в мыслях не было,проверять у ТИТУЛОВАННЫХ собак зубы.яйца и т.д.....!!!!!
Нафиг надо тратиться на титулование брака? не понимаю. Хотят повязать - получили очхор и вяжите. Но нееее же!
Ну,Ань,а как же людей-покупателей привлечь и убедить.купить щеночка да за приличные деньги?! Критерии "гарантированного качества"какие?Сами знаете -предки чемпионы,родители с ТИТУЛАМИ,и известные питомники! В теории это все ТАК!Просто ОЧЕНЬ ЖАЛЬ,что на практике ВСЕ ИНАЧЕ!!!
дон-и-штучка админ Катя! Оля! Ну что вы, ей Богу .... Это я предполагаемый ход событий написала. Еще никто не повязан, не ощенен и щенки с родословными ее появились. Соответственно и Наталия Васильевна молчит как партизан. Мне почему-то кажется, что эту собаку вязать теперь не будут.
Хачу быть тоже миллионершей и титуловать беззубых и с теннисными мячиками вместо яиц!
Да ну! Лучше купить много красивых корги с зубами и яйцами и их титуловать ! Может, зря мы негодуем, может, человек на последние собачку купил, кредит взял, золотишко в ломбард сдал
Сообщение: 4699
Кличка Вашей корги: Дон Периньон из ксаро честная Игра ,Андвол Стильная Штучка
Зарегистрирован: 01.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 21.01.16 20:39. Заголовок: АксиОма пишет: Мне ..
АксиОма пишет:
цитата:
Мне почему-то кажется, что эту собаку вязать теперь не будут.
Будут. У нее столько дипломов,что не придерешься!Это только ,если Наталия Васильевна куда нибудь,в какую нибудь племенную комиссию не напишет,но.......тогда будут вопросы ко всему списку "не посчитавших "зубов судей.....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет