Автор | Сообщение |
Марина и Гарет
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.08.07 19:49. Заголовок: Эти разные, разные эксперты -3
Мы всегда пишем, что выставлялись под таким-то и таким-то экспертом, мы-то его в лицо знаем, а наши друзья, болельщики, другие корги-владельцы, которые почему-то задержались в этот раз дома, и даже не знают, как выглядит этот эксперт. Может быть, покажем друг другу их родные (и не очень), строгие (и не очень), приятные (кому как), но очень внимательные, заинтересованные лица? Вот пример. <\/u><\/a> Именно так смотрит зубки у всех собак эксперт Горжак. Гареткину фотку предъявить не могу - нету. <\/u><\/a> А это он сам. Эти разные, разные эксперты 1<\/u><\/a> Эти разные, разные эксперты 2<\/u><\/a> Список, судьи оллраундеры <\/u><\/a>
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 14561
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 02.11.11 16:36. Заголовок: Дарика пишет: Вы са..
Дарика пишет: цитата: | Вы сами говорите,что всё г... нам и сливается? |
| ага, лично Вам...
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 14562
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 02.11.11 16:42. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..
LAIF SPRING пишет: цитата: | Получаете те оценки, какие заслуживаете. НЕ ПОКУПАЙТЕ ГАВНО. |
| LAIF SPRING пишет: цитата: | Простите, но у Вас комплекс чела из Зажопинска... |
| плюс28035748920
|
|
|
БЕФАНА
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 748
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.11.11 16:51. Заголовок: Дарика пишет: Кто ч..
Дарика пишет: цитата: | Кто что знает о эксперте- ЖИТКОВОЙ? |
|
Я выставляла под ней свою суку. Нормальный эксперт, строгий,собаку видит,мне понравилась,хотя "хори" и "оч. хоры" не жалеет-это точно. И одной собаке в классе запросто титул не даст,если собака его недостойна, на её взгляд.
|
|
|
Cat
|
| |
Сообщение: 1983
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 02.11.11 17:02. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..
Аня - Алиса пишет: цитата: | А я никогда не читаю всю эту фигну в инете, которую про экспертов пишут. |
|
- вот согласна абсолютно.....Зачем себе настроение портить или наоборот, обнадеживаться? Я правда как-то ПОСЛЕ выставки решила про эксперта почитать. Почитала. Испугалась задним числом. и больше такого не повторяю. . .. LAIF SPRING пишет: цитата: | хотите получить мнение специалиста о своей собаке - приезжайте на монопородку, большую в Москву, например на ПАСТУХА или националку. |
|
- ну и все равно бывает так, что собаки, которые вроде бы стабильно и неплохо выставляются, получают не самые высокие оценки. . . и опять же - наоборот тоже бывает, когда "выстреливает" собака, которая раньше не особо звездила. . . . .так что, монки конечно это хорошо, но не всегда показательно. . .. . светлана матросова пишет: цитата: | цена была назначена 40-45 тыс, |
|
- Света! такая цена может казаться высокой и многим людям, кто живет в Москве. . .а уж в регионах, при совсем невысоких зарплатах - цена в 1000 (и больше) евро за собаку - это ваще нонсенс.. . .
|
|
|
Ek@terina
|
| |
Сообщение: 435
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Украина, Кривой Рог
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.11.11 17:06. Заголовок: БЕФАНА пишет: "..
БЕФАНА пишет: цитата: | "хори" и "оч. хоры" не жалеет |
|
А разве это плохо? У нас на выставках, как мне кажется, несколько обесценилась оценка "отлично". Говорят, в Европе эту оценку надо ой как заслужить, а попасть в расстановку в классе очень престижно. А у нас как-то "отлично без титула" - прям обиды.
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 14564
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 02.11.11 17:08. Заголовок: Cat пишет: - Света!..
Cat пишет: цитата: | - Света! такая цена может казаться высокой и многим людям, кто живет в Москве. . .а уж в регионах, при совсем невысоких зарплатах - цена в 1000 (и больше) евро за собаку - это ваще нонсенс.. . . |
| да, я знаю А есть собаки ещё дороже, в Москве цена на сук от 40 тыс и до 70-80 , только то, что это кому то дорого, это не проблемы продавца. Лично я копила деньги на некоторых дорогих собак, и прекрасно понимала, за что я отдаю деньги. А если бы мне нужно было подешевле, то я и выбирала бы подешевле ,на диванчик.
|
|
|
Cat
|
| |
Сообщение: 1985
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 02.11.11 17:17. Заголовок: светлана матросова..
светлана матросова пишет: цитата: | А есть собаки ещё дороже, |
|
это я знаю. . . но тут есть разница - ты - уже владелец и заводчик с опытом, знаешь - чего тебе надо и сколько это может стоить, и готова морально (и практически) потратить n-ую сумму на желаемую собаку любимой породы. . . а чел, живущий не в Москве, не имеющий большого дохода, не заводчик и т.д. - для него это реально дорого. . . .за собаку! так что с таким "менталитетом" - вся Россия, наверное. . . (ну кроме Москвы....)...
|
|
|
Елена и Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 23.04.11
Откуда: Россия, Обнинск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.11.11 17:19. Заголовок: Начали с эксперта, а..
Начали с эксперта, а закончили....... Как то неприятно это читать
|
|
|
БЕФАНА
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 750
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.11.11 17:34. Заголовок: Ek@terina пишет: А ..
Ek@terina пишет: А я где-то написала что плохо ? я просто ответила на вопрос.
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 14565
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 02.11.11 17:36. Заголовок: Cat пишет: но тут е..
Cat пишет: цитата: | но тут есть разница - ты - уже владелец и заводчик с опытом, знаешь - чего тебе надо и сколько это может стоить, и готова морально (и практически) потратить n-ую сумму на желаемую собаку любимой породы. . . а чел, живущий не в Москве, не имеющий большого дохода, не заводчик и т.д. - для него это реально дорого. . . .за собаку! так что с таким "менталитетом" - вся Россия, наверное. . . (ну кроме Москвы |
| Жень, думаю не в этом дело Человек накупает дешёвых собак,среднего качества, и при этом,у себя на "Родине" растопыривает пальцы и рассказывает какую крутизну купил . Совершенно ясно, что собаки куплены только для разведения, и качество здесь не важно, важно купить трёх по цене одной . А потом САСки подавай, и судьи плохие... А на самом то деле, всё просто и понятно. Хочется сказать, искала подешевле,нафик тебе выставки... Елена и Алена пишет: цитата: | Начали с эксперта, а закончили....... Как то неприятно это читать |
| Ага, особенно неприятно,как москвичи дерьмо на периферию сливают Видимо Барнаульская женщина не в курсе, какие сильные собаки есть в других городах. На Москве свет клином не сошёлся
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 22273
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
28
|
|
Отправлено: 02.11.11 17:39. Заголовок: светлана матросова п..
светлана матросова пишет: цитата: | Совершенно ясно, что собаки куплены только для разведения, и качество здесь не важно, важно купить трёх по цене одной |
|
Не понял о ком и к чему это тут? светлана матросова пишет: цитата: | Человек накупает дешёвых собак,среднего качества, и при этом,у себя на "Родине" растопыривает пальцы и рассказывает какую крутизну купил |
|
А кто так делает? Я не нашла по тексту....
|
|
|
|
Tigra
|
| |
Сообщение: 6384
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 02.11.11 17:42. Заголовок: Cat пишет: но тут е..
Cat пишет: цитата: | но тут есть разница - ты - уже владелец и заводчик с опытом, знаешь - чего тебе надо и сколько это может стоить, и готова морально (и практически) потратить n-ую сумму на желаемую собаку любимой породы. . . а чел, живущий не в Москве, не имеющий большого дохода, не заводчик и т.д. - для него это реально дорого. . . .за собаку! так что с таким "менталитетом" - вся Россия, наверное. . . (ну кроме Москвы....)... |
| Эта тема уже обсуждалась И все вроде пришли к консенсусу, что нормальный, здоровый щен корги не может стоить три копейки. Обсуждались объективные причины такой ценовой политики и приводились личные примеры, когда для покупки желанного коржика брали кредит.
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 01.11.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.11.11 18:03. Заголовок: а-зачем-ходить-на-вы..
а-зачем-ходить-на-выставку-под-не-компетентного-эксперта-и-потом-если-собачка-берется-у-хорошего-честного-заводчика-и-старше-2-мес-то-заводчик-назовет-некоторые-недостатки-экстерьера-и-на-какую-перспективу-может-расчитывать-на-выставке-хозяин-а-ще6ночки-в-помете-выростают-не-все-как-один-на-оценку-отлично-а-продать-то-надо-всех-и-не-всегда-качество-щенка-соответствует-цене
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 22274
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
28
|
|
Отправлено: 02.11.11 18:31. Заголовок: Мне кажется что у Да..
Мне кажется что у Дарика , судя по фото. вполне хорошие пемы и я написала про оц. оч.хор. исключительно в свете длинных ногтей... Когти подстрижены и теперь, - тока в БЕСТы и ничего и никого не бояться А судей бояться, на выставки не ходить.....
|
|
|
Корги-Стайл
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6447
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 02.11.11 18:48. Заголовок: Ek@terina пишет: Го..
Ek@terina пишет: цитата: | Говорят, в Европе эту оценку надо ой как заслужить, а попасть в расстановку в классе очень престижно |
| Уж больше девяти лет назад мы первый раз поехали на монопородку в Финляндию. Я, имея кобеля и суку с титулами ЧР, смело записала их в класс Чемпионов. Без всяких посторонних мыслей и меркантильных расчётов. Я ж имею право так сделать. Они ж у меня имеют титул Чемпионов. Приехали. Открыла каталог и тихо сомлела - в классе кобелей было то ли 9, то ли 11 собак. Сейчас уже и не вспомню. Так с "простым" титулом Чемпиона одной страны были мы и может ещё две собаки. Остальные, мама моя, были тааакие Чемпионы - строчек с титулами стран перед кличкой было по две, а то и три. Была собака с экзотическим титулом Чемпион Люксембурга что ли + ещё стран 6. Для меня это было вообще непонятно и ново. На тот момент среди пемброков практически не было Чемпионов нескольких стран. Может у Марины Волковой да Андрея Хватова кто-то и был, но, кажется, активно ездить по другим странам они начали чуть попозже. А эксперт на выставке тогда был тоже экзотический - из Австралии кажется. В общем для меня это всё было ново и необычно как-то. А совсем я потерялась в понимании, когда пошли все эти раститулованные Чемпионы с ринга с оценками оч.хор. Я тогда даже решила, что неправильно напечатали в каталоге цвет ленточек за оценку отлично. В общем наполовину вышли с ринга Чемпионы-оч.хорики. И как же ш меня потом распёрло от гордости (не сразу и дошло до меня, переваривала впечатления долго), что мой кобель получил отлично. И что мне ещё понравилось - никаких разборок между владельцами и с экспертом. Получили свой оч.хор., привязали ленточку на ринговку и счастливый владелец с не менее счастливой собакой ходят по выставке - вкусняшки с прибамбасиками покупают.
|
|
|
Cat
|
| |
Сообщение: 1986
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 02.11.11 19:34. Заголовок: Tigra пишет: Эта т..
Tigra пишет: - я в курсе....только я не про то, что сколько должно стоить по мнению заводчиков, а про Восприятие цены рядовыми, так сказать, владельцами, из разных регионов нашей страны. . . и про менталитет в целом. ..Я по роду своей работы довольно много езжу по командировкам и вижу, НАСКОЛЬКО различается жизнь Москвы, Питера от жизни в других городах....и для большинства людей такая цена за собачку - это реально много.... светлана матросова пишет: цитата: | собаки куплены только для разведения |
|
- Света, мне кажется случаев с разведением много других....и люди по выставкам особо не парятся ходить......Получают одну-две оценки, достаточных для разведения и все. .в путь.... LAIF SPRING пишет: цитата: | судей бояться, на выставки не ходить |
|
- вот это правильно! тем более всяких обиженных на форумах полно, которые чушь всякую пишут. Если собрались - то надо ходить, составлять свое мнение, получать свой опыт! И ни в коем случае не уподобляться таким хозяевам, которые придя на выставку, считают что им всё должны дать...а если вдруг не дали, то "судья козел! корги (кардигана) в глаза ни разу не видел! ...(это я цитирую тетеньку одну. с выставки...;-)))
|
|
|
bloomsbury
|
| |
Сообщение: 8098
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 02.11.11 19:37. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..
Корги-Стайл пишет: цитата: | никаких разборок между владельцами и с экспертом |
|
Лена, а КАК это вообще возможно? Девочки, не обижайтесь, но у меня сложилось впечатление, что Вы не понимаете, что на перефирии (а я себя тоже к ней отношу) просто очень мало выставок, люди пишутся не "под хорошего эксперта", а просто на выставку. И ещё чуть-чуть про экспертов: очень многие иностранные эксперты отличаются тем, что они всегда улыбаются хендлеру. У тебя никогда нет впечатления, что твоя собака бэ-ээ-э, даже когда получаешь не совсем то, что хотел. Да, ты можешь быть недоволен оценкой, но нет оснований быть недовольным экспертом. Самый яркий пример для меня - Анн Индегаард, мало того, что улыбается, так ещё и обязательно всем ну хоть что-нибудь приятное скажет, про собаку. Человек уходит довольный, даже если хотел САСИБ, а стал последним в расстановке. А вот российские эксперты судят, как будто дрова рубят, на лице - одна напряжённость, отсюда и негативное впечатление. Ну, а уж то, что многие из них последнй раз читали стандарт тогда, когда сдавали породу, это совсем труба.
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 22275
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
28
|
|
Отправлено: 02.11.11 19:41. Заголовок: bloomsbury пишет: ..
|
|
|
Cat
|
| |
Сообщение: 1987
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 02.11.11 19:43. Заголовок: bloomsbury пишет: А..
bloomsbury пишет: цитата: | А вот российские эксперты судят, как будто дрова рубят, |
|
- выполняют тяжелую ответственную работу
|
|
|
LAIF SPRING
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 22276
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
28
|
|
Отправлено: 02.11.11 19:46. Заголовок: Cat пишет: для бол..
Cat пишет: цитата: | для большинства людей такая цена за собачку - это реально много.... |
|
Я тоже так думаю и не только для иногородних, но и для москвичей недешево.... НО..., какое это отношение имеет к судье, который не дал САСку одной в ринге собаке??? Цена щенка не всегда определяет его звездную выставочную карьеру. Ну и вообще это другая тема и я не думаю что тут нужно обсуждать кто за сколько кого купил...
|
|
|
Cat
|
| |
Сообщение: 1988
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 02.11.11 19:52. Заголовок: LAIF SPRING согласна..
LAIF SPRING согласна совершенно! (и про САС-ку, и про связь цена-звездная /любая карьера) ....просто ответила на эту фразу- светлана матросова пишет: цитата: | Я помню, Вы обращались ко мне за сукой, цена была назначена 40-45 тыс, вы сказали, что дорого . Так что дело то не в Замкадье, а в Вашем менталитете |
| А на счет неполучения САСки одной собакой в классе - да, понимаю, что это МЕГАобидно. . но что поделаешь - это мнение эксперта.....
|
|
|
|
Корги-Стайл
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6448
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 02.11.11 19:57. Заголовок: bloomsbury пишет: Л..
bloomsbury пишет: цитата: | Лена, а КАК это вообще возможно? |
| А всяко.
|
|
|
Isty
|
| |
Сообщение: 4402
Зарегистрирован: 09.05.08
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 03.11.11 01:10. Заголовок: bloomsbury пишет: я..
bloomsbury пишет: цитата: | яркий пример для меня - Анн Индегаард, мало того, что улыбается, так ещё и обязательно всем ну хоть что-нибудь приятное скажет, про собаку. Человек уходит довольный, даже если хотел САСИБ, а стал последним в расстановке. А вот российские эксперты судят, как будто дрова рубят, на лице - одна напряжённость, отсюда и негативное впечатление. Ну, а уж то, что многие из них последний раз читали стандарт тогда, когда сдавали породу, |
| Галина , супер! Верно подмечено!
|
|
|
Нобиле
|
| |
Сообщение: 2955
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Мск
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 03.11.11 01:57. Заголовок: bloomsbury пишет: А..
bloomsbury пишет: цитата: | А вот российские эксперты судят, как будто дрова рубят, на лице - одна напряжённость, отсюда и негативное впечатление. Ну, а уж то, что многие из них последнй раз читали стандарт тогда, когда сдавали породу, это совсем труба. |
| Есть такое дело, но не у всех. Очень нравятся эксперты Островская, Патрина, Егорова, Белкина - просто блеск, приятно для глаз во всех отношениях! В ринге Татьяны Леонидовны Егоровой мы тогда кругов семь отмахали на сравнении, а меня еще черт дернул с утра за ногу каблуки одеть...
|
|
|
pembrokcity
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4627
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 03.11.11 05:04. Заголовок: Нас в выходные судил..
Нас в выходные судила Яна Гаврилова из Москвы - вот под кого надо отправлять владельцев первый раз показывать самим свою собаку! Очень улыбчивая, приветливая, и к собакам, и к людям. И общительная - не просто надиктовывает описание, а рассказывает владельцу, и отвечает на вопросы, если они есть.
|
|
|
Дарика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 340
Зарегистрирован: 30.09.10
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.11.11 06:33. Заголовок: Isty пишет: А потом..
Isty пишет: цитата: | А потом, напишите ваше мнение об эксперте Житковой, мне вот тоже интересно. |
| Обязательно напишу! Isty пишет: Спасибо!
|
|
|
Дарика
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 341
Зарегистрирован: 30.09.10
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.11.11 06:44. Заголовок: светлана матросова ,..
светлана матросова ,я Вам даже отвечать ничего не буду. Я не знаю почему Вы пишете всю эту гадость,ну да Бог Вам судья. Счастья и удачи Вам. LAIF SPRING пишет: цитата: | Мне кажется что у Дарика , судя по фото. вполне хорошие пемы и я написала про оц. оч.хор. исключительно в свете длинных ногтей... Когти подстрижены и теперь, - тока в БЕСТы и ничего и никого не бояться |
| Спасибо большое!
|
|
|
Svetl@na
|
| |
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 22.07.11
Откуда: Россия, Новочеркасск, Ростовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.11.11 07:54. Заголовок: Мы с Санькой еще не ..
Мы с Санькой еще не много экспертов прошли и поэтому, как они оценивают именно пемброков я только начинаю изучать. Но с бассетом мы прошли многих и точно могу сказать за некоторых(именно в плане отношения к экспонентам). Гаврилова Я. расцелует собачку,все расскажет хозяину и даже на титулы не жадная(хотя, думаю, что иногда чересчур не жадная); Патрина М. - строгая, но в ринге приветлива. Радюк С.- строга с оценками, но доброжелательна и приветлива. Расскажет о всех недостатках и достоинствах, возможных вариантах исправления владельцу,а на монке(я с ней работала в ринге) даже приглашала руководителей экспонировавшихся пород и детально рассказывала про + и - в целом и над чем нужно работать.
|
|
|
Аня - Алиса
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 17974
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 03.11.11 09:19. Заголовок: Нобиле пишет: Егор..
Нобиле пишет: цитата: | Егорова - просто блеск, приятно для глаз во всех отношениях! |
| А вот у меня очень неприятное впечатление было от этого эксперта. И ее слова, сказанные грубым тоном: "очень крупная, переупитанная сука" врезались в память. А у меня, на минуточку, на тот момент было уже 2 ЮСС с монопородок, одно из которых, с Националки, и прекрасные описания от породников про отличный размер, кондицию и прочее. А тот заморыш, которого она поставила на первое место в классе из 4-х ОЧЕНЬ разнотипных сук, меня вообще добил. Это я пишу не для того, чтобы пожаловаться - мне это не требуется и не для того, чтобы кого-то напугать "злой" тетей-экспертом а для того, что лишний раз показать, что восприятие эксперта - вопрос СУБЪЕКТИВНЫЙ, что одному кажется конфеткой, другому и вовсе..... не конфеткой показаться может. Каждый имеет право на мнение по поводу эксперта, но НЕ надо относиться к КАЖДОМУ мнению, как к истине.
|
|
|
светлана матросова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 14575
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Russia, Москва
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 03.11.11 09:24. Заголовок: bloomsbury пишет: А..
bloomsbury пишет: цитата: | А вот российские эксперты судят, как будто дрова рубят, на лице - одна напряжённость, отсюда и негативное впечатление. |
| согласна , у советских людей проблемы с лицом , мало кто улыбается . Мешают комплексы
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|