Автор | Сообщение |
Золото Самары
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.04.09 20:23. Заголовок: Вопрос по выставочному положению
нашел в каталоге моно 5 апреля: ВНИМАНИЕ! Напоминаем всем заинтересованным лицам, что РКФ сейчас запрещает НКП вводить какие либо ограничения на монопородных выставках, а именно - количество участников, возрастной состав, число выставок в регионе. Подскажите, пожалуйста, где именно на сайте РКФ можно найти этот запрет? В положении о проведении монопородных выставок я этого не нашел.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9454
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 29.10.13 19:14. Заголовок: Думаю,что всё же реч..
Думаю,что всё же речь не о монках. Нет же на САС-овских выставках класса "домашний любимец". Всё же правила монопородок регламентируют НКП пород. Для записи в РК на САС-овскую выставку,например,ВЕО или НО,достаточно копий дипломов о прохождении служб. А для участия в РК на моно необходимо пройти проверку(кусачку). И это - правила НКП. vendeTTa пишет: цитата: | Престиж рабочего класса поднялся каким образом? |
|
думаю,ни каким. Просто стало гораздо меньшее количество участников. briard ,Инна,опять же - разговор о том,что некорректно вводить требования,которые пока невозможно выполнить,вот и всё. И скорее,было бы честно уж тогда действительно рабочий класс для корги убрать совсем,чем предъявлять к абсолютному большинству нереальные требования
|
|
|
гость 2013
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.10.13 19:15. Заголовок: briard пишет: У бри..
briard пишет: цитата: | У бриаров и босеронов правила записи в рабочий класс на ЧК еще более жесткие: только по дипломам с соревнований и только в год участия в соревнованиях |
| Ключевое слово в этой фразе - СОРЕВНОВАНИЕ!!! Пастьба в том виде, в котором она представлена для получения сертификата по пастушьей службе, это не работа, а спорт. В наше время кроме пастьбы есть и другие виды спорта, которыми можно заниматься с собакой. Вопрос: почему для рабочего класса ограничились только сертификатом по пастушьей службе, почему нет альтернативы?
|
|
|
Светлана Андриенко
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2979
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Россия, Ленинградская область
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 29.10.13 19:27. Заголовок: гость 2013 пишет Воп..
гость 2013 пишет цитата: | Вопрос: почему для рабочего класса ограничились только сертификатом по пастушьей службе, почему нет альтернативы? |
| Потому что наши "серые кардиналы" НКП увлекаются именно пастушкой
|
|
|
Марина и Гарет
|
| |
Сообщение: 8874
Кличка Вашей корги: Пишанель Гарет, Лайф Спринг Пастораль
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
25
|
|
Отправлено: 29.10.13 19:53. Заголовок: Сейчас придут ротвей..
Сейчас придут ротвейлеры, ньюфы с сенбернарами и помогут решить нам непростой коржиный вопрос, который навязала нам одна неугомонная пастушка. Не так давно корги называли позором первой группы, смеялись над нашим смешными ушанками и толстопопиками. А потом Бац! В НКП родилась бредовая национальная идея - корги должны пасти! Может этот порыв заткнуть куда подальше? Нет класса - нет проблемы! А то дружественные бриары даже пришли утолить наши печали, правда регистироваться не торопятся А вообще-то было бы смешно пойти на сенбернарский форум и поддержать какого-нить полоумного любителя кататься на попе с перевала Сен-готар. Что-то развеселилась я не на шутку. Да пусть его, рабочий класс для одной собачки! Если в этом цель никчемной жизни...
|
|
|
ДЖОКЕРРита
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2660
Кличка Вашей корги: Фест Хауэр Джокер, Laif Spring Happiness and Joy
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: РФ, Одинцово
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 29.10.13 20:11. Заголовок: Марина и Гарет пишет..
Марина и Гарет пишет: цитата: | Нет класса - нет проблемы! |
| Вот полностью согласна занятие с собакой конечно замечательное дело, но если присмотреться, то альтернативы все же нет. При удалении причины и последствия решать не придется. Скрытый текст Желание власти, привести всех страждущих в "одно окно" дабы оградить население от произвола чиновников, на деле привело к катастрофичной монополии и непомерных ценников за оказание некой услуги
|
|
|
|
Марина и Гарет
|
| |
Сообщение: 8875
Кличка Вашей корги: Пишанель Гарет, Лайф Спринг Пастораль
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
25
|
|
Отправлено: 29.10.13 20:21. Заголовок: ДЖОКЕРРита Ваша соб..
ДЖОКЕРРита Ваша собака прекрасна и без пастушьего класса "лапки в какашках", чему нимало доказательств. Победы честные, красивые, заслуженные. Предлагаю назвать новый рабочий класс у корги "Козья морда", выносить перед рингом портрет застрельщика этой дивной идеи! Будет очень почетно!
|
|
|
ДЖОКЕРРита
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2661
Кличка Вашей корги: Фест Хауэр Джокер, Laif Spring Happiness and Joy
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: РФ, Одинцово
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 29.10.13 20:26. Заголовок: Марина и Гарет Марин..
Марина и Гарет Марина Борисовна, спасибо
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9455
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 29.10.13 20:28. Заголовок: Марина и Гарет ,Мари..
Марина и Гарет ,Марин,на самом деле Пастушья Служба - увлекательное и интересное занятие.Собакам нравится.Тестирование(именно тестирование!) по ПС действительно могут пройти все желающие - там нет ничего экстраординарного. Вопрос в другом: это не должно становиться обязаловкой. Потому,как этот вид службы пока малодоступен БОЛЬШИНСТВУ.
|
|
|
Светлана Андриенко
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2980
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Россия, Ленинградская область
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 29.10.13 20:44. Заголовок: Марина и Гарет пишет..
Марина и Гарет пишет цитата: | Предлагаю назвать новый рабочий класс у корги "Козья морда", выносить перед рингом портрет застрельщика этой дивной идеи! Будет очень почетно! |
| Мне нравится идея ksaro пишет цитата: | Потому,как этот вид службы пока малодоступен БОЛЬШИНСТВУ. |
| Ну да,чего некоторые ......не увлеклись аджилити... Всем доступно и интересно...
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9456
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 29.10.13 20:46. Заголовок: Светлана Андриенко п..
Светлана Андриенко пишет: цитата: | Ну да,чего некоторые ......не увлеклись |
| Скрытый текст другой породой
|
|
|
|
Светлана Андриенко
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2981
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Россия, Ленинградская область
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 29.10.13 21:05. Заголовок: другой породой http..
|
|
|
|
Марина и Гарет
|
| |
Сообщение: 8876
Кличка Вашей корги: Пишанель Гарет, Лайф Спринг Пастораль
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
25
|
|
Отправлено: 29.10.13 21:09. Заголовок: ksaro Да я и не спо..
ksaro Да я и не спорю, пусть будет! Только надо обязательно всю первую группу охватить: и немцев и, прости Господи, шипперке. А колли уж куда как пастухи, почище корги, думаю. И боссероны пусть пасут, что им отлынивать! С их многочисленными пальцами - самое оно! И бриары-бездельники! Пусть будет счастье для всех! И центру нафаньскому прямой приварок и благоденствие! И вся страна покроется стадами овец и смачным духом! Все кругом стригали и импортеры шерсти! Новая Зеландия утонет от досады! А вы все газ да газ!!! Нет, братцы, тут не о собственных тараканах пекутся, а о благоденствии Отечества!
|
|
|
laabriki
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2670
Кличка Вашей корги: Фаня и Эля,Ксюша и Банни
Зарегистрирован: 02.11.08
Откуда: Россия, Ростов Великий ,Ярославль
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 29.10.13 22:26. Заголовок: laabriki
хихикаю ,свалившись под стол от "козьей морды":)))
|
|
|
Tigra
|
| |
Сообщение: 10832
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 29.10.13 23:15. Заголовок: Марина и Гарет пишет..
|
|
|
briard
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.10.13 23:56. Заголовок: Фу, дамы, откуда сто..
Фу, дамы, откуда столько неприкрытой агрессии? Осеннее обострение или состояние души? Марина и Гарет пишет: цитата: | Только надо обязательно всю первую группу охватить: и немцев и, прости Господи, шипперке. А колли уж куда как пастухи, почище корги, думаю. И боссероны пусть пасут, что им отлынивать! С их многочисленными пальцами - самое оно! И бриары-бездельники! Пусть будет счастье для всех! |
| Да, конечно, всю первую, часть второй и пятую группу охватили. У Вас эгоцентричная картина мира - специально для корги ничего никто не делает. И спецвопроса по рабочему классу для корги в РКФ не существует. Еще раз для тех, кто невнимательно читает - "ОКД не может являться основанием для записи в рабочий класс - НИ ДЛЯ КАКОЙ ПОРОДЫ". Иначе следующим на повестке дня встанет рабочий класс для чихов. Альтернатива пастушьей службе для "некусачих" пород - IPO-FH или любая часть IRO, велкам. IPO-FH - доступно в любом регионе и для любой породы.
|
|
|
Елена К...
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1016
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.10.13 00:07. Заголовок: briard пишет: то до..
briard пишет: цитата: | то допуск в племенное разведение будет открыт по любой послушательной дрессировке + ТЕСТИРОВАНИЕ характера РКФ или тест на наличие пастушьего инстинкта. |
| А это тоже грядет у пемброков?? Тогда начнет появляться внеплан, потом его будет много, потом много-много....
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9459
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 30.10.13 06:12. Заголовок: briard пишет: Альте..
briard пишет: цитата: | Альтернатива пастушьей службе для "некусачих" пород - IPO-FH или любая часть IRO, велкам. IPO-FH - доступно в любом регионе и для любой породы. |
|
хотелось бы знать,где ЭТО прописано? briard пишет: цитата: | Еще раз для тех, кто невнимательно читает |
|
я читаю равномерно,поэтому отлично помню тему с самого начала От лица представителей НКП говорилось о Пастушьей Службе,следовой и довольно интригующе указывалось,что "возможно удастся протолкнуть кое-что ещё,но пока пусть сохраняется интрига" Всё это есть в теме. Повторюсь - речь именно о моно,ибо тут почти никого не интересует наличие РК на САС-овских выставках.
|
|
|
briard
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 29.10.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.10.13 09:23. Заголовок: Елена К... пишет: А..
Елена К... пишет: цитата: | А это тоже грядет у пемброков?? Тогда начнет появляться внеплан, потом его будет много, потом много-много.... |
| Почему? Что сложно сдать тестирование? Оно ж ну совсем никаких усилий не требует. Пока ваша порода не имеет официального рабочего класса на CACIB-ах и САС-ах никаких изменений в плане к допуску в разведение вам не грозит. Изменений пока только 2, и они для большого списка пород: - пемброкам, как и многим другим пастушьим породам, не имеющим рабочего класса на CACIB-ах и САС-ах разрешили выдавать международный рабочий сертификат по пастушьей службе и они смогут участвовать в соревнованиях на титул Международный рабочий чемпион. Список пород: http://fci.be/circulaires/51-2013-annex1-en.pdf - нельзя писаться в рабочий класс по ОКД на любых официальных выставках в системе РКФ - для всех пород. И ВСЕ! ksaro пишет: цитата: | хотелось бы знать,где ЭТО прописано? |
| I.2.1. Specifications for breeds of GROUPS 1, 2, 3 (Utility, Tracking, Rescue work) subject to a working test according to the FCI Breeds Nomenclature The tests organised according to the: • FCI Regulations for International Tests for Utility Dogs and for the International Test for Tracking Dogs (IPO and IPO-FH) • FCI and IRO Regulations for International Tests for Rescue Dogs (IPO-R) are the only tests valid for the title of C.I.B. I.2.2. Specifications for breeds of GROUPS 1, 2, 5 (Herding work) subject to a working test according to the FCI Breeds Nomenclature The following tests are the only tests valid for the title of C.I.B.: • FCI-HWT (Traditional or Collecting style) • International Sheepdog Trials (Traditional or Collecting style) Общий список международных допусковых дисциплин для первой группы FCI: IPO, IPO-FH, IRO, пастушья служба + национальная ОКД+ЗКС. ОКД+ЗКС и IPO выпадает, остается IPO-FH, IRO, пастушья служба. ksaro пишет: цитата: | речь именно о моно,ибо тут почти никого не интересует наличие РК на САС-овских выставках. |
| Но Положение НКП не может противоречить правилам FCI и РКФ.
|
|
|
vendeTTa
|
| |
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Солнечногорск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.10.13 09:30. Заголовок: IPO-FH...ну очень см..
IPO-FH...ну очень смешно...также как и спасение на водах,для корги видимо возможно только в спасательном жилете...Теперь что следовой заниматься? Я лучше на ЗКС пойду...пусть попробуют меня в рабочий класс не записать! Театр абсурда....
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2872
Кличка Вашей корги: Дон Периньон из ксаро честная Игра ,Андвол Стильная Штучка
Зарегистрирован: 01.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 30.10.13 09:37. Заголовок: Елена К... пишет: ..
Елена К... пишет: цитата: | Тогда начнет появляться внеплан, потом его будет много, потом много-много.... |
| Ну а сейчас один "план" и его то же "много-много" причем во всех породах!
|
|
|
briard
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 29.10.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.10.13 09:46. Заголовок: vendeTTa пишет: IPO..
vendeTTa пишет: цитата: | IPO-FH...ну очень смешно...также как и спасение на водах,для корги |
| Почему IPO-FH смешно? И где вы нашли спасение на водах? В IRO можно сдать раздел след+послушание или поиск в лесу+послушание и получить сертификат.
|
|
|
|
Марина и Гарет
|
| |
Сообщение: 8878
Кличка Вашей корги: Пишанель Гарет, Лайф Спринг Пастораль
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
25
|
|
Отправлено: 30.10.13 11:27. Заголовок: Корги по следу или п..
Корги по следу или поиску в лесу могут найти много дохлятинки, искататься-изваляться, и с чарующей улыбкой предстать душистым ландышем перед комиссией. Вот картинка чудесная! У владельцев корги по определению не может быть агрессии, это вы тут не подумав написали. Прочитайте форум. Позитив и веселуха, а если и бывают споры - недолгие и не до крови. Хозяева перенимают характер своих собак - веселые улыбчивые обжорки, ушастые обормоты и простодушные сердца. Про осеннее обострение - это не к нам... Меня терзают смутные сомненья - да никак вы корги себе присматриваете, раз так сердечно принимаете наши смешульки с классом "бедная овечка". Мне вот безразлично все написанное и класс этот тоже, просто смешно и задорно позубоскалить повод нашелся, чего ж не похихикать?
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2873
Кличка Вашей корги: Дон Периньон из ксаро честная Игра ,Андвол Стильная Штучка
Зарегистрирован: 01.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 30.10.13 11:42. Заголовок: Марина и Гарет Мари..
Марина и Гарет Марина и Гарет пишет: цитата: | Мне вот безразлично все написанное и класс этот тоже, |
| Так Вы просто Марина и Гарет пишет: цитата: | просто смешно и задорно позубоскалить повод нашелся, чего ж не похихикать? |
| Если относится к Вельш коргам только как мохнатым сосиськам на ножках Марина и Гарет пишет: цитата: | характер своих собак - веселые улыбчивые обжорки, ушастые обормоты и простодушные сердца. |
| Ведь они способны только Марина и Гарет пишет: цитата: | Корги по следу или поиску в лесу могут найти много дохлятинки, искататься-изваляться, |
|
Марина и Гарет пишет: цитата: | смешульки с классом "бедная овечка". |
| То тогда ДА,Зачем им рабочий класс?! и вообще какая глупость-относить их к 1 группе! Прямая дорога им в декарацию!
|
|
|
Марина и Гарет
|
| |
Сообщение: 8879
Кличка Вашей корги: Пишанель Гарет, Лайф Спринг Пастораль
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
25
|
|
Отправлено: 30.10.13 11:44. Заголовок: ksaro Прочитала у в..
ksaro Прочитала у вас на сайте приятный рассказ о первом опыте пастьбы. Картинка сложилась такая чудесная! А вот фотки - это да! Той картинке полный противовес! Сама Катя с дрекольем, а на лице выражение такой вселенской скорби! И это улыбака Катя! Потом овечки на один укус, худые, ледащие... Нет, не поеду я в эти нафаньские Вытребеньки, а то зальюсь слезами печали и тоски по судьбам партнеров по пищевой цепочке... Хотя овечке всегда туго приходилось... То Агнец Божий, вобравший в себя все грехи мира, то вдруг корги пасти наладились сдуру.... Вот ведь судьба!!!! Достать чернил и плакать....
|
|
|
briard
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 29.10.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.10.13 11:46. Заголовок: Марина и Гарет пишет..
Марина и Гарет пишет: цитата: | Меня терзают смутные сомненья - да никак вы корги себе присматриваете, раз так сердечно принимаете наши смешульки с классом "бедная овечка". |
| Мимо, я люблю исключительно больших и лохматых.... Марина и Гарет пишет: цитата: | Мне вот безразлично все написанное и класс этот тоже, просто смешно и задорно позубоскалить повод нашелся, чего ж не похихикать? |
| Ну, тогда тему мб лучше перенести в какой-нибудь раздел "Похихакаем вместе?", а то люди начинают волноваться на серьезные темы, терзаться домыслами, а оно воно-как - посиделки-зубоскалки...
|
|
|
vendeTTa
|
| |
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Солнечногорск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.10.13 11:55. Заголовок: briard пишет: Ну, т..
briard пишет: цитата: | Ну, тогда тему мб лучше перенести в какой-нибудь раздел "Похихакаем вместе?", а то люди начинают волноваться на серьезные темы, терзаться домыслами, а оно воно-как - посиделки-зубоскалки... |
| Да чего нам волноваться,чем бы НКП не тешилось,лишь бы не плакало...мы просто пытаемся представить наших собак в других "международных дисциплинах"...пока получается довольно весело И как уже говорилось,лучше совсем убрать РК, смыла в нем нет
|
|
|
Марина и Гарет
|
| |
Сообщение: 8880
Кличка Вашей корги: Пишанель Гарет, Лайф Спринг Пастораль
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
25
|
|
Отправлено: 30.10.13 11:56. Заголовок: дон-и-штучка Вот ка..
дон-и-штучка Вот как же можно из позитивного контекста сделать нарезку по своему пониманию и так все изобразить красочно! Талант! Несомненный талант! И вышло, что веселая Гаретоновна кругом виновата, что корги сидят в первой группе и не пасут... Хотя нет, мои пасут мой бутерброд... Самозабвенно И каждый хозяин сам решает, кто с ним живет - сосиска ли на ножках, красота ненаглядная, любезный пастушок или суровая рабочая собака.
|
|
|
ksaro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9460
Кличка Вашей корги: Жужа,Диор,Лика и Браво ♥
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 30.10.13 11:57. Заголовок: briard пишет: I.2.1..
Марина и Гарет пишет: цитата: | на лице выражение такой вселенской скорби! |
|
ну,я не фотогенична в принципе,а тут сосредоточенная,да))) Марина и Гарет пишет: цитата: | овечки на один укус, худые, ледащие |
|
это такая порода. Были и другие,но собак они совершенно игнориравали ,иногда даже сами пытались их пасти.И купили вот этих.Они не худые ни разу.Просто какие-то там дагестанские,что ли.Из тех,кто привык собак бояться. Не,я любила ездить на Пастушку.Фотки,кстати,и другие имеются ))) Хорошее это дело,приятное и собакам нравится. Но я снова не об этом...
|
|
|
дон-и-штучка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2874
Кличка Вашей корги: Дон Периньон из ксаро честная Игра ,Андвол Стильная Штучка
Зарегистрирован: 01.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 30.10.13 12:00. Заголовок: vendeTTa пишет: ,че..
vendeTTa пишет: цитата: | ,чем бы НКП не тешилось,лишь бы не плакало.. |
| Так НКП и не плачет. vendeTTa пишет: цитата: | ..мы просто пытаемся представить наших собак в других "международных дисциплинах"...пока получается довольно весело |
| Так грустно получается.Вон как Марина и Гарет пишет: цитата: | характер своих собак - веселые улыбчивые обжорки, ушастые обормоты и простодушные сердца. |
| И Все.Этакие мохнатые свиньи на откорме!
|
|
|
vendeTTa
|
| |
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Солнечногорск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.10.13 12:05. Заголовок: дон-и-штучка пишет: ..
дон-и-штучка пишет: цитата: | Так грустно получается.Вон как |
|
А чем грустно? У кого много лишнего времени и денег будет ездить на пастьбу. Только вот много ли народу наберется не знаю и смысла в этом не вижу...
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|