Отправлено: 15.02.08 09:39. Заголовок: Стол. Стойка.Подводные камни.Спокойствие- 2

Вывешиваю фотографии( качество ОЧЕНЬ любительское) с РАЗНЫХ выставок, специально для АНИ- АЛИСЫ - которая не видела корги умеющих стоять в стойке на столе.
Подписывать выставки и собак не буду, очень долго

удалены фотографии из первого поста

 Отправлено: 09.02.09 16:37. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Лена, не бывает так, чтобы ВСЕ собаки были красивые

Смотря для кого. И смотря с какой позиции рассматривать. Я знаю много людей, для которых все собаки красивые. Да и я всех люблю, а экстерьерная красота - это уже тонкости. Есть же например, мужики, которые любят всех женщин, и при этом могут выбирать тех, которые больше нравятся на конкурсах красоты (особенно пялясь в телек с пивом)

 Отправлено: 09.02.09 16:47. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Смотря для кого. И смотря с какой позиции рассматривать.

Как для кого? Конечно в данном разговоре для судьи.

pembrokcity пишет:

цитата:

Я знаю много людей, для которых все собаки красивые.

Аня каждый владелец любит свою собу, даже если это дворняжка.
Но выставочная красота, породность животного, хорошая анатомия это совсем другое.

Если эксперт грамотный и добросовестный, то не могут все 67 пемброков получить оценку отлично. Вы Аня такое представляете?
Оценка собаки это оценка её кач-ва в целом.

 Отправлено: 09.02.09 16:56. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Смотря для кого. И смотря с какой позиции рассматривать

Буковку привезут?

 Отправлено: 09.02.09 17:52. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Есть же например, мужики, которые любят всех женщин,

с женщинами все очень просто - не бывает не красивых женщин, а бывает мало водки ну это уже классика
А что с собаками на выставке тоже такое может быть?

 Отправлено: 09.02.09 18:03. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Если эксперт грамотный и добросовестный, то не могут все 67 пемброков получить оценку отлично. Вы Аня такое представляете?

Я встречала, когда выставлялись много собак, и все получали "отлично". Разве это повод усомниться в компетенции эксперта? И разве он не имеет права на такое мнение о представленном поголовье?

 Отправлено: 09.02.09 18:09. Заголовок: Ну, в данном случае,..

Ну, в данном случае, я говорила не за судью, а за себя, и конкретно про пятерых записанных щенков, двоих видела лично, а двоих Аниных все мы видим здесь, и для меня они все красивые! А я никогда не скажу, что вот какая-то соба некрасивая, я скажу, что МНЕ не нравится... Некоторые породы мне дико не нравятся в целом, но это же не значит, что они некрасивые?
LAIF SPRING
Думаю, с собаками не получится - женщин мужики любят всех, но по очереди, а собачки-то всей толпой сразу приходят...

 Отправлено: 09.02.09 18:14. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Я встречала, когда выставлялись много собак, и все получали "отлично".

Аня. а вот мне кажется, что сейчас на наших в-ках, имею ввиду региональные, ну практически 100% собак всех пород получают оценку отлично. Я даже обратила внимание, что в результатах с ФИННИШ-ВИННЕР, много оч.хор. и даже хор. приятно удивилась
Лично мне кажется. что это очень правильно. Ведь теряется ценность получения оценки , все ведь "отличники" и чемпионы
И тут наверное правильнее можно ставить вопрос не компетенции судьи , а лояльности А им просто по барабану....

 Отправлено: 09.02.09 18:18. Заголовок: Ха, пойдёт ли кто на..

Ха, пойдёт ли кто на регионалку под эксперта, который ставит оч.хоры направо и налево и не даёт САСы.
На регионалки ходят за САСами и частично за опытом выставочным.
Другое дело САСIBы и монопородки.

 Отправлено: 09.02.09 18:29. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Я встречала, когда выставлялись много собак, и все получали "отлично".

Много это сколько? 5, 6 , по одной в классе?

pembrokcity пишет:

цитата:

Разве это повод усомниться в компетенции эксперта?

Конечно повод pembrokcity пишет:

цитата:

И разве он не имеет права на такое мнение о представленном поголовье?

Аня помимо мнения ещё есть стандарт породы, который грамотный судья ОБЯЗАН знать наизусть

 Отправлено: 09.02.09 18:36. Заголовок: А где можно почитать..

А где можно почитать стандарт, дайте ссылочку пожалуйста . Не могу найти.

 Отправлено: 09.02.09 18:38. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

Ха, пойдёт ли кто на регионалку под эксперта, который ставит оч.хоры направо и налево и не даёт САСы.

Я стараюсь ходить под грамотных и строгих судей. Мне нужна реальная оценка моих собак , а не муси-пуси.
Я не поведу собу на САСку , если считаю , что соба недостойна такой оценки.
Лена, себя то не обманешь

 Отправлено: 09.02.09 18:38. Заголовок: Ivona Стандарт и и..

Ivona

Стандарт и интересные комментарии к стандарту есть на сайте питомника "Лисьи стаи".

 Отправлено: 09.02.09 18:44. Заголовок: Корги-Стайл пишет: ..

Корги-Стайл пишет:

цитата:

пойдёт ли кто на регионалку под эксперта, который ставит оч.хоры направо и налево и не даёт САСы.

Это потому, что их много, регионалок! У нас выставок мало, если я хочу и считаю реальным оттитуловать свою собаку, я пойду на ВСЕ выставки, поскольку их ОЧЕНЬ мало, а в Риге проходят только САСИБы, все нац. выставки - на выезде, но мы ездим, поскольку, например, на юниора времени отведено столько же, сколько и у вас. Реально меня может и не интересует мнение конкретного эксперта, но что делать-то? Думаю, что и у вас в регионах что-то подобное происходит.

 Отправлено: 09.02.09 18:49. Заголовок: Аня - Алиса спасибо,..

Аня - Алиса спасибо, второй день маюсь...

 Отправлено: 09.02.09 19:29. Заголовок: http://i024.radikal...

А можно и со мной провести мастер-класс? Картинка правда не очень

 Отправлено: 09.02.09 19:38. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

pembrokcity пишет: цитата: Я встречала, когда выставлялись много собак, и все получали "отлично". Много это сколько? 5, 6 , по одной в классе?

В Венгрии на моно было 40/50 собак, по-моему, все получили отлично, судил Кужели.

 Отправлено: 09.02.09 19:43. Заголовок: tail Мне кажется, н..

tail
Мне кажется, не надо так задирать собаке голову.

 Отправлено: 09.02.09 19:52. Заголовок: Елена пишет: В Венг..

Елена пишет:

цитата:

В Венгрии на моно было 40/50 собак, по-моему, все получили отлично, судил Кужели.

Если это так, то на мой взгляд это не очень грамотное судейство

 Отправлено: 09.02.09 19:52. Заголовок: tail пишет: А можно..

tail пишет:

цитата:

А можно и со мной провести мастер-класс? Картинка правда не очень

хорошая синьорита

 Отправлено: 09.02.09 20:02. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Лично мне кажется. что это очень правильно. Ведь теряется ценность получения оценки , все ведь "отличники" и чемпионы

А мне нравится американская система, когда нет оценок, есть только расстановка, участники которой получают баллы. А остальные - не восхвалены, но и не обижены. Потому что строгая система оценок на выставках сделает шоу ТОЛЬКО для тех, у кого есть шансы на победу, очень много людей отсеется и, соответственно, будут уходить деньги из зооиндустрии, что плохо скажется на ее развитии. Люди, обычные владельцы собак, которые не понимают ни в хендлинге, ни в груминге - не будут задерживаться дольше, чем на одну выставку, не будут проявлять интереса в принципе. Хорошо, когда иногда встречаются строгие эксперты, но если, как раньше, в описаниях собак будут указаны ТОЛЬКО недостатки, и ВСЕ эксперты будут рассказывать наперебой о недостатках своей собаки - на выставки ходить не захочется. Конкуренции будет еще меньше, чем сейчас есть. Раньше люди были очень идеологизированы - на полном серьезе готовили и отдавали собак для границы, для жизни в питомнике на овсянке, раньше все ходили на выставки, потому что родной ДОСААФ говорил "надо", все дрессировали собак, опять же, из-за надо, так принято. Сейчас такая завлекаловка не пройдет, человек стал другим. Но это мое мнение.

светлана матросова пишет:

цитата:

Много это сколько? 5, 6 , по одной в классе?

Это в том числе на моно в России и в Европе. Могу сказать - Елена Балажович и Ирина Азен судили националки - много было оч.хоров? У меня в Новгороде был эксперт Петр Кроль - тот вообще ни одного, кажется, не дал. Ливия Вайткевичиене у меня в Новгороде дала, кажется, всего пару оч.хоров. Денис Кужели - тоже судил весьма лояльно. Да много таких выставок, и с большими рингами тоже.

tail
Стоит хорошо, но не та нога оттянута, если зритель в роли эксперта. И, Лена права, собака немного задрала голову.

 Отправлено: 09.02.09 20:15. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Раньше люди были очень идеологизированы - на полном серьезе готовили и отдавали собак для границы, для жизни в питомнике на овсянке, раньше все ходили на выставки, потому что родной ДОСААФ говорил "надо", все дрессировали собак, опять же, из-за надо, так принято. Сейчас такая завлекаловка не пройдет, человек стал другим. Но это мое мнение.

Аня, пожалуйста не обижайтесь, но ВЫ все же еще очень молодая девушка и не жили в ТО ВРЕМЯ. Могу Вам рассказать о собаководстве в Москве начиная с 1966 года.
В армии собак овсянкой не кормили никогда. Варили кашу на мясо-костном бульоне, давали мясную обрезь и овощи. Собаки в армии питались пожалуй много лучше некоторых людей.
Дрессировкой занимались не по идеологическим соображениям, а потому что это было интересно, полезно - собаки были управляемы, а потом ведь компьютеров не было в то время и было достаточно времени для прогулок и занятий с собаками. люди гордились послушной, породистой собакой!
Сегодня с выставками происходит просто сумашествие. Это безумие тратить огромные деньги на мифические "победы". Очень похоже на наркоманию...

 Отправлено: 09.02.09 20:18. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Могу сказать - Елена Балажович и Ирина Азен судили националки - много было оч.хоров?

Но они были, оч. хоры, жаль мало
pembrokcity пишет:

цитата:

У меня в Новгороде был эксперт Петр Кроль - тот вообще ни одного, кажется, не дал.

Большое ему спасибо за такое судейство, спасибо за обман и безграмотность
pembrokcity пишет:

цитата:

Ливия Вайткевичиене у меня в Новгороде дала, кажется, всего пару оч.хоров.

И что в этом хорошего?

 Отправлено: 09.02.09 20:30. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Аня, пожалуйста не обижайтесь

Не обижаюсь, возможно, я действительно, запомнила не с той стороны, 60-х я, конечно, не застала, но в 80-х, когда я занималась дрессировкой со своей первой собакой и много времени проводила в клубе, у меня создавалось именно такое впечатление. Возможно, ложное - все таки возраст был не для полного понимания ситуации в стране.
Хотя согласна и с тем, что сейчас выставки - это что-то не вполне здоровое. Впрочем, проявления фанатизма в любом деле - это страшная вещь! Что тогда, что сейчас.

светлана матросова пишет:

цитата:

Большое ему спасибо за такое судейство, спасибо за обман и безграмотность

Мне кажется, идея высказывания негативного мнения об экспертах, в принципе, и тем более о тех, о которых вы судите по фразе с форума, так себе. Это в качестве дружеского совета.

 Отправлено: 09.02.09 20:39. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Мне кажется, идея высказывания негативного мнения об экспертах, в принципе, и тем более о тех, о которых вы судите по фразе с форума, так себе.

Аня, а Вы что считаете , что всё представленное поголовье на той или иной выставке одинакового высокого качества?
И поголовье одного уровня? Ведь помимо отлично ещё есть и оценка оч.хор , кот .вполне достойная. Это как в школе, есть оценка 5, а есть оценка 4.
Не могут на всех выставках, во всех классах быть собаки одинакового кач-ва, исключением разве что, может быть парад чемпионов.