Отправлено: 20.09.16 22:51. Заголовок: Уэльский пастух 2016

Уважаемые форумчане!
Приглашаем на традиционную монопородную выставку вельш корги пемброк ранга ПК и вельш корги кардиган ранга ПК "Уэльский пастух"
Дата проведения - 26 ноября
Место проведения - Сокольники, павильон 11.1
Эксперты - John Essenhigh (Великобритания), Karen Hewitt (Великобритания)
Выставочные взносы - беби, щенки, ветераны - 2000, остальные классы - 3000
Цена меняться не будет, скидки не предусмотрены.
Контакты - kclianozovo@mail.ru, kclianozovo1@yandex.ru, тел 8 903 139 77 83

 Отправлено: 24.10.16 11:42. Заголовок: CorgiFan пишет: У п..

CorgiFan пишет:

цитата:

У половины народа, который общается на этом форуме не заполнены профили, и не к кому вопросов нет

Не надо делать неправильных выводов
CorgiFan пишет:

цитата:

Почему такой интерес именно к моему?

Мы многих просим представиться, это вобще нормально попросить представиться собеседника
CorgiFan пишет:

цитата:

Что принципиально для Вас изменится, если Вы будете знать, что меня зовут Вася Пупкин или Жанна Иванова?

Вы что то совсем "не алЁ",на какой то своей,странной, волне.
CorgiFan пишет:

цитата:

Я же не чай к Вам в гости пришла пить, я с Вами в интернете общаюсь.

Вы пришли к нам на форум, где можно заполнить профиль
Вы вступили в длинную беседу, но не желаете представиться.
А в гости незнакомых я не зову, чая жалко

 Отправлено: 24.10.16 11:51. Заголовок: CorgiFan пишет: Нет..

CorgiFan пишет:

цитата:

Нет, не практически плохой. Это нормальная собака. Но таких нормальных собак очень много. Оценка отлично, есть минимальный набор титулов. Нет каких-то бросающихся в глаза недостатков, но и достоинств, которые бы прям выделяли ее на фоне других нормальных собак, которых в ринге было достаточно, тоже нет. На моно никогда не выигрывала.

Представиться Вы не желаете, собаку,про которую пишете,назвать не хотите. Вы не кажетесь себе странной?

 Отправлено: 24.10.16 11:53. Заголовок: CorgiFan пишет: Зде..

CorgiFan пишет:

цитата:

Здесь я всего несколько раз выставляла собаку сама. В Сокольниках без хендлера собака получала одни резервы. С хендлером легко закрылись. На моно я выставляла собаку дважды, в т.ч. один раз и под породником. И там и там походили в массовке. На этом эксперименты закончились. С хендлером это минимум расстановка. В Европе на CACIBах я выходила в ринг сама какое-то количество раз, но здесь бы не решилась. Как-то так вышло, что осечек там не было, ну т.е. страну закрывали и получали CACIB, но Бэсты не рвали :) С хендлером выигрывали группу.

Так может у вас собака средняя, а хендлер имеет договорённости с экспертами. Такое возможно?

 Отправлено: 24.10.16 11:59. Заголовок: CorgiFan Мне пришла..

CorgiFan
Мне пришла в голову мысль, что Вы очень болезненно воспринимаете не победы своей собаки на выставках

 Отправлено: 24.10.16 12:17. Заголовок: CorgiFan пишет: Но ..

CorgiFan пишет:

цитата:

Но сейчас Вы написали и я вот проверила.

:-) на самом деле мы тут действительно с давних времен, все друг друга знают в лицо...почти у всех есть свои веточки на форуме, было время - и в реале организовывали встречи....Все знают у кого какие собаки и т.д...А когда на форуме регистрируются новенькие - то как правило представляются, Да. ...Так уж повелось...;-)

CorgiFan пишет:

цитата:

Почему сразу "не профи"? Просто у него очень ограниченно время на осмотр каждой собаки. Он же не может постоянно держать всех в поле зрения

- на счет судейства....Я думаю, эксперты все почти сразу видят, что нужно....
посмотрите на эту тему (интересная статья, на мой взгляд), со стороны эксперта - http://wap.salukiclub.forum24.ru/?1-3-0-00000018-000-0-0-1302798150 А.Гроссман "Как и почему мы принимаем решения - один день из жизни судьи".

цитата:

Это плохо?

- это не плохо. Это просто уводит разговор не туда, т.к. изначально разговор вообще не с этого начался...А если просто поговорить - что такое крупные выставки (зависит ли это от статуса выставки, от количества участников, приглашенных судей, страны и т.д...) - то это можно....Т.к. да, есть и международные выставки с 300-ми участниками на все породы. ...

 Отправлено: 24.10.16 20:08. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

На вопросы, которые задают ВАМ, Вы не отвечаете,

Еще раз - я отвечаю на вопросы.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

матчасть, которую Вам рассказывают опытные люди, Вы не принимаете.

Спасибо за ваше мнение. Но в породе существуют не менее опытные люди чем Вы, которые мне тоже много чего рассказывали, и чье мнение, как ни странно, отличается от Вашего. Исходя из личного опыта и наблюдений я склонна принимать их точку зрения.

Или есть два мнения: Ваше и неправильное?

В прошлом году на пастухе, кстати, и ЛКЮ и ЛСЮ и ЛК и ЛС и ЛПП показывались хендлерами. Совпадение?

светлана матросова пишет:

цитата:

Вы пришли к нам на форум, где можно заполнить профиль

Я, по-моему, на базар пришла. Теперь понятно, почему многие этот форум игнорируют.

светлана матросова пишет:

цитата:

чая жалко

Наверное, поэтому Вы и хендлеров не нанимаете :). Ж-жадность.

светлана матросова пишет:

цитата:

Так может у вас собака средняя, а хендлер имеет договорённости с экспертами. Такое возможно?

Все возможно, но тогда рушится Ваша теория о честности и непредвзятости породников.

Cat пишет:

цитата:

осмотрите на эту тему (интересная статья, на мой взгляд)

Да, очень интересная статья, спасибо! Там, кстати, чуть ниже еще одна интересная статья, типа "с юмором". Но некоторые, я смотрю, приняли описание пути В, как руководство к действию :))

Перевод статьи из скандинавского журнала "Пудели" (1995) Если ваши собаки не выигрывают на выставках то, что они, по вашему мнению, заслуживают, то у вас есть 2 пути : Путь А.Направить усилия на улучшение качества своих собак. Путь В. Найти этому другие объяснения. Этот путь намного легче и быстрее первого. Если вы его для себя выбрали – то вот наши рекомендации...
...2. Поскольку всегда есть только один победитель и много проигравших – то у вас всегда найдётся хорошая компания единомышленников, как только вы уйдёте с ринга. Они и составят для вас аудиторию слушателей, которую вам надо стараться убедить в том, что эксперт видимо лично знаком с владельцем победившей собаки, и вообще судит "другой конец ринговки". Или же что с ним предварительно обо всём договорились. Или, на худой конец, можно сказать, что данный эксперт ничего не понимает в этой породе. Многие проигравшие с радостью вам поверят.
3. Если эта же собака победит вас снова, то нужно будет придумать какое-то другое оправдание. Теперь уже надо говорить, что они выигрывают только потому, что сделали себе хороший пиар. При этом никак не упоминайте, что этот «пиар» всё же имеет под собой основательное качество в виде действительно хороших собак...
...7. Ещё один способ опорочить победителя – это сказать, что он полностью «сделан» грумерами и хэндлерами. И что под этой великолепной стрижкой с начёсом скрывается плохая анатомия.
8. Но если и этого вам мало – то можно пустить в ход личные сплетни: о плохом содержании собак, о финансовой нечестности, о непорядочности, - да мало ли что ещё. Главное, чтобы на эту наживку попались доверчивые слушатели, которые дадут дальнейший ход вашей сплетне.
9. Если же вы выиграете какую-то выставку – то скажите всем, что вот наконец-то попался неподкупный эксперт, который судит не по лицам, а смотрит на собаку.

 Отправлено: 24.10.16 21:11. Заголовок: CorgiFan пишет: Но..

CorgiFan пишет:

цитата:

Но в породе существуют не менее опытные люди чем Вы, которые мне тоже много чего рассказывали, и чье мнение, как ни странно, отличается от Вашего. Исходя из личного опыта и наблюдений я склонна принимать их точку зрения. Или есть два мнения: Ваше и неправильное?

Мнение Ани не единственное в этой теме.
CorgiFan пишет:

цитата:

существуют не менее опытные люди чем Вы, которые мне тоже много чего рассказывали

и имена их засекречены
CorgiFan пишет:

цитата:

Я, по-моему, на базар пришла.

Тогда Вы ошиблись, и Вам нужно найти форум где более опытные люди ответят на Ваши вопросы про собак
CorgiFan пишет:

цитата:

Теперь понятно, почему многие этот форум игнорируют.

Уже как лет 9 игнорируют
Знаток игноров многих

 Отправлено: 24.10.16 21:11. Заголовок: CorgiFan пишет: то..

CorgiFan пишет:

цитата:

тогда рушится Ваша теория о честности и непредвзятости породников.

У меня нет такой теории, Вы с кем то меня перепутали.

 Отправлено: 24.10.16 21:45. Заголовок: CorgiFan пишет: про..

CorgiFan пишет:

цитата:

прошлом году на пастухе, кстати, и ЛКЮ и ЛСЮ и ЛК и ЛС и ЛПП показывались хендлерами. Совпадение?

А примеры побед с владельцами не вспомнились?

 Отправлено: 24.10.16 21:51. Заголовок: CorgiFan на прошлог..

CorgiFan на прошлого Пастуха ходила наша бебик, которую выставляла молодая хозяйка...для них вообще первая выставка была...И в хорошей конкуренции их выбрали в расстановку...я за них очень рада была ...

 Отправлено: 24.10.16 22:11. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Мнение Ани не единственное в этой теме.

Да, Вы правы, но в этой дискуссии активно участвует всего-лишь нескольких человек. Многие просто не считают нужным или не хотят дискутировать на эту тему. Вы прекрасно знаете, что многие питомники используют хендлеров и не потому, что "время идет" или не хватает рук. Так же, как и многие владельцы, пишущие на этом форуме используют хендлеров (хотя, я уже не уверена, что Вы это знаете. Вы вообще на выставках появляетесь?) Думаете, они это делают, потому что придерживаются Вашего мнения?

светлана матросова пишет:

цитата:

Вам нужно найти форум где более опытные люди ответят на Ваши вопросы про собак

Да я, вроде, ничего здесь не спрашиваю.

светлана матросова пишет:

цитата:

Знаток игноров многих

Ой, ладно, не прикидывайтесь.

светлана матросова пишет:

цитата:

Не все ж такие щедрые и богатые неумехи в ринге

Посмотрим на Пастухе, какая Вы умеха, если конечно "почтите" присутствием. Но если Вы проиграете, насколько я понимаю, будет 2 варианта, почему это случилось или судят по лицам или собака... эээ... не хороша.

светлана матросова пишет:

цитата:

А примеры побед с владельцами не вспомнились?

Ну на прошлом Пастухе, под породником, пока нет. А Вам?

 Отправлено: 24.10.16 22:12. Заголовок: CorgiFan пишет: Рас..

CorgiFan пишет:

цитата:

Расскажу про опыт.

- это опыт с коржом? Или с другой породой?

 Отправлено: 24.10.16 22:14. Заголовок: CorgiFan пишет: В п..

CorgiFan пишет:

цитата:

В прошлом году на пастухе, кстати, и ЛКЮ и ЛСЮ и ЛК и ЛС и ЛПП показывались хендлерами. Совпадение?

А позапрошлом? Чем так примечателен именно прошлый год?
Вы такая смешная! Или действительно не понимаете о чём пишете?
Давайте на пальцах .... Владелец выставляет своих собак. Сколько у него может быть собак? 1 -2-3 ..... и выставляет владелец собак одних и те же постоянно. Во-первых, кол-во собак ограничено, во-вторых, кол-во денег ограничено тоже.
Хендлер выставляет чужих собак. Тут, как потопаешь, так и полопаешь. Поэтому кол-во выставляемых собак ограничено только кол-вом классов. Посчитать сколько собак теретически может выставить хендлер за одну выставку? Или сами? Вы ведь всё знаете про эти самые выставки.
Если уж заниматься статистикой побед, то делать это нужно не так топорно.
Я Вам уже советовала выше Вы лучше про логистику рассуждайте, похоже, что этот предмет Вам знаком лучше.

 Отправлено: 24.10.16 22:15. Заголовок: Cat пишет: И в хоро..

Cat пишет:

цитата:

И в хорошей конкуренции их выбрали в расстановку...

Молодцы, это здорово!

А выиграл кто? Щенок точно с хендлером был, а бебиков не помню...

 Отправлено: 24.10.16 22:24. Заголовок: АксиОма пишет: А по..

АксиОма пишет:

цитата:

А позапрошлом?

Я просто не помню. Но если у Вас есть информация, давайте посмотрим.

цитата:

Вы такая смешная! Или действительно не понимаете о чём пишете?

АксиОма пишет:

цитата:

Давайте на пальцах .... Владелец выставляет своих собак. Сколько у него может быть собак? 1 -2-3 ..... и выставляет владелец собак одних и те же постоянно. Во-первых, кол-во собак ограничено, во-вторых, кол-во денег ограничено тоже. Хендлер выставляет чужих собак. Тут, как потопаешь, так и полопаешь. Поэтому кол-во выставляемых собак ограничено только кол-вом классов. Посчитать сколько собак теретически может выставить хендлер за одну выставку? Или сами? Вы ведь всё знаете про эти самые выставки. Если уж заниматься статистикой побед, то делать это нужно не так топорно.

Я, действительно, не понимаю, о чем Вы сейчас пишете. Владелец, сам выставляющий свою собаку, на выставке тоже не в количестве одного штуки присутствует, если Вы о том, что у хендлера собак больше, поэтому и шансы на выигрыш увеличиваются.

 Отправлено: 24.10.16 22:36. Заголовок: CorgiFan пишет: Мно..

CorgiFan пишет:

цитата:

Многие просто не считают нужным или не хотят дискутировать на эту тему.

Вы зачем отвечаете за многих, у Вас генеральная доверенность от них есть??? Вот прям подбешивает, когда человек говорит "за многих". Я конечно понимаю, что это даёт видимость поддержки,пусть даже и виртуальной,но говорите всё-таки за себя, не в детском саду всё же
CorgiFan пишет:

цитата:

Вы прекрасно знаете, что многие питомники используют хендлеров и не потому, что "время идет" или не хватает рук.

Вам виднее,чоужтам...

 Отправлено: 24.10.16 22:40. Заголовок: Я всё поняла! CorgiF..

Я всё поняла!
CorgiFan -это представитель профсоюза хендлеоов России
Бамбирбия киргуду,если что )))))

 Отправлено: 24.10.16 22:42. Заголовок: CorgiFan пишет: Да ..

CorgiFan пишет:

цитата:

Да я, вроде, ничего здесь не спрашиваю.

ок,развеют Ваши сомнения
CorgiFan пишет:

цитата:

Ой, ладно, не прикидывайтесь.

А я и не прикидываюсь ,если что
CorgiFan пишет:

цитата:

Посмотрим на Пастухе, какая Вы умеха, если конечно "почтите" присутствием.

Умею водить свою собаку на поводочке, ставить на стол и в стойку на полу. На выставку постараюсь придти,люблю УП, каждый год посещаю
CorgiFan пишет:

цитата:

Но если Вы проиграете, насколько я понимаю, будет 2 варианта, почему это случилось или судят по лицам или собака... эээ... не хороша.

Меньше всего я переживаю за результаты своих личных собак, поэтому Вы не можете знать о чём я думаю.
CorgiFan пишет:

цитата:

Ну на прошлом Пастухе, под породником, пока нет. А Вам?

А кроме УП выставок нет??? Или Вам только эта известна?

 Отправлено: 24.10.16 22:47. Заголовок: CorgiFan пишет: Вла..

CorgiFan пишет:

цитата:

Владелец, сам выставляющий свою собаку, на выставке тоже не в количестве одного штуки присутствует,

А в колличестве скольких присутствует владелец сам выставляющий свою собаку?

 Отправлено: 24.10.16 22:52. Заголовок: CorgiFan пишет: Вы ..

CorgiFan пишет:

цитата:

Вы прекрасно знаете, что многие питомники используют хендлеров и не потому, что "время идет" или не хватает рук.

А давайте прям по питомникам пройдем, чтобы не быть голословным.
Вот я называю питомники корги и кто в них выставляет собак:
Андвол - выставляет владелец.
Лайф Спринг - до прошлого года выставляли владельцы, на иностранные выставки отправляли собак с хендером, потому что дома хозяйство, которое не на кого оставить.
Фест Хауэр - выставляет владелец
Аент Мон - выставляет владелец
Аксиома - выставляет владелец
Багряная Осень - выставляет владелец
Из ксаро честная игра - выставляет владелец
Алфавиш - выставляет владелец
Сноу стайл - выставляет владелец
Скотчвуд - выставляют владельцы
Пяшчотная зорка - выставляет владелец
Талисман Василисы - выставляет владелец
Стиль Лайф - выставляет владелец
Гардиан Энджел - выставляет владелец
Хайлайтс - еще года 3 назад выставляла владелец, сейчас она редко ходит.
Мэйджор Поинт - выставляет владелец
Из дома Венгре - выставляют владельцы
Ред Делер - выставляет владелец
Ну вот небольшой такой список) Что Вы можете предложить в противовес?

 Отправлено: 24.10.16 22:54. Заголовок: ksaro Точно :sm64..

ksaro

Точно

 Отправлено: 24.10.16 22:56. Заголовок: CorgiFan пишет: А в..

CorgiFan пишет:

цитата:

А выиграл кто? Щенок точно с хендлером был, а бебиков не помню...

Щенок был мой И выставляются мои собаки с хендлерами, потому что я в это время обычно снимаю - читать "работаю". А нынче и вовсе эта ЛЩ прошлого УП выставляется с моей подругой (не хендлером), так как "профессиональный" хендлер нас кинул несколько раз ради других собак, пород и личной жизни. Больше не хочу так. Я, кстати, тоже умею водить своих собак в ринге и ставить в стойки))) Мы каждый день занимаемся.

 Отправлено: 24.10.16 23:03. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А давайте прям по питомникам пройдем, чтобы не быть голословным. Вот я называю питомники корги и кто в них выставляет собак:

У меня так же получилось

 Отправлено: 24.10.16 23:05. Заголовок: alasskaya пишет: Я..

alasskaya пишет:

цитата:

Я, кстати, тоже умею водить своих собак в ринге и ставить в стойки))) Мы каждый день занимаемся.

А каждый день заниматься со своей собакой совсем не сложно,этому нужно уделить не более 5 минут во время прогулки

 Отправлено: 24.10.16 23:07. Заголовок: Люди, о чем дискусси..

Люди, о чем дискуссия? Началось то все с расписания и двух рингов. Да, это неудобно тем владельцам, собак которых выставляют хендлеры. Не очень удобно если у одного владельца и пемброки и кардиганы. Я вот вижу еще одно неудобство - сложно будет смотреть молодежь, так как юниоры и бэби, щенки пойдут практически одновременно.

 Отправлено: 24.10.16 23:20. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

А каждый день заниматься со своей собакой совсем не сложно,этому нужно уделить не более 5 минут во время прогулки

А еще 5 минут до кормления :) пока голодные готовы за корм в стойках постоять

 Отправлено: 24.10.16 23:24. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

У меня так же получилось

И это не полный список питомников.
А еще можно дополнить этот список владельцами, у которых не зарегистрирован питомник, но которые постоянные участники выставок. Например, Елена и Алена ))) Наташа Розенталь. Тоже список немаленький получится.

 Отправлено: 24.10.16 23:30. Заголовок: alasskaya пишет: А ..

alasskaya пишет:

цитата:

А еще 5 минут до кормления :) пока голодные готовы за корм в стойках постоять

тоже вариант

 Отправлено: 24.10.16 23:46. Заголовок: Обычно как раз нович..

Обычно как раз новички и попадаются на то, что собаку, якобы, может показать только мифический профи.
Это не так от слова совсем.
БОБ-а на ЧМ вспоминали уже, надеюсь? Уж куда круче

 Отправлено: 25.10.16 16:39. Заголовок: Я как раз такой влад..

Я как раз такой владелец. Который всегда сам выставляет свою собаку. Когда начинала, не знала, что такое ринговка. Увлеклась, постоянно учусь. Сейчас очень рада тому, что умею, могу, ни от кого не завишу. Всегда в плюсе: даже при проигрыше приобретаешь опыт. И все наши успехи и поражения - только наши.