Отправлено: 22.04.09 10:19. Заголовок: пастьба (продолжение)

Товарищи форумчане. А ни кто в мае не хочет попробовать свои силы в пасьбе. Я нашла людей с овцами и инструктором. Первое занятие 500р остальные 300 в группе 4-5 человек. Но своми ходом добираться неудобно, вот бы кто составил мне компанию, а заадно и довез
Кстати в прошлом году у них был кардиган Мартин, хозяева остались очень довольны. Если не ошибаюсь, где то на форуме я видела фотки.

 Отправлено: 20.05.10 21:31. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..

Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

Разговор начался с того,что жалко овечек и есть много более гуманных видов дрессировки.

точно, а то некоторые форумчане уже до крипторхизма договорились
А овечек жалко

 Отправлено: 20.05.10 21:50. Заголовок: Может конечно и не в..

Может конечно и не в тему, но раз уж зашла речь о гуманном отношении к братьям нашим меньшим, то у меня вопрос к немчатникам, так жалеющим овечек. Вам вот не жалко дрессировать собак, не жалко собак, работающих в милиции, на границе и т.д.?Ведь всем известно, какими методами дрессируют этих собак, довольно жестко, а порой и жестоко. С ними никто не сюсюкает и никто их не уговаривает. Там идет та же принудиловка и физические наказания за непослушание. Многих выставочных собак готовят такими же методами, и если собачка бегает весело в ринге, стоит в правильной стойке и имеет холеный вид, то не факт, что у нее райская жизнь за пределами ринга.

 Отправлено: 20.05.10 22:02. Заголовок: Лайма&Лаки пишет..

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

Ведь всем известно, какими методами дрессируют этих собак, довольно жестко, а порой и жестоко. С ними никто не сюсюкает и никто их не уговаривает. Там идет та же принудиловка и физические наказания за непослушание.

А это как, можно подробности. Я что то о таком не слышала
Лайма&Лаки пишет:

цитата:

Многих выставочных собак готовят такими же методами,

А Вы это только что придумали
Светлана, на этом форуме много людей, которые давно и довольно успешно занимаются НО, и такого эти люди не пишут.
А Вы то откуда такое взяли

 Отправлено: 20.05.10 22:03. Заголовок: Лайма&Лаки пишет..

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

Ведь всем известно, какими методами дрессируют этих собак

Вооот, у нас за забором живет ВЕО, такой был милый и адекватный щен, приятный во всех отношениях , так взбело в голову хозяйке нанять дрессировщика из ментов, ну не устраивало ее, что пес доброжелательный, дрессировал он песа в одиночестве, уходил с ним в поле, что он там с ним делал.... никому неизвестно... , после его дрессуры собака слетела с катушек... и искусала дочь владелицы, причем укусил ее в голову, так, что девушке пришлось накладывать швы... теперь мы все живем в страхе...

 Отправлено: 20.05.10 22:07. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

А овечек жалко

Корги овечек погоняли - овечек жалко!
Охотничьи породы на зверюшек претравливают - так надо!
Барашка жареного поесть - вкусно!

 Отправлено: 20.05.10 22:10. Заголовок: Лайма&Лаки пишет..

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

Многих выставочных собак готовят такими же методами, и если собачка бегает весело в ринге, стоит в правильной стойке и имеет холеный вид, то не факт, что у нее райская жизнь за пределами ринга.

Я думаю присутствие владельца при дрессировке необходимо... Как может хозяин собаки позволить такие методы

 Отправлено: 20.05.10 22:12. Заголовок: Лайма&Лаки пишет..

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

Вам вот не жалко дрессировать собак,

Света,Вы о чем? Норматив по IPO построен на заинтересованности собаки,это своего рода спортивная игра, и дрессируем мы своих собачек с мячиком и лакомством.

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

Ведь всем известно, какими методами дрессируют этих собак, довольно жестко, а порой и жестоко.

Мне неизвестно,

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

Многих выставочных собак готовят такими же методами,

Да какими методами?

 Отправлено: 20.05.10 22:19. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..

Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

Норматив по IPO построен на заинтересованности собаки,это своего рода спортивная игра, и дрессируем мы своих собачек с мячиком и лакомством.

Зоя, видимо у кого то он построен на жестокости
Правда я таких не знаю

 Отправлено: 20.05.10 22:21. Заголовок: Елена пишет: Корги ..

Елена пишет:

цитата:

Корги овечек погоняли - овечек жалко!

погоняли и покусали

Елена пишет:

цитата:

Охотничьи породы на зверюшек претравливают - так надо!

мы сейчас про коргов и овец

Елена пишет:

цитата:

Барашка жареного поесть - вкусно!

кому как...

 Отправлено: 20.05.10 22:26. Заголовок: Елена пишет: Барашк..

Елена пишет:

цитата:

Барашка жареного поесть - вкусно!

Лена,ну это уже перегиб. Я не вижу,как этого барашка режут,я вижу продукт-мясо,а овечек корги прикусывают и щиплют в присутствии хозяина и с его позволения. У моей бабушки было очень много скотины,- и лошади, и коровы,и овцы,и козы,я уж не говорю о птице,так вот,она мясо не ела,не могла, а колбасу,которую мы привозили из Питера,ела с удовольствием. Между прочим,овечки - самые трусливые и легко возбудимые из всей домашней скотины,нас-детей бабушка даже в загон к ним не пускала.

 Отправлено: 20.05.10 22:39. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Зоя, видимо у кого то он построен на жестокости Правда я таких не знаю

Я тоже с такими незнакома. А питерские дрессировщики,у которых мне довелось дрессировать овчарок,категорически против жестокости . Иногда нечаянно дернешь
сильнее,такого выслушаешь,уши огнем горят,будто бы злодей самый последний. А некоторые приводили овчарок на строгаче,от ненормативной лексики дрессировщика уши сворачивались в трубочку. Так все питерские овчарки обожают Диму Мищенко -это один из лучших дрессировщиков и фигурантов нашего города.

 Отправлено: 20.05.10 22:44. Заголовок: я не говорю относите..

я не говорю относительно хэндлинга немецких овчарок, я много слышала от хендлеров о специфике подготовки других пород. У любой медали есть оборотная сторона. Разных собак учат разными способами.
Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

Вы где такого поначитались?

Да в нете полно видео с дрессировочных площадок, как там собак лупят за непослушание.
Да и дрессировщики рассказывали, как учат собак заграницей, и не только для работы, но и для спорта. Да и читала я некоторые статьи в кинологических изданиях. И я не думаю, что милицейских и пограничных собак учат только на игрушки и на лакомство. Я имею ввиду не ИПО, а тот же ОКД, ЗКС.
Лично я свою собаку изначально хотела обучать оперантным методом и на кликер, и когда зашла речь о поиске дрессировщика и я попросила своего знакомого, кот. уже много лет дрессирует собак, заняться нами с Лаймой - он отказался, аргументировав это тем, что у меня завышенные требования, а он обучает собак по старинке - механикой.

 Отправлено: 20.05.10 22:54. Заголовок: Лайма&Лаки пишет..

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

я не говорю относительно хэндлинга немецких овчарок,

Света,разве?

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

но раз уж зашла речь о гуманном отношении к братьям нашим меньшим, то у меня вопрос к немчатникам, так жалеющим овечек. Вам вот не жалко дрессировать собак,

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

Многих выставочных собак готовят такими же методами, и если собачка бегает весело в ринге, стоит в правильной стойке и имеет холеный вид, то не факт, что у нее райская жизнь за пределами ринга.

По-моему,Вы писали именно о немецких овчарках и злодеях-немчатниках?!

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

как там собак лупят за непослушание.

Еще раз повторюсь,выродков хватает везде. Почитайте в соседней теме,как живут корги,да и не только, у нижегородской заводчицы,посмотрите в глаза этих собак.

 Отправлено: 20.05.10 22:57. Заголовок: Лайма&Лаки пишет..

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

Там идет та же принудиловка и физические наказания за непослушание. Многих выставочных собак готовят такими же методами, и если собачка бегает весело в ринге, стоит в правильной стойке и имеет холеный вид, то не факт, что у нее райская жизнь за пределами ринга.

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

я не говорю относительно хэндлинга немецких овчарок

 Отправлено: 20.05.10 23:02. Заголовок: Лайма&Лаки пишет..

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

я много слышала от хендлеров о специфике подготовки других пород. У любой медали есть оборотная сторона. Разных собак учат разными способами.

Вам, всё бОльше, извращенцы какие то попадаются. Где Вы таких находите

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

Да и дрессировщики рассказывали, как учат собак заграницей, и не только для работы, но и для спорта.

как учат

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

И я не думаю, что милицейских и пограничных собак учат только на игрушки и на лакомство.

у меня есть знакомые,кот. работают в милицейском питомнике , так вот , дрессируют собак там хорошо и не жестоко

 Отправлено: 20.05.10 23:23. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

Вам, всё бОльше, извращенцы какие то попадаются. Где Вы таких находите

Точно - точно!

 Отправлено: 21.05.10 00:24. Заголовок: Лайма&Лаки пишет..

Лайма&Лаки пишет:

цитата:

если собачка бегает весело в ринге

то ей нравится выставляться, а значит её никто не заставлял это делать жесткими или жестокими методами. Тех, кому это нравится, видно сразу, это и есть куражные собаки, такое - не сымитируешь дрессурой.

 Отправлено: 21.05.10 08:52. Заголовок: Девочки - пастушки....

Девочки - пастушки.... куда то Вы зашли...., ну совсем не туда..
Вопросы были такие -
- зачем городской собаке обучаться пастушьей службе? всем известно что навык без подкрепления угасает. Думаю что все учили иностранный язык в школе
- попрошу не путать с тестированием!!! Это отдельный разговор.
- Ваши собаки кусают овец, это явно видно на фото , пусть будет другое слово но не менее болезненное Вы это видите и азартно радуетесь тому что Ваши собаки "гоняют" овец. Вопрос - ну почему бы Вам не одеть на собак намордники? А чё тут плохого то??? Бегуны за мех. зайцем бегают в намордниках и ни чё..., азарт не пропал у них.
- вопрос последний - почему Вы считаете возможным тренировать своих собак на живых существах не отдрессировав СВОЮ собаку по ОКД.!!??? Я не согласна с утверждение что оно тут не надо. Очень даже надо. Дрессировка дает прежде всего контакт с дрессировщиком, затем выдержку и стоп-команды. Ну хотя бы комплекс сидеть лежать -стоять не помешает. Я уже не говорю о подзыве. Собака пастуха всегда была практически членом его семьи и понимала его и находилась в контакте даже не словами, а глазами. И воспитывались со щенка подражательным методом. Маленький щенок корги, выращенный с обученными взрослыми австралийцами и бордерами будет классным пастухом
-Все Ваши занятия это бесполезная игра. Вот я и говорю о том, что Вы развлекаете своих собак довольно жестоко. Оденьте им намордники, возьмите коров для пасьбы. А там... гонять трусливых овец.....Конечно кто то тут про шашлык писал? Думаю из них. кто потерял рабочую форму, как раз и делают шашлык....

Да и вот.... тока не надо про то что ЭТО надо для породы. Порода уж как нить без Вашей развлекухи выживет. Я уверена в англичанах, америкосах, австралийцах и ново-зеландцах, они справятся

 Отправлено: 21.05.10 09:10. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

тока не надо про то что ЭТО надо для породы

А как это может быть нужно для породы?
Что, к воспроизводству будут допускаться только те, у которых инстинкт пастуха на высоте?
Если так, тогда даааа, будет возможна работа по выведению рабочих корги - пастухов. Но ведь такого не будет никогда. Единицы будут ездить к овечкам, а вязаться будут сотни собак, про которых никто не знает, есть у них способности к пастьбе или их нет.
Стало быть, для породы все эти игрушки не хорошо и не плохо.
Или есть мысли, что будет категория покупателей, которые захотят брать щенков от так называемых "рабочих" корги, которые проявили инстинкт пастьбы и пяток раз погоняли овечек? Это наверное будет прям так же круто, как взять щенка от рабочих немцев........
Корги - это маленькие собачки. И с ростом популярности, будет все больше людей, берущих пемброков, как декорацию, из-за удобного размера. А не как овчарку - пастуха. А кому нужен пастух, возьмут бордера и ему подобных специфических собак. ИМХО

 Отправлено: 21.05.10 10:45. Заголовок: Ух, какие страсти ht..

Ух, какие страсти .
А можно мне поумничать? Сразу скажу - особых чувств к овечкам не испытываю, разве что - оччень уважаю в качестве шашлыка .

Пастба, ИМХО, ничуть не менее гуманное и не более бесполезное занятие - чем натаска охотников. Мне лично - неинтересно ни то, ни другое... И голденов я больше не хочу заводить именно из-за необходимости натаски ( не мое это - шастать по полям и кормить комаров) Но, осуждать людей, которые охотятся с собаками или учат их пасти - не буду.

Меня волнует другая сторона медали: овечка - животное немаленькое, копытом угадать может в морду или еще куда .
В последний месяц - я очень плотно общаюсь с челюстно-лицевыми хирурами и ветеринарами. Чтобы собрать собачке сломанную челюсть ( косточка тонкая, ломается ОЧЕНЬ легко)- нужно высверлить дырки в кости и стянуть все проволокой , а если пытаться обойтись без фиксации - приличное количество препаратов, калечащих другие органы, и не факт, что через месяц все равно не придется оперировать.
А по ночам, в первые две-три недели перелом болит ТАК, что собака мечется по дому с вытаращенными от ужаса и боли глазами ( обезболивать нельзя, чтобы не сместились обломки) . А потом возможны всякие гадости, вроде смещенного прикуса или необходимости удаления зубов...
Страаашно...

 Отправлено: 21.05.10 10:59. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Ух, какие страсти

Так мне кажется что это то и плохо что страсти. Я спокойно и аргументировала свое мнение и в ответ получаю страсти... и ни одного ответа по существу.
Я тоже не сильно плачу по овечкам, но бессмысленность меня удивляет...
Да, травмы вполне возможны и именно по этому в странах где развиты спортивные виды игр с собаками, существуют две совершенно разные линии разведения в одной породе и практически никогда, ну если только очень редко..., не пересекаются. Так и у охотников.
Я думаю что никому в Америке и в голову не придет выставлять шоу собак на пастушью тренировку.
Это параллельные миры.
Да, я видела КАК пасут австралийские келпи. Они не бегают вокруг как сумасшедшие. а ДАВЯТ ГЛАЗАМИ . Типа как удав на кролика... Это действительно впечатляет...
Теперь относительно традиций корги. Я как то была приглашена на телевидение с коргами, на ДОМАШНЕМ канале нас показывали пару минут.. , но я почитала о породе. И вот я вычитала что в старой Англии было развито птицеводство и перегоняли гусей на бойню именно корги - небольшие по размеру они не пугали птицу. Я не знаю, утверждать не могу....

 Отправлено: 21.05.10 11:03. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

в странах где развиты спортивные виды игр с собаками, существуют две совершенно разные линии разведения в одной породе и практически никогда, ну если только очень редко...

Не только спортивные. У голденов - охотничьи и шоу линии - как две разные породы.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

в старой Англии было развито птицеводство и перегоняли гусей на бойню именно корги - небольшие по размеру они не пугали птицу

Я тоже где-то про гусей читала. И про коров, что из-за маленького роста собак, по ним тяжелее попасть копытом.

 Отправлено: 21.05.10 11:09. Заголовок: а вот интересно, как..

а вот интересно, как меняется поведение собаки после общения с овцами. Ведь в городе куча кошек Скрытый текст

чем не овцы

, голубей, гонять которых чревато. Мой тоже пытался в том году курицу попасти , хорошо дядьки-владельца рядом не было

 Отправлено: 21.05.10 11:12. Заголовок: И вот еще. Меня всег..

И вот еще. Меня всегда тревожат активисты в нашей стране, они стремятся изобретать велосипед и почему то считают себя умнее, опытнее и знающее всего собачьего сообщества. В ФЦИ у корги нет требования по дипломам и тестам. ФЦИ идет по пути уменьшения пород, которым требуются они. Я думаю что никто и ни в какой стране не слыхал о рабочем классе для корги. Дрессированные собаки выступают на соревнованиях и не требуют себе отдельного, привилегированного класса, зачем он? Мы же - впереди планеты всей! Ура! Давайте вводить их, сначала для рабочего класса. а потом и дальше можно пойти. Было это уже в этой стране и я жила в то время. Требовали дрессировку и без диплома по ОКД не записывали в средний класс, а без ЗКС в старший. И вязать было нельзя без дипломов. Потом были введены смотры - соревнования, т.е. ДО экстерьерного ринга надо было отработать ОКД или ЗКС -по возрасту на минимум баллов. Все это я уже проходила. Может вернемся???
И как выжил весь остальной собачий мир без наших заморочек???

 Отправлено: 21.05.10 11:40. Заголовок: лида Я об этом тож..

лида

Я об этом тоже задумывалась.
Чтобы поведение в городских условиях не менялось, надо, чтобы собака была хорошо обучена послушке. Чтобы при попытках рвануть куда-то хозяин мог собаку легко остановить словом. Иначе, действительно, могут быть проблемы, т.к. выпущенный из бутылки джин обратно в бутылку залезть не захочет. Если собака почувствует кайф от погонялок за живность, то и за кошками, и за птицами она наверныка захочет гоняться, ожидая похвалы от хозяина, как за выполненное дело.

 Отправлено: 21.05.10 11:46. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я об этом тоже задумывалась. Чтобы поведение в городских условиях не менялось, надо, чтобы собака была хорошо обучена послушке.

согласна. и по этому я и говорю о том. что для обучения пастушьей службе сначала надо отдрессировать собаку на послушку, на ОКД, конечно без препятствий. Но все остальные команды и главное внимание и контакт необходим. Раньше в ОКД первый отрабатываемый прием был - безразличное отношение к наморднику. Очень полезно. да я и не знаю бесполезных команд в ОКД, разве что аппортировка?

 Отправлено: 21.05.10 11:53. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

разве что аппортировка?

Не, она не бесполезная и очень нужна для следовой. Но это ведь потом . В принципе, чтобы остановить собаку достаточно безукоризненого выполнения всего одной команды. Но этого ведь тоже надо добится, правда?

 Отправлено: 21.05.10 11:54. Заголовок: лида пишет: а вот и..

лида пишет:

цитата:

а вот интересно, как меняется поведение собаки после общения с овцами.

никак не меняется. Наоборот - моя старшая собака перестала гоняться за людьми на улице ( а такое было,я даже здесь где-то об этом писала).Аня - Алиса пишет:

цитата:

Чтобы поведение в городских условиях не менялось, надо, чтобы собака была хорошо обучена послушке.

надо,что бы собака занла,что в следующие выходные она опять поедет пасти
Аня - Алиса пишет:

цитата:

то и за кошками, и за птицами она наверныка захочет гоняться

даже не смотрим в сторону кошек,а птицы на ферме тоже есть - наши корги бегают в свободном полёте - мимо.
Мне кажется,для того,что бы иметь представление о предмете дискуссий,стОит хотя бы раз съездить и просто посмотреть.

 Отправлено: 21.05.10 11:55. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

сначала надо отдрессировать собаку на послушку, на ОКД

А я бы даже побоялась везти к овцам неуправляемую собаку. Масса собак склонна убегать, не подходить по зову и т.п. В прошлое воскресенье параллельно с выставкой шло обучение на площадке. Там был кобелек корги. Не знаю, чей. Так он побежал нюхать сукам, а потом и вовсе смотался с площадки. Хозяин не смог его дозваться и вынужден был пойти его отлавливать. И что будет, если такого "бегуна" запустить к овцам?

LAIF SPRING пишет:

цитата:

и не знаю бесполезных команд в ОКД, разве что аппортировка?

Есть вредная для выставок команда. При остановке и команде "рядом" собака должна сесть у левой ноги. И на выставках она потом проделывает тоже самое. Больше я так собак не учу. Идет у левой ноги, командую "рядом", останавливаюсь, но не требую, чтобы собака села.

 Отправлено: 21.05.10 12:04. Заголовок: ksaro А что, разве..

ksaro

А что, разве охотничьи собаки в обычной жизни не несут отпечаток своей деятельности?
У нас у знакомых были рабочие ягды. Притравленные на барсука. Так они не упускали случая, чтобы подраться. И весьма профессионально работали зубами в драке. Опыт-то охоты был не маленький.
Тоже самое у бойцовых собак. Если собаку не притравливать, она может быть котенком. Но если выпустить джина из бутылки...... все..... в обычной жизни проблем будет море!
А чем корги и их пастьбой отличаются от всего того, что я в пример привела?
Мне кажется, не обязательно присутствовать на мероприятии, достаточно мыслить логически.
Кстати, на ту пастьбу из-за которой разгорелись дебаты, я тоже собиралась ехать. У меня не получилось, было много дел. Так что, лично я не противник этой деятельности. Я лишь за то, чтобы развлечение называли развлечением, а не породной необходимостью. Ну и еще пара моментов меня заморачивает.....

 Отправлено: 21.05.10 12:05. Заголовок: ksaro пишет: Мне ка..

ksaro пишет:

цитата:

Мне кажется,для того,что бы иметь представление о предмете дискуссий,стОит хотя бы раз съездить и просто посмотреть.

Вы поверьте. что мы тут уж не совсем дремучие дураки, а предмет Ваш посмотреть - не таинство какого нибудь засекреченного общества...
Видела я в Венгрии пастьбу и много раз лично присутствовала. А уж что касается видео, выложенных в интернете. так их просто море.... Не тянет меня вот в пригород Серпухова и в удобства на улице и в местную баню....за деньги.. , я и бесплатно бы не поехала бы.

 Отправлено: 21.05.10 12:16. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я лишь за то, чтобы развлечение называли развлечением, а не породной необходимостью. Ну и еще пара моментов меня заморачивает

Вот и я о том же. Согласна.

 Отправлено: 21.05.10 12:17. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Я лишь за то, чтобы развлечение называли развлечением, а не породной необходимостью.

О! Очень правильно сказано .

Люди приехали, выпили-закусили- в баньке попарились-приятно пообщались. Собаки побегали, азарт, веселуха . Хорошо провели время - я рада за них, веселые выходные - это приятно.

К чему разговоры о пользе для разведения? К чему уравнивание непасущих собак с крипторхами и флаффиками ?

Не нужно доказывать, что корги на диване - это не совсем корги, по сравнению с теми, кто за овечками носится. Очень даже корги, с породным темпераментом, за что я их и люблю...

 Отправлено: 21.05.10 12:33. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Нормальный ответ - НАМ, ВЛАДЕЛЬЦАМ ЭТО нравится и мы ездим развлекаться

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Не нужно доказывать, что корги на диване - это не совсем корги, по сравнению с теми, кто за овечками носится

+100!!! Мой первый корги с блеском сдал ОКД. Фиона тоже сдаст, но ей это не в кайф. Симон упрям, но куражен и может даже до соревнований по послушанию дотренируется. Но самое главное это мои желания и амбиции, а не необходимость для собак. И уж никак не отражается на их качестве

 Отправлено: 21.05.10 12:42. Заголовок: ksaro пишет: надо,ч..

ksaro пишет:

цитата:

надо,что бы собака занла,что в следующие выходные она опять поедет пасти

надо собаке календарь подарить и красный карандаш, пусть отмечает выходные

 Отправлено: 21.05.10 12:46. Заголовок: Фиона пишет: Мой пе..

Фиона пишет:

цитата:

Мой первый корги с блеском сдал ОКД.

а кто у тебя был

 Отправлено: 21.05.10 13:12. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Вы имеете право делать то, что Вам нравится и хочется. Только не надо это к породе и выставкам относить, в любом качестве. В качестве требования или привилегии.

Отлично,что и требовалось доказать!

 Отправлено: 21.05.10 14:59. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Если собака почувствует кайф от погонялок за живность, то и за кошками, и за птицами она наверныка захочет гоняться, ожидая похвалы от хозяина, как за выполненное дело.

Мои собаки за кошками не гонялись, и после овец интересоваться ими больше не стали. Более того, в день пастьбы, уже после занятия, к нам в домик пришла кошка. Села на пороге, и очень удивилась, увидев собак. Собаки тоже удивились и сказали "гав" (без попыток ее догнать). Кошка посидела еще пару минут, поняла, что собаки уходить не собираются, и ушла.
Мне кажется, что если собака гоняет кошек, то это проблемы воспитания.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А я бы даже побоялась везти к овцам неуправляемую собаку. Масса собак склонна убегать, не подходить по зову и т.п.

Неужели среди корги такое есть? Я в шоке, мне они всегда казались очень контактными собаками. Как все, оказывается, печально. Тогда тут действительно рано о пастушке говорить - сначала владельцам мозги вправлять, и отправлять их на послушку. Те собаки, которые ездили со мной таких проблем не имели.

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А чем корги и их пастьбой отличаются от всего того, что я в пример привела?

А что должно быть с умеющей пасти собакой в жизни? Людей пасти начнет?

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Ведь многие собаки при первом посещении не только не хотят, а даже боятся сего занятия

Если собака боится, не думаю, что владельцы захотят с ней заниматься. Хотя я не видела боящуюся собаку. Равнодушных видела - пару десятков. А боящихся не представляю.

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Только не надо это к породе и выставкам относить, в любом качестве. В качестве требования или привилегии.

К породе это в любом случае относилось и будет относиться. Это история, а из нее "слов не выкинешь". Что касается каких-то обязательных требований, думаю, это слух и такого быть не может.

 Отправлено: 21.05.10 15:05. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

мне они всегда казались очень контактными собаками

Но ты ведь не считаешь, что просто быть контактной собакой достаточно для того, чтобы собака была управляемой? Или считаешь? У меня Плю очень контактная. Но дура......... сейчас на даче начала работать с ней послушку......

 Отправлено: 21.05.10 15:21. Заголовок: А я вот имею целых..

А я вот имею целых 2 натасканных голденов ,и хочу сказать имели они ввиду не только голубей но и свободно ходящих у нас кур и гусей. Работают только по той дичи на которую натасканы. Ну раз в год зайца поднимут. Аня - Алиса пишет:

цитата:

У нас у знакомых были рабочие ягды

Ягды вообще народ такой хоть натаскан он или нет.

 Отправлено: 21.05.10 15:21. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

К породе это в любом случае относилось и будет относиться.

Аня, но ведь это была АБСОЛЮТНО другая по экстерьеру собака! Сегодняшняя шоу-собака очень мало похожа на ту, которая пасла в Уэльсе! А вот карди - да, они изменились экстерьерно гораздо меньше, и действительно работают.

 Отправлено: 21.05.10 15:25. Заголовок: bloomsbury пишет: А..

bloomsbury пишет:

цитата:

А вот карди - да, они изменились экстерьерно гораздо меньше, и действительно работают.

еще как . хотя не могу сказать что пемы хуже это делают.

 Отправлено: 21.05.10 15:26. Заголовок: Что касается прищипы..

Что касается прищипывания. Может, конечно, это только мои собаки такие, а все остальные отгрызают овцам ноги... но!

У вас собаки не прищипывают друг-друга во время беготни на улице? Щенки никогда не прищипывают за ноги мать на прогулке?
У меня - да. До болячек еще никто никого не защипал, до хромоты и каких-то других повреждений - тоже. Да, матери может рано или поздно надоесть, что ее останавливают, и она может отшить детей, объяснив им, что игра закончилась. Но когда она с ними играет, или когда играют молодые (да и взрослые тоже) собаки - они щиплют друг-друга за скакалки. В литературе указывается, что это совершенно нормально для корги, и не говорит об агрессии собаки.
Когда я играю со своими собаками, есть одна игра, в которой я перепрыгиваю с места на место, при этом могу направлять руками собаку (трудно это описать, не знаю, будет понятно, или нет), а собака увлеченно старается поймать меня за штанину (и чаще всего довольно быстро ловит). Так вот, ни разу ни одна собака не хапнула меня вместо штанины за ногу! Пиньку, когда она с ними бегает, тоже могут прихватить, ей это может не нравится, потому что это резкий способ остановить человека, но о боли речи никогда не идет, и в плач ребенок ни разу не бросился (хотя если упадет коленками на землю - скорее всего, заплачет). Нюра очень любит водить меня за рукав курстки. Возьмет кончик рукава, и идет за мной, прицепившись. Может взять в зубы мою руку. Ни разу еще не отгрызла

Что касается чьего-то укола про шашлыки - оставьте, пожалуйста, ваши нападки. Иначе я начну спрашивать вас, спрашиваете ли вы у курицы разрешения, когда собираетесь жарить яичницу! Шашлыки мы купили в гипермаркете по-пути. А уж из кого там их делали - мне неведомо.

 Отправлено: 21.05.10 15:31. Заголовок: Могу сказать только..

Могу сказать только что у меня особо наглых овец кардики пресуют иногда пару раз Руска наказывал коров Ну щипанет разок и всех дел. Это всяко лучше чем от пастуха получить. Это если говорить о реальных условиях выпаса скота. У нас заборов нет если свалит то гиде ее искать то эту бедную овцу?

 Отправлено: 21.05.10 15:35. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

ты ведь не считаешь, что просто быть контактной собакой достаточно для того, чтобы собака была управляемой? Или считаешь?

Если собака контактна и нацелена на владельца - проблем с поведением практически не будет. У меня Сырик и Бусина знают только две команды - "стой" (которую выполняют железно, с остановкой на месте) и "фу" (это к Бусине относится, она подбирает еду, но эта команда не всегда выполняется). Для жизни этого вполне хватает. Для того, чтобы спокойно существовать в социуме - тоже. Конечно, при условии, что у собаки психика крепкая. У моих, я так считаю, крепкая.

Jaklin-corgi пишет:

цитата:

Ягды вообще народ такой хоть натаскан он или нет.

Согласна, многие. У нас две необученные ягдихи гуляют у разных владельцев. Одна спокойнющая, без поводка ходит, другая швыряется на людей, собак, кошек, птичек и т.п., поэтому с поводка никогда не спускается.

bloomsbury пишет:

цитата:

Аня, но ведь это была АБСОЛЮТНО другая по экстерьеру собака! Сегодняшняя шоу-собака очень мало похожа на ту, которая пасла в Уэльсе!

Это не значит, что она не может работать. Может, пусть не так долго, ни с той выносливостью - но могут. Инстинкты-то никуда не делись. И я как раз не люблю перегруженных, утрированно коротколапых собак, с медвежьими головами, предпочитая более рабочий тип, когда собаки легче, прыгучее, с более изящной головой и мордой, не короткие, не очень крупные. И я вижу, что им не так сложно в старости, как тяжелым вариантам пемброка с грудью в пол.

bloomsbury пишет:

цитата:

А вот карди - да, они изменились экстерьерно гораздо меньше, и действительно работают.

Да, здесь карди выигрывают, но у них появились другие проблемы. В любой породе есть, с чем бороться.

 Отправлено: 21.05.10 15:36. Заголовок: pembrokcity пишет: ..

pembrokcity пишет:

цитата:

Что касается чьего-то укола про шашлыки - оставьте, пожалуйста, ваши нападки. Иначе я начну спрашивать вас, спрашиваете ли вы у курицы разрешения, когда собираетесь жарить яичницу! Шашлыки мы купили в гипермаркете по-пути. А уж из кого там их делали - мне неведомо.

Нее, загрызть коргами бедную овечку и сохрать ее, рыча и чавкая - гораздо драматичнее . Шутю . Шашлычок ОЧЕНЬ уважаю, особенно из молодой баранинки .

Я, лично в этом темке, никого не обвиняли и не упрекала. Нравится вам пасти - да на здоровье!

Но, посты поборников пастьбы о неполноценности всех остальных напасущих корги - мне неприятны . Рискую получить корзину помидоров, но в моем понимании, корги - это собаки с породными угламии, головами и корпусами, характерным темпераментом. И мне совершенно не нужен в городе их пастуший инстинкт.
А фристайл, пастьба, аджилити, служба спасения на водах, и пр. - исключительно способ провести свободное время.

 Отправлено: 21.05.10 15:40. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А фристайл, пастьба, аджилити, служба спасения на водах, и пр. - исключительно способ провести свободное время.

ППКС

 Отправлено: 21.05.10 15:43. Заголовок: Jaklin-corgi пишет: ..

Jaklin-corgi пишет:

цитата:

Это всяко лучше чем от пастуха получить.

Да, хотела написать и об этом. Я в детстве много времени проводила у бабушки в деревне. У нас из скота были козы. В 5 утра их сгоняли в стадо (там были еще овцы и коровы), пастух гнал их в поле, вечером они возвращались. Днем моя бабушка (иногда со мной) ходила их доить. Иногда (посменно) люди ходили помогать пасти стадо, если оно становилось очень большим. У всех пастухов были собаки. Это не была работа для понтов, или еще для чего-то - это была реальная работа этих собак, которую они выполняли за кусок хлеба с болтушкой (если кто не знает, собак там кормили, кинув им кусок хлеба, и залив водой, которую побултыхали в сковородке после еды). Я хочу сказать, что те собаки (дворняги) с отбивавшимися экземплярами не церемонились. Прищип коргов рядом с их работой - детский лепет. Но стадо (там было реально много животных) не разбредалось, и все были довольны (лучше ущипнутая овца, чем потерянная).
Пастухи ходили с пастушьими кнутами. Я один раз получила от деда таким кнутом (было за что). Дед мой был кузнец, с решительным характером и крепкой рукой. Пару недель точно у меня спина была в волдырях и с полосой полопавшейся кожи. Я очень хорошо запомнила этот урок. Мне кажется, если бы овцам дали бы выбрать между кнутом пастуха и собакой - они бы выбрали собаку...

 Отправлено: 21.05.10 15:47. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

А фристайл, пастьба, аджилити, служба спасения на водах, и пр. - исключительно способ провести свободное время.

вот! Золотые слова И я бы добавила - пообщаться с единомышленниками.Так же,как выставки собак,клубы по интересам и дискотеки "Кому за пятьдесят" это способ найти себе подобных.
Мы люди,мы не можем жить в изоляции,нам нужно общаться с другими людьми.
P.S. всё же,очень рекомендую всем-всем критикам Пастушьей службы съездить хотя бы раз - тогда,возможно,будет о чём поговорить по существу

 Отправлено: 21.05.10 16:23. Заголовок: Да я вообще только З..

Да я вообще только ЗА, развлекаться ЛЮБОЙ дрессировкой собаки всяко лучше, чем лежать у телека! Просто всегда есть вопросы, а уж сведение воедино крипторхизма и непастьбы - просто не понимаю!

 Отправлено: 25.05.10 20:40. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=D2FX9rviEhw
фигурная пастьба, правда с бордерами:)

 Отправлено: 25.05.10 21:59. Заголовок: Дааааааааааа, как то..

Дааааааааааа, как только народ не развлекается! Но все равно ЗДОРОВО!

 Отправлено: 26.05.10 06:32. Заголовок: Мурка пишет: фигурн..

Мурка пишет:

цитата:

фигурная пастьба, правда с бордерами:)

ЗДОРОВО!!!

 Отправлено: 18.06.10 11:41. Заголовок: Фокс и Тель - заводн..

Фокс и Тель - заводные пацаны...

Фокс
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

Телль
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

Все фото увеличиваются

 Отправлено: 18.06.10 12:23. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Братья наши!

Малаццы какие... а мы диван продавливаем...

 Отправлено: 18.06.10 12:43. Заголовок: а я вот все надеюсь...

а я вот все надеюсь.... может комунить челюсть сломают, зубы повышибают или еще чего.....
ведь если долго ждать..., то "обязательно мимо проплывет труп твоего врага"

 Отправлено: 18.06.10 12:54. Заголовок: На выставке в Курске..

На выставке в Курске будет проводится Тестирование на наличие пастушьего инстинкта. Уже,скорее всего, официальные.
Более подробная информация - в ближайшее время на форуме НКП

 Отправлено: 18.06.10 13:21. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

труп твоего врага

Спасибо за доброжелательность

 Отправлено: 18.06.10 13:34. Заголовок: nat.rosentall Мы с ..

nat.rosentall
Мы с ними уже тусили в прошлые выходные . И завтра собираемся

 Отправлено: 18.06.10 13:36. Заголовок: Да,Фокс и Тель - сла..

Да,Фокс и Тель - славные пастушкИ
Лайма&Лаки ,Света - увидимся

 Отправлено: 18.06.10 13:39. Заголовок: Fox-Humberto пишет: ..

Fox-Humberto пишет:

цитата:

Спасибо за доброжелательность

да на здоровье..., тока меня вот удивляет... Вы же вроде образованный человек, журналист, а выдергиваете из текста удобные Вам слова...
Мне вот кажется что я написала вполне понятно - в кавычках, т.е. привела поговорку в иносказательном смысле...
И вот еще - думаю что каждый понимает что если у него есть мнение, то это не факт что нет другого, противоположного. Ну, например - Вы восторгаетесь тем как Ваши собаки бегают за овцами, а я возмущаюсь...
И каждый высказывает свою точку зрения. Вы ведь, на мой взгляд, так любите животинок, что радуетесь как Ваши афчарки гоняют просто так из баловства овечек... ну очень гуманно.. и по доброму к животному миру.

 Отправлено: 18.06.10 15:38. Заголовок: ksaro пишет: Тестир..

ksaro пишет:

цитата:

Тестирование на наличие пастушьего инстинкта. Уже,скорее всего, официальные

А для чего?Кто то из вас собирается обзавестись стадом баранов?

 Отправлено: 18.06.10 15:47. Заголовок: БЕФАНА, а они у нас ..

БЕФАНА, а они у нас уже есть! Как же без них,без баранов?! Без баранов и козлов - ску-у-учно...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.06.10 16:20. Заголовок: ksaro пишет: Без ба..

ksaro пишет:

цитата:

Без баранов и козлов - ску-у-учно...

Любовь зла....

 Отправлено: 18.06.10 17:27. Заголовок: ksaro пишет: Тестир..

ksaro пишет:

цитата:

Тестирование на наличие пастушьего инстинкта.

В Чем смысл и что это дает

 Отправлено: 18.06.10 18:13. Заголовок: админ пишет: В Чем ..

админ пишет:

цитата:

В Чем смысл и что это дает

А какой смысл в получении Чемпиона России или Интерчемпиона? Просто кому-то нравится ходить по выставкам, кому-то сидеть дома и любоваться на своих питомцев, кому-то заниматься аджилити, ОКД , фристайлом, фрисби или ещё чем-нибудь. А кому-то нравиться заниматься пастьбой. Кто-то хочет протестировать свою собаку на наличие пастушьего инстинкта, кто-то сдаёт тест на проверку поведения. Почему если одним людям не нравится то, что делают другие, они не просто воспринимают это в штыки, а начинают какую-то травлю "иных"? Такое ощущение, что всё сводится к одному :" кто не с нами, тот против нас" .

 Отправлено: 18.06.10 19:30. Заголовок: Елена пишет: что де..

Елена пишет:

цитата:

что делают другие, они не просто воспринимают это в штыки, а начинают какую-то травлю "иных"? Такое ощущение, что всё сводится к одному :" кто не с нами, тот против нас" .

У меня коржик пасет бультерьеров,передние лапы искусаны до подмышек,задние до середины бедра с внутренней стороны.И,скажу я вам,это не просто царапины,есть вполне приличные ранки.Могу представить,что испытывают овцы.

 Отправлено: 18.06.10 19:36. Заголовок: БЕФАНА пишет: У мен..

БЕФАНА пишет:

цитата:

У меня коржик пасет бультерьеров,передние лапы искусаны до подмышек

так у Вас он не пасёт, а кусает
Наши собаки овец не кусают,они их пасут. Потму,что по правилам испытаний за покусы овец собаки штрафуются.

 Отправлено: 18.06.10 20:54. Заголовок: Вот я все слушаю, чи..

Вот я все слушаю, читаю, как корги "пасут" детей, других собак и пр. Вот у меня корги никого не пасут. Даже вожак - Алиса, которая всегда требует от "подчиненных", чтобы они гуляли так, как нравится ей, и то никогда не кусает за ноги. Она хватает за хвосты, за холку, но никогда за ноги!
У меня не корги.........

 Отправлено: 18.06.10 20:59. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

Она хватает за хвосты, за холку, но никогда за ноги!

Если пастьба - это бег с воплями вокруг толпы людей ( собак) и прихватывание за ноги - то мои пасут . Только не знаю, зачем это развивать .
Все мои собаки пытались хватать за ноги . В детстве. Быстро отвыкли, получив в рожу.

 Отправлено: 18.06.10 21:00. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

У меня не корги

нет,Аня - это у других не пасут

 Отправлено: 18.06.10 21:02. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

Если пастьба - это бег с воплями вокруг толпы людей ( собак) и прихватывание за ноги - то мои пасут . Только не знаю, зачем это развивать . Все мои собаки пытались хватать за ноги . В детстве. Быстро отвыкли, получив в рожу.

Таня... [