Отправлено: 10.03.09 22:59. Заголовок: Натуральное и/или смешанное питание. Мнения. (продолжение)

Мысли, высказывания, негодование, агитация, собственный опыт и полезная информация - с этим сюда

 Отправлено: 31.12.14 12:31. Заголовок: Не знаю, у меня соба..

Не знаю, у меня собака на сушке писает совсем немного. 2-3 раза в день, и спокойно, без "ой скорее, сейчас описаюсь!" Какает тоже 2-3 раза в день, среднестатистическими колбасками, совсем не слоновьими кучами. Я в своё время по мужниной метиске поняла: слоновьи кучи - от плохо подобранного корма. Хороший, полностью усвоенный - мало кала, собака спокойно терпит до 2-3-разового выгула, дешевый с большим количеством балласта или просто "не её" - сплошь загаженная прихожка. Не понос, а именно слоновьих размеров кучи.

Кстати, мою коргу тоже иногда рвёт после еды. НО! В одном и том же случае - если она получила двигательную активность раньше, чем через 1,5-2 часа после кормежки. Если дети дали ей отдохнуть и спокойно переварить пищу - то всё ок.

Натуралку даю чуть-чуть, в виде лакомства (печёнка, сыр) или полезного прикорма (кусочек рубца от известного животного, самодельный творожок из козьего молока, сыворотка из него же). Но очень помалу - ибо собака, покушав разок нормальную порцию натуралки, дня три потом сухой корм ест, скривившись и плюясь, приходится "лечить" голодной диетой.

Так что я, видимо, сторонник всё же смешанного питания. Если бы жила в деревне, где своё, экологически чистое без консервантов мясо, куры, куча яиц и творога и нет доступа к магазинам с качественным кормом (и никуда не уедешь от хозяйства ) - может, перевела бы на натуралку.


ДА!! Забыла ещё один минус натуралки - необходимость регулировать минералы-витамины. Никто из нас не знает, какое фактическое содержание кальция-фосфора-витаминов в выбранном нами рационе, ибо это содержание может варьироваться и от условий выращивания мясного животного\птицы, и от условий хранения, и ещё Бог знает от чего. И надо постоянно это считать и восполнять недостачу с помощью минеральных и витаминных добавок. Для корги и других пород, недалеко ушедших по габаритам от исходных хищниковэто, может, не так и существенно, а вот с гигантами - трабл жуткий. Мало того, это всё надо грамотно посчитать - чего и сколько надо, откорректировать в зависимости от конкретного рациона (на рыбе - одно, на мясе с костями - другое, на молочном - третье, на крупе - четвертое), ещё и найти в нужной форме-дозе, и добавить. Я как вспомню эти горсти таблеток ньюфке - так вздрогну.
а в сухом корме всё рассчитано, всё уже добавлено, всё одинаково для конкретной породы\веса
\возраста\физиологического состояния. Посчитано специалистами, добавляется и контролируется ими же. Не надо самодеятельности, которая может привести к чему угодно - как к избытку, так и к недостатку.

 Отправлено: 31.12.14 19:16. Заголовок: Laira пишет: Забыла..

Laira пишет:

цитата:

Забыла ещё один минус натуралки - необходимость регулировать минералы-витамины.

У себя тоже регулируете и балансируете?

Laira пишет:

цитата:

Мало того, это всё надо грамотно посчитать - чего и сколько надо, откорректировать в зависимости от конкретного рациона (на рыбе - одно, на мясе с костями - другое, на молочном - третье, на крупе - четвертое), ещё и найти в нужной форме-дозе, и добавить.

Рекламщики здОрово запудрили людям мозги.

 Отправлено: 31.12.14 19:27. Заголовок: Вот конечно не в Нов..

Вот конечно не в Новый год рассуждать на эту тему но...
больше всего мне смешно, когда начинают говорить про сбалансированность сухого корма, про то, что на натуралке невозможно сложно высчитать рацион и т.п. Люди! Вы СЕБЕ балансируете? Кушаете только предварительно составив схему содержания витаминов и минералов в каждом продукте? А пока не подсчитаете, ни-ни в рот засовывать?
И в фаст-фуды по выходным ни ногой?
И пивка попить ни-ни?
Ну как же! Вдруг баланс нарушится. Фсе тогда. Хана.

Я понимаю и принимаю, когда говорят: "Мне кормить сухим кормом УДОБНО."
Это честно и справедливо.
Все остальные рассуждения - это озвучивание мифов.

С Новым Годом, друзья!!!! Прекрасный праздник! Люблю!!!

 Отправлено: 31.12.14 19:36. Заголовок: Аня,полностью соглас..

Аня,полностью согласна!

С Новым Годом!

 Отправлено: 31.12.14 23:21. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

И в фаст-фуды по выходным ни ногой? И пивка попить ни-ни?

А вы знаете - да... И в фаст-фуды не хожу, и пиво терпеть не могу. И каждое межсезонье жру витамины горстями, иначе расклеиваюсь напрочь. И детей ими кормлю. А вот собаку не хочу, хочу, чтобы там за меня посчитали чего ей сколько надо. Потому что себя не на выставку, если перхоть - переживу. Потому что у детей язык есть - если их тянет что-то особенное поесть, организм требует - они скажут, а собака-то молчит.

С Новым годом! Здоровья вам и собачкам!

 Отправлено: 01.01.15 20:54. Заголовок: Мы с Тимошей поздрав..

Мы с Тимошей поздравляем всех с Новым Годом! Пусть все будут здоровы и счастливы!
У нас почти -40 градусов. Гуляем очень быстро Желаем всем в новом году хорошей погоды и 365 солнечных дней в году.
Решили НЕ переходить на сухой корм. Сушку даем,когда хвалим,пару сухариков,грызет с удовольствием. А по расписанию каша+говядина и творог,кефир.Спасибо всем за советы

 Отправлено: 08.01.15 12:31. Заголовок: Хочу спросить про ты..

Хочу спросить про тыкву. Купили и сырую, и заморозку - в кашу добавить. Пока ничего не давали, ждем совета

 Отправлено: 08.01.15 12:49. Заголовок: Моя ньюфка обожала и..

Моя ньюфка обожала и сырую, и в каше. Никакого вреда, кроме пользы, не замечали. Давали только мякоть, корка не переваривалась, а от "внутренностей" слабило.

 Отправлено: 08.01.15 14:18. Заголовок: Laira Спасибо за отв..

Laira Спасибо за ответ Решили кубики тыквы добавить в кашу вместо моркови, а твердую часть без корки и семечек дадим вместо яблока. Еще раз спасибо.

 Отправлено: 08.01.15 14:31. Заголовок: Кормление натуралкой..

Кормление натуралкой, на мой взгляд должно быть мясом с овощами и отрубями, а не кашей....но это мое личное мнение и опыт

 Отправлено: 08.01.15 17:34. Заголовок: Aall пишет: Кормлен..

Aall пишет:

цитата:

Кормление натуралкой, на мой взгляд должно быть мясом с овощами и отрубями, а не кашей....но это мое личное мнение и опыт

Сегодня я с Вами согласна. А в 90-е мы думали по-другому, да и выбора особенно не было. Но тыква в любом случае хороша, ИМХО.

 Отправлено: 09.01.15 15:56. Заголовок: Aall Тима ест 40 гра..

Aall Тима ест 40 грамм говядины и кашу 130 грамм, у него 4 кормления. А также яблоки, творог, морковь, кефир, тыква добавилась. Вы не подумайте, что мы изобретаем велосипед или хотим быть особенными. Все кормят сушкой и ветеринар пугает авитаминозом, обвиняет в халатности, мы же дилетанты, купили собаку, что делать не знаем.

 Отправлено: 09.01.15 16:05. Заголовок: Тимоша пишет: что д..

Тимоша пишет:

цитата:

что делать не знаем

Тимоша пишет:

цитата:

купили собаку,

Вот именно купили, а не нашли в лесу. Позвоните заводчику и всё у него узнавайте.

 Отправлено: 09.01.15 16:08. Заголовок: Тимоша пишет: ветер..

Тимоша пишет:

цитата:

ветеринар пугает авитаминозом, обвиняет в халатности,

Ой .... ну как же раньше-то собаки жили. Суповые наборы, мяско, каши, овощи. И прививки советские, и никогда (я например) перед вакцинацией глистов не гоняла. И ничего, жили собачки, не тужили. Если вдруг и правда авитаминоз случался, витаминки человеческие. А сейчас такую жизнь халатностью называют

 Отправлено: 09.01.15 16:12. Заголовок: Мы все Тиму очень лю..

Мы все Тиму очень любим, не хочет он есть сушку. Глаза несчастные, смотрит так, что я сама себя ненавижу, когда ставлю ему миску с сушкой. Это непросто сварить вовремя кашу-мясо, овощи купить. Кот наш только на сушке, насыпал и пусть хрустит себе, очень удобно. Купили мы многие килограммы Аканы для щенков, РОйял французский есть, куда его теперь? Наверное отдадим в приют,хотя корма не дешевые. Я к чему все это пишу. У нас в городе всего 2 собаки пемброков. Заводчиков нет, наш заводчик по электронке рекомендует сушку Эукануба. НО! Оля корма в Финляндии покупает, а у нас этой возможности нет. Кот наш кормом-подделкой так траванулся, что еле откачали. Вот купили мы сегодня капусту на борщ, оставили на полу на 5 мин. Тима уже грызет ее, ну видно, что нравится. Отобрали, помыли лист и Тима его ел. Страшно мне конечно, вдруг нельзя? Но ел так и жмурился от удовольствия, что не решились запрещать.

 Отправлено: 09.01.15 16:25. Заголовок: админ Вы меня не пон..

админ Вы меня не поняли Когда в вет. клинике говорят, что шерсти не хватает объема, обязательно надо на выставку, отдайте Тиму в Европу на выставку мне смешно. Я пишу заводчику, советуюсь здесь Сейчас собаки это часть антуража, престижа,если хотите. А мы купили, потому что нам порода очень нравится. Хендлеру свою собаку НИКОГДА не отдам, только со мной,мужем или дочкой. В ветеринарке есть премиум корма, нам их предлагают, но сушку мы не едим, Оля(заводчик) сказала, часто не купать, моем только лапы. Кому не хватает объема шерсти или чего-то еще я очень им сочувствую, но помочь ничем не могу.
АксиОма Спасибо вам огромное за поддержку

 Отправлено: 09.01.15 20:48. Заголовок: Тимоша никто не при..

Тимоша
никто не призывает кормить кормами или только кормами, вы просто почитайте статьи по кормлению, вы не поросенка купили, разнообразие а таком объеме. .как вы описываете собаке в принципе не требуется, не в состоянии желудок хищника это переработать,
у меня собаки находятся на смешанном кормлении. но каша - это не еда для хищника!
суповые наборы были - да....собака будет жить, возможно даже прекрасно ,все зависит от генетики и удачи!
ИМХО
Хищник должен есть мясо! Но это ваша собака, хотите - кормите кашей, хотите - глазированными сырками))

 Отправлено: 09.01.15 21:48. Заголовок: Aall Мы так кормим Г..

Aall Мы так кормим
Говядина - 20 г. на 1 кг веса собаки. Доводится до 200 г. После года количество уменьшается до 150 г. И так 150 г. в сутки - ВСЮ ЖИЗНЬ.
Творог - 30 г. на 1 кг веса собаки. Доводится до 200 г. После года - творог дается по 150г. И можно не каждый день, а через день, например.
Каша - рис и гречка. Нормы не существует. Дается, как наполнитель. Количество рассчитывается исходя из кондиции собаки. В 4 месяца - обычно это чуть меньше стакана на кормление.
Яблоки, морковь, вареный кабачок. Кефир - 100 г. Можно не каждый день.
Витамины. Сейчас нужен кальций. Потом Глюкогекстрон. Мультивитамины - раз в год по 2-3 месяца.
Вот и вся премудрость.
Не надо ничего балансировать. Это рекламный ход производителей кормов.
Вес: 4 месяца - 7-8 кило
6 месяцев - около 10 кило
Дальше вес будет набираться медленно. В год - вес взрослой собаки - для кобеля обычно 13-15 кило.
А вот морковь любит Тимкина мама Алиса, Тима тоже грызет ее с удовольствием. Сейчас у него меняются зубы, даем фрукт или овощ из разрешенных, просто погрызть, не мешками Если Вам не трудно, распишите, как кормите вы своих собак. Я уже не пойму где истина. Она где-то посередине, наверное:)) Ничего мучного-сладкого собаке мы не даем

 Отправлено: 10.01.15 01:17. Заголовок: Тимоша Господи, у ..

Тимоша

Господи, у меня Дежа вю. Разве Вы уже не определились с кормлением?

 Отправлено: 10.01.15 01:21. Заголовок: Тимоша Вы сейчас к..

Тимоша

Вы сейчас кормите правильно. Только я не поняла, как у Вас получается 40 г. говядины. Должно быть 150г. в сутки примерно на 4х месячного щенка.
Не кидайте щенка с одного рациона на другой. От добра добра не ищут. Кормите так, как сейчас кормите, если нет претензий к тому, как собака выглядит и чувствует.

 Отправлено: 10.01.15 01:24. Заголовок: А, все, поняла. Это ..

А, все, поняла. Это на одно кормление - 40 г. Врача, который Вас обвиняет в халатности за то, что Вы кормите собаку хорошей едой, поменяйте. Ага.

 Отправлено: 10.01.15 02:32. Заголовок: Aall пишет: Хищник ..

Aall пишет:

цитата:

Хищник должен есть мясо!

Правильно! Поэтому надо кормить хищника сухарями из свекольной пульпы!

 Отправлено: 10.01.15 02:38. Заголовок: У меня вопрос к люби..

У меня вопрос к любителям рассуждать о том, что нужно кормить только мясом.
1. Сколько мяса нужно давать корги, чтобы собака не была, как стиральная доска, а имела нормальную кондицию?
2. Видели ли Вы, что происходит с теми ротвейлерами, например, которых владельцы кормили только мясом? А это в свое время было модное поветрие, что крупных, костистых собак кормили одним мясом - 1,5 - 2 кило в день давали. Некоторые и больше. Но потом ...... уже в основном на карсиле держали, увы.

 Отправлено: 10.01.15 09:24. Заголовок: Аня - Алиса Мы опред..

Аня - Алиса Мы определились кормим натуралкой. Спасибо Вам еще раз. Мы только с прогулки прискакали, позже напишу еще один пост.

 Отправлено: 10.01.15 10:44. Заголовок: Тимоша пишет: И так..

Тимоша пишет:

цитата:

И так 150 г. в сутки - ВСЮ ЖИЗНЬ.

Если мясо Вы даёте сырое, то для взрослой собаки, которая весит 10 кг, 150 г - это мало. Взрослой собаке в сутки необходимо примерно 4,5 г белка на 1 кг массы тела, в сыром мясе в 100 г примерно 20 г белка, следовательно взрослая собака весом в 10 кг должна получать минимум 200 г сырого мяса в день. В варёном мясе белка больше, возможно на 10 кг и хватит 150 г варёного мяса, но у Вас кобель и весить он будет больше 10 кг, следовательно ему будет мало 150 г даже варёного мяса. Творог взрослой собаке не рекомендуется давать больше 2-х раз в неделю, учитывая, что в твороге белка примерно столько же, сколько в мясе, в день дачи собаки творога количество мяса уменьшается ровно на столько, сколько было дано творога. Щенку, кстати, в период роста необходимо 9 г белка на 1 кг массы тела, так что можете проверить, достаточно ли Вашему щенку белка.

 Отправлено: 11.01.15 10:57. Заголовок: гость 2015 Тима ест ..

гость 2015 Тима ест вареную говядину каждый день. Ему 5 месяцев (родился 8 августа), кормим его 4 раза, говядины на кормление получает 40 грамм. Плюс каждый день получает пачку творога 5% весом 180 грамм, белка там 15 гр. на 100 гр. Наверное, даже переизбыток белка получается. Весит Тима сейчас 9 кг.
Сколько уже копий сломано натуралка или сушка Это как с детьми. Одни кричат про грудное вскармливание, другие по разным причинам(даже, чтобы не испортить фигуру) кормят смесью. Приведу пример одного знакомого мне семейства, они все выросли на исск.вскармливании. Старшее поколение примерно 1949 г. рожд. выросло на козьем,коровьем молоке, 1964г. это уже смеси типа *Малыш*, мои ровестники 1977 и постарше ели тоже какие-то смеси, 2003 это уже *Нутриция*, *Семилак* и т.д. Скажу я Вам, умнейшие люди!Здоровые,с чувством юмора. Профессионалы своего дела. Мне далеко до их интеллекта и способностей, а я не *исскуственик*. Свою дочь я кормила до 3 лет, будь я коровой мне бы не было цены. А болела она также как все, учится отлично и девочка из знакомого семейства ничем не отличается от моей Юли. Также любит компьютеры, есть способность к языкам, легко даются точные науки.А ведь ее смесями кормили. Прошу прощения у админа и модераторов, сейчас станет понятно, к чему я веду.
У меня есть:
АКАНА 33% белка и плюс куча трав, корнеплодов и т.д. Удивительно, собака ведь не корова.
Эукануба 33% или 14% белка у них ставка на курицу, индейку и плю картофель, рис.А мне здесь писали, что я ведь не поросенка купила,зачем картошка,свекла? Т.е. белок и углеводы. Мы не даем Тиме курицу - мясо содержит антибиотики и гормоны роста. Сейчас не вырастить по другому курицу, слишком много вирусов, моя мама растит себе бройлеров и вечно дает антибиотики, витамины и т.д. Про птицефабрики молчу.
Ройял Канин 25,5% белка составом утомлять Вас уже не буду.
Итак, ни один, подчеркиваю!, ни один производитель кормов для щенков не знает, как правильно кормить нашего Тиму. Одни считают, что нужна картошка с мясом, другие добавили в корм фрукты привезенные из Океанической Колумбии. Я буду кормить мясом и кашей, а дальше видно будет. Я же не зря рассказала Вам про знакомое семейство Просто пока Тима не хочет есть сушку, а если надо будет, его легко можно на нее перевести.

 Отправлено: 11.01.15 11:35. Заголовок: Тимоша пишет: Итак,..

Тимоша пишет:

цитата:

Итак, ни один, подчеркиваю!, ни один производитель кормов для щенков не знает, как правильно кормить нашего Тиму.

Вы сделали мое утро!
А если серьезно, то курицей правильно делаете, что не кОрмите.
А все эти экзотические добавки в кормах - это не забота о здоровье, а лишь пиар ходы для привлечения покупателей.

Тимоша пишет:

цитата:

Просто пока Тима не хочет есть сушку,

Тимоша не хочет есть сушку - ВЫ не хотите кормить Тимошу сушкой. У вас прекрасный тандем!
Только переведите уже собаку на 3-х разовое питание.
Желудок 5-и месячного щенка уже достаточно большой, чтобы получать бОльшую по объему порцию.
И у собак нет потребности в частом кормлении, как у людей.
Сейчас - 3 раза, с 7-8-9-и месяцев - 2 раза в день. Потом 2 раза в день - пожизненно.

 Отправлено: 11.01.15 12:43. Заголовок: Мне кажется, сравнив..

Мне кажется, сравнивать грудное кормление и кормление смесью в данном случае не очень точно. Если уж для детей подразумеваем грудное кормление материнским молоком - то для собак пусть будут - свежеубитые зайцы и мыши, для щенков - желательно полупереваренные и отрыгнутые
Сравнение "коровье\козье молоко vs детские молочные смеси" более приближено к теме нашего спора.
Я лично в такой ситуации выбирала смеси - а вы? Правда, я предпочитала не "Малыш", а "Нан" - но и собаку можно кормить не Чаппи, а Роялом или Эвканубой.

 Отправлено: 11.01.15 13:19. Заголовок: Laira пишет: "..

Laira пишет:

цитата:

"коровье\козье молоко vs детские молочные смеси"

Ооо! Тут у меня есть история.
Мой младший ребенок страдал сильнейшим дерматитом с рождения. Пока ел смесь, имел буквально кровавые корки на лице и попе.
А потом... потом мы стали покупать в деревне козье молоко у одной бабушки.
И дерматит прошел!

 Отправлено: 11.01.15 13:27. Заголовок: Любой искусственно с..

Любой искусственно созданный продукт - будь то молочная смесь для ребенка или сухой корм для собаки - имеет сложный состав. В частности различные масла. Например, пальмовое.
Так же всякие "скрепляющие" добавки, эмульгирующие добавки и пр. каки, позволяющие продукту держать ту форму и ту консистенцию, которую ему проложено держать по ТУ.
Я уж тихо помалкиваю о консервантах, которые добавляются по умолчанию.
Так вот именно эти добавки и вызывают у пользователей дерматиты. Причина проста: они не естественны для организма человека и собаки. А значит, они НЕ могут расщипиться и усвоиться так, как может усвоиться натуральный продукт. Все, что не может усвоиться - "вылезает" на кожу.
Ну это если объяснять простым языком.