Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -20

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 05.06.13 23:31. Заголовок: Аня - Алиса пишет: ..

Аня - Алиса пишет:

цитата:

А чо, в базе прям так и напишем: кобель Бобик - цена 800 уе. Да? Ну чтобы все было предельно прозрачно для желающих воспользоваться.

Ну как положено: Страна изготовитель, год выпуска, комплектация, доп.оборудование(мож кому чего лишнее-чтоб подешевле),пробег и т.п
ТОРГ УМЕСТЕН или нет БЕЗ ТОРГА, ПОСРЕДНИКОВ НЕ БЕСПОКОИТЬ.
Скрытый текст

Фаберже- нафик, без зубов-и так сойдет

Уже и так даром

 Отправлено: 05.06.13 23:33. Заголовок: ксаро пишет: И отк..

ксаро пишет:

цитата:

И откуда брать инфу по кобелям?

кому надо, тот всегда найдёт

 Отправлено: 05.06.13 23:36. Заголовок: bloomsbury пишет: К..

bloomsbury пишет:

цитата:

Кто мешает дополнить базу НКП такой информацией?

никто,наверное. Только я здесь не при чём

Светлана Матросова пишет:

цитата:

У меня так было с первой вязкой Шкодочки Если бы не Анди в гостях у НатВаса, то и не было бы никакой вязки Не могла я,на тот момент, подобрать для неё кобеля

Света,а у меня,например,для второй суки даже кандидата пока нет!

 Отправлено: 05.06.13 23:36. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

кому надо, тот всегда найдёт

Тем более - собак пока немного, действительно классные кобели - все на виду, и найти контакт хозяев несложно.
А предложений для любителей экономии - и на Авито полно.

 Отправлено: 05.06.13 23:36. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

кому надо, тот всегда найдёт

мне надо Ищу. Найти не могу.

 Отправлено: 05.06.13 23:37. Заголовок: ksaro пишет: Света,..

ksaro пишет:

цитата:

Света,а у меня,например,для второй суки даже кандидата пока нет!

верю

 Отправлено: 05.06.13 23:38. Заголовок: Татьяна Камеко пишет..

Татьяна Камеко пишет:

цитата:

действительно классные кобели

Таня,а разве обязательно,что все "классные кобели" обязательно подойдут моей суке и моим целям-задачам?

 Отправлено: 05.06.13 23:46. Заголовок: Во,кстати,задача: и..

Во,кстати,и задача:
ищу триколорного куцехвостого кобеля,без Twinan Custom Made в родословной,
с Pemcader Belroyd Zeus, инбридингом на Ermyn Wing and a Prayer и/или Dream Maker At Poldamerik

 Отправлено: 05.06.13 23:48. Заголовок: огого !!! и могут бы..

огого !!! и могут быть варианты в россии ? )))

 Отправлено: 05.06.13 23:50. Заголовок: laabriki пишет: ого..

laabriki пишет:

цитата:

огого !!! и могут быть варианты в россии ? )))

Маш,теоретически,могут. Но как их найти - х.з.

 Отправлено: 05.06.13 23:54. Заголовок: laabriki пишет: ого..

laabriki пишет:

цитата:

огого !!! и могут быть варианты в россии ? )))

laabriki, а почему только Россия рассматривается… ну для воплощения мечты? В конце концов можно

1. Купить кобеля в Англиях, если продадут.
2. Съездить на вязку, если не откажут.
3. Взять кобеля в аренду, если дадут.

Как видите вариантов масса

 Отправлено: 06.06.13 00:03. Заголовок: Фиона пишет: а поче..

Фиона пишет:

цитата:

а почему только Россия рассматривается

потому,что я спрашиваю для себя, а я :
1.не поеду в Англию
2.брать в аренду никого не стану
3.покупать тоже не буду Скрытый текст

(уже и так жду собаку,но в другом месте,живу в квартире имеющей только одно измерение)

- вязка будет осенью,боюсь,вырасти не успеет

А вот был бы каталожек производителей,можно было бы и "поковыряться"

Фиона пишет:

цитата:

для воплощения мечты

ну какой мечты? Мечтать надо о великом.Это просто моё желание такое,мой план в голове,не более.

 Отправлено: 06.06.13 00:07. Заголовок: ну теоретически))) п..

ну теоретически))) приземлись на первый раз и повяжи кем поближе ,а вот на следующую вязку выложишь круглую сумму за замороженную сперму откуда нить из за бугра и получишь собаку мечту )))

 Отправлено: 06.06.13 00:08. Заголовок: laabriki пишет: при..

laabriki пишет:

цитата:

приземлись на первый раз и повяжи кем поближе

на первый - повязала бы и вязала. А это уже на четвёртый будет. Нужна щенок-сука. А лучше три - очень люди ждут.

 Отправлено: 06.06.13 00:12. Заголовок: понятненько,давай ср..

понятненько,давай сразу четыре )))

 Отправлено: 06.06.13 00:15. Заголовок: laabriki пишет: пон..

laabriki пишет:

цитата:

понятненько,давай сразу четыре

лучше бы даже пять))) Но хоть бы одну получить.А сначала кобеля найти.Поэтому плавненько возвращаемся к исходному - ГДЕ они все ходЮть?

 Отправлено: 06.06.13 00:22. Заголовок: головоломка неразреш..

головоломка неразрешимая в россии,может в англию смотаться)))

 Отправлено: 06.06.13 00:25. Заголовок: ksaro пишет: ну как..

ksaro пишет:

цитата:

ну какой мечты? Мечтать надо о великом.Это просто моё желание такое,мой план в голове,не более.

Маленькая, достижимая мечта это всегда неплохо и даже приятно. Мечты о великом, к сожалению, мало осуществимы.. но мечтать можно и даже не вредно.
laabriki пишет:

цитата:

выложишь круглую сумму за замороженную сперму откуда нить из за бугра и получишь собаку мечту

Прям со 100% гарантией? laabriki не смешите.
laabriki пишет:

цитата:

может в англию смотаться)))

Можно первый раз даже без собаки

 Отправлено: 06.06.13 00:28. Заголовок: laabriki пишет: гол..

laabriki пишет:

цитата:

головоломка неразрешимая в россии,может в англию смотаться)))

ага))) Думаешь,раз до Ярика доехала,то и до ЛондОна дошкрябаю? Да со всем колхозом,ага - ребёнок,четыре собаки - примут с радостью,думаю
Маш,не проблема поехать ( не в Англию,конечно.Хотя,я узнавала о стоимости мероприятия - конечно дорого,но в принципе,подъёмно) - вопрос,на кого хозяйство оставлять? Вот так...

 Отправлено: 06.06.13 00:29. Заголовок: Фиона пишет: Мечты..

Фиона пишет:

цитата:

Мечты о великом, к сожалению, мало осуществимы

а вот,кстати,у меня наоборот! Получить желаемого щенка выходит сложнее

Фиона пишет:

цитата:

Прям со 100% гарантией? laabriki не смешите.

Леся, так и будет. "Уж если я чего решил,так выпью обязательно"(с) Если рогом упрусь,и покатит ровненько - значит,получится результат.Всю жизнь так - везёт,наверное

 Отправлено: 06.06.13 00:31. Заголовок: ну а че ))) вези мне..

ну а че ))) вези мне в ростов свое хозяйство))) не боись никого не потеряем ,Толик на рыбалку сходит ...судак,лещ и щука...вкуусняцкие ...собакам не дадим,обойдутся ,хари наглые!!!

 Отправлено: 06.06.13 00:35. Заголовок: laabriki пишет: вез..

laabriki пишет:

цитата:

вези мне в ростов свое хозяйство

знаешь,я подумаю над твоим предложением

laabriki пишет:

цитата:

не боись никого не потеряем

ну ты же не испугалась,а я не потеряла)))

 Отправлено: 06.06.13 00:44. Заголовок: ksaro пишет: Во,кст..

ksaro пишет:

цитата:

Во,кстати,и задача: ищу триколорного куцехвостого кобеля,без Twinan Custom Made в родословной, с Pemcader Belroyd Zeus, инбридингом на Ermyn Wing and a Prayer и/или Dream Maker At Poldamerik Могу убрать только одно условие - "куцехвостый". Есть предложения?

Да ежу понятно - надо вам к Наталии Васильевне проситься. У ее нового щенка есть все запрашиваемые крови и качества кроме триколорности и куцехвостости .

Ну или если дальше фантазировать - если чисто гипотетически в Украине когда-нибудь родится триколорный щенок от Балдера (сына Зевса) и какой-нибудь из сук, инбредных на Прейера (а еще конкретнее - на Бинго).

Не, ну вы меня поражаете люди ! Неужели педигридатабазу отменили ?

http://www.pedigreedatabase.com/pembroke_welsh_corgi/dog.html?id=2003133-vuedor-skyfall

 Отправлено: 06.06.13 01:13. Заголовок: Нашла http://jpe.ru..

Нашла Не очень далеко,не в Англии - почти всё есть,кроме куцехвостости.

talis пишет:

цитата:

У ее нового щенка есть все запрашиваемые крови и качества кроме триколорности и куцехвостости

я посмотрела - у него родословная почти на две трети как у моего Браво. Мне чуть-чуть не так надо.И триколорность ОБЯЗАТЕЛЬНА

Наташа,я в курсе про Днепропетровского кобеля,и про Бинго тоже Но их невозможно соединить в одну собаку к этой осени

 Отправлено: 06.06.13 02:11. Заголовок: Уффф,все прочла...Я ..

Уффф,все прочла...Я рада,что хоть кто-то поддержал мою идею,жалко не админы
Моя идея была такова:Кличка,родословная,контакты,фото,титулы,тесты,если такие есть,НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ, ЦЕНА,это мне кажется вобще варьируемая единица,можно ее завысить,если так легче отказать,и можно,если не хочешь много денег,не слыть дешевым кобелем.Дальше можно написать особые пожелания,такие как,титулованность суки ,"решу по родословной" или даже,"по усмотрению".Никак не пойму почему это выглядит для многих позорным? ?
А сколько мы потом вкладываем сил и нервов в роды своих сук и выращивание щеночков,а слава-попалам.
Мы еще можем уйти в глобальный минус,что никак не отразится на Вас.
Так что,ну потерпите уж нас немножко,нам самим неудобно Вас стеснять.
Ну или тогда никогда не говорите,что порода катится к йоркам,она потому и катится,что лишь немногие с пониманием относятся к проблемам хозяев сук.
Вот,кстати,из закрытой темы.Светлана Матросова,Вы мне написали,что кобель в рекламе не нуждается по средствам деток.Можно объяснить почему?
Вот тут уже говорилось,что многие титулованные кобели или не имеют деток совсем,или их никто не видел (1-2 вязки),или им не попадались приличные суки,что ,естесственно, отразилось на детках,так почему детишки от приличной суки-не реклама?
Вот честно,будь у меня кобель,я б хороших сук,даже дешевле бы сначала могла бы повязать,что б показать каких деток он мог бы дать.Ведь не у всех есть питомник,что б это можно было продемонстрировать ,повязав своих сук.
Я конечно найду,как решить проблему,но идея была хорошая,надо только набраться смелости кому-то первому. Это не АВИТО,это-породный форум.

 Отправлено: 06.06.13 07:02. Заголовок: ksaro пишет: а вот,..

ksaro пишет:

цитата:

а вот,кстати,у меня наоборот! Получить желаемого щенка выходит сложнее

ksaro пишет:

цитата:

Леся, так и будет. "Уж если я чего решил,так выпью обязательно"(с) Если рогом упрусь,и покатит ровненько - значит,получится результат.Всю жизнь так - везёт,наверное

Катя, ты противоречишь сама себе. Да, можно подобрать желаемые крови. Да, можно сделать стописят раз продуманную вязку. Много чего - да. Но вот результат всех этих усилий со 100% гарантией предсказать нельзя, хоть всеми рогами упирайся. А вот мечтать и надеяться что повезет можно вполне…

 Отправлено: 06.06.13 08:35. Заголовок: ksaro пишет: Но их..

ksaro пишет:

цитата:

Но их невозможно соединить в одну собаку к этой осени

А, так еще был заданный параметр и к этой осени ?! Ну тогда слишком много запросов.
Ход ваших мыслей я понимаю, мне непонятно одно: крови и просчитанные родословные - это хорошо .

Но почему нет заданных параметров для кобеля таких, например, как - бОльшая наполненность морды, более корректный фронт, бОльшая одетость, более выраженные задние, шея большей длины и т.д.?!
Вяжутся все-таки не родословные, а собаки со всеми их недостатками. И важно не просто сочетать родословные, а по-максимуму исправить недостатки суки (как минимум, подобрать кобеля с недостатками, которые не совпадают) .

Поэтому, более корректно было бы задавать вопрос не про производителей в родословной, а - кто из заданных производителей стойко передает такое-то достоинство, которым можно исправить данный недостаток у суки ?
Как ни крути, все равно голову включать придется, одной базой тут не обойдешься. Надо думать .

 Отправлено: 06.06.13 08:46. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Я рада,что хоть кто-то поддержал мою идею,жалко не админы

Потому что идея каталога - сырая и не продуманная. Кого туда вносить? Всех щенков мужеского полу? Если нет, то как проводить отсев? Кто достоин, а кто - не надо? С другой стороны, допустим, вы облегчите работу поиска себе любимым, у вас присутствуют знания кинологические, профессионализм - хорошо, согласна, а те, кому все равно? лишь бы найти? Разводить каталогом птичий рынок? Не все будут размышлять, найдутся, кому цена станет определяющим фактором, как говорится "фаберже и зубы не предлагать...".
И конкретный пример не кинологический, но жизненный. Вы действительно считаете, что туалетную бумагу нельзя выбрасывать в унитаз, потому что она там чтой-то забьет? НЕТ! Просто люди разные - разреши одно, будут кидать все, поэтому проще запретить. И не выворачивайте мои слова к мнению администрации, если что-то делаешь, то хотелось бы это делать хорошо. А идея каталога меня на данный момент (отмечаю, на данный момент времени) не убеждает в стройности и последовательности, много подводных камней. Слишком сыро пока.

 Отправлено: 06.06.13 08:59. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

По-моему ,это так элементарно,почему только в нашей породе ТАКОЙ ПАФОС.

Ржунимагу... , ни в одной породе не встречала такого смешного списка.
talis пишет:

цитата:

мне непонятно одно: крови и просчитанные родословные - это хорошо . Но почему нет заданных параметров для кобеля таких, например, как - бОльшая наполненность морды, более корректный фронт, бОльшая одетость, более выраженные задние, шея большей длины и т.д.?! Вяжутся все-таки не родословные, а собаки со всеми их недостатками. И важно не просто сочетать родословные, а по-максимуму исправить недостатки суки (как минимум, подобрать кобеля с недостатками, которые не совпадают)

+ 150000 Отвечаю - ну так надо же ЖИВЬЕМ видеть, т.е. ходить на в-ки и смотреть, и думаю, и делать подбор.... Ну а если это делать, то и список не нужен.
Нобиле пишет:

цитата:

Потому что идея каталога - сырая и не продуманная. Кого туда вносить?

Так же согласна полностью.
Ну, а если все таки очень хочется, то - флаг в руки и кто мешает? Начните...

 Отправлено: 06.06.13 09:03. Заголовок: Нобиле пишет: А иде..

Нобиле пишет:

цитата:

А идея каталога меня на данный момент (отмечаю, на данный момент времени) не убеждает в стройности и последовательности, много подводных камней. Слишком сыро пока.

Я вот пошла по ссылке Кати посмотреть базу производителей шелти. Возможность выбора поражает воображение: 3 триколора, 3 рыжика и аж 4 мраморных кобеля! Как-то мне казалось шелти более распространены .
Такой католог всегда будет сырой, потому что

talis пишет:

цитата:

Как ни крути, все равно голову включать придется, одной базой тут не обойдешься. Надо думать

 Отправлено: 06.06.13 09:07. Заголовок: Нобиле пишет: А иде..

Нобиле пишет:

цитата:

А идея каталога меня на данный момент (отмечаю, на данный момент времени) не убеждает в стройности и последовательности, много подводных камней. Слишком сыро пока.

Эта идея провалилась на форуме НКП ВКП. Там тоже пытались делать ветки производителей. И что в итоге ?

 Отправлено: 06.06.13 09:12. Заголовок: Фиона пишет: Такой ..

Фиона пишет:

цитата:

Такой католог всегда будет сырой, потому что talis пишет:  цитата:Как ни крути, все равно голову включать придется, одной базой тут не обойдешься. Надо думать

Именно! Искать кобеля по интернету - занятие заманчивое, но хотелось бы видеть в живую то, что предварительно понравилось в сети, шоб не падать по приезду в оркестровую яму... Да еще не помешало бы переступить через себя и не видеть в своих суках индейских богинь Суперпуперзашибисьнеземнаякрасота Нетникогонигделучше Любойкобельстрахотарядомсней...

 Отправлено: 06.06.13 09:13. Заголовок: talis пишет: Эта ид..

talis пишет:

цитата:

Эта идея провалилась на форуме НКП ВКП.

Чего и требовалось доказать...

 Отправлено: 06.06.13 09:18. Заголовок: Я на работу-то уйду ..

Я на работу-то уйду сегодня? Из вчерашнего огня да в сегодняшнее полымя...

 Отправлено: 06.06.13 09:36. Заголовок: Нобиле пишет: Я на ..

Нобиле пишет:

цитата:

Я на работу-то уйду сегодня? Из вчерашнего огня да в сегодняшнее полымя...

А я параллельно работаю...... начальство недоброе сегодня... .
Педигридатабаза не такая полная, но там лучше реализована функция планируемой вязки и лайбридинги прописываются.

На мой взгляд, лучше всех база реализована у фокс-терьеров http://www.fox-info.ru/
Там заводятся странички собак, родословные кликабельны.
И что самое любопытное - пишутся результаты выставок, туда "подтягиваются" собаки из базы с фотографиями ! Видно количество собак, конкуренция, и сразу отпадает вопрос "а кто еще был?" и "вы победили в конкуренции или в гордом одиночестве?"

Я своих собак завожу в кардипед и в педигридатабазу, родословные там представлены наглядно, и можно давать ссылки иностранцам . Единственный вопрос, который не всегда удается реализовать - авторские права на фотографии.
База должна быть максимально полной, а периодически возникает ситуация, когда возмущенный автор снимает свою фотографию из базы, и собака "висит" без фото. Как это решить, пока не знаю. Собак очень много, и согласовывать каждую фотографию с автором будет сложно и долго...

 Отправлено: 06.06.13 09:43. Заголовок: ну голова в разведен..

ну голова в разведении собак предмет ненужный,тут только можно надеяться,что кубик рубика сложится как надо)))

 Отправлено: 06.06.13 09:55. Заголовок: laabriki Не согласн..

laabriki
Не согласна Без применения головы, если полагаться только на авось, этот "кубик" может не сложиться никогда.
А если применять голову по своему прямому назначению, то шансы существенно увеличиваются.

 Отправлено: 06.06.13 10:12. Заголовок: всегда есть место об..

всегда есть место обломингу даже при вязке самых суперепупер производителей

 Отправлено: 06.06.13 10:22. Заголовок: talis вот еще не пло..

talis вот еще не плохая база по разным породам http://ingrus.net/kavkaz/index.php Но на этом ресурсе все заново создавать придется

 Отправлено: 06.06.13 10:34. Заголовок: laabriki Конечно h..

laabriki
Конечно . Всё может случиться. Человек не Господь Бог, и генетика - "продажная девка империализма".
А эти двое супер-супер могут просто не подходить друг другу
Иначе всё было бы слишком просто.

 Отправлено: 06.06.13 10:36. Заголовок: laabriki пишет: все..

laabriki пишет:

цитата:

всегда есть место обломингу даже при вязке самых суперепупер производителей

В принципе да,Ложечка пессимизма всегда может испоганить стройную систему умозаключений!
laabriki пишет:

цитата:

ну голова в разведении собак предмет ненужный,тут только можно надеяться,что кубик рубика сложится как надо)))

А как кубик сложится как надо ,если сука с недостатками и кобель с приличными недостатками?
Вот и получится такой трансформер....недостатки +недостатки ни когда не будет=собаке более менее экстерьерно правильно сложенной.

 Отправлено: 06.06.13 11:07. Заголовок: а какие недостатки а..

а какие недостатки ай яяй фу и низзя их сочетать,а какие ерунда и в детях их не будет ни при каком сочетании .....недостатки материя сложная и что для одного заводчика несущественно ,для другого проблема,от которой надо избавляться,,то же и с достоинствами....

 Отправлено: 06.06.13 11:18. Заголовок: laabriki пишет: а к..

laabriki пишет:

цитата:

а какие недостатки ай яяй фу и низзя их сочетать

Мне казалось.что цель разведения получать максимально правильных.т.е. приближенных к стандарту животных.
А тут обратный процесс наблюдается....
laabriki пишет:

цитата:

.недостатки материя сложная и что для одного заводчика несущественно ,для другого проблема,от которой надо избавляться,,то же и с достоинствами....

Вы стандартом при этом не руководствуетесь....

 Отправлено: 06.06.13 11:26. Заголовок: то ,что выше ,это ут..

то ,что выше ,это утопия и так не бывает...не бывает идеальных собак

 Отправлено: 06.06.13 12:03. Заголовок: talis пишет: Но поч..

talis пишет:

цитата:

Но почему нет заданных параметров для кобеля таких, например, как - бОльшая наполненность морды, более корректный фронт, бОльшая одетость, более выраженные задние, шея большей длины и т.д.?!

Наташа,это же очевидно - когда сука устраивает,когда не хочется ничего в ней править,а именно оставить всё,как есть,нужна именно родословная и производитель.Желательно - нейтральный.

 Отправлено: 06.06.13 12:33. Заголовок: Меня всегда веселит ..

Меня всегда веселит словосочетание "продуманная вязка".
Очень прошу не обижаться,но продумать то,что делает природа - невозможно. Поэтому я давным давно решила для себя,что лучше "собирать" родословную,чем пытаться "улучшить" морду,голову,движения и пр.

Расскажу: вязка была продумана ещё в тот момент,когда появился на свет отец отца.

Скрытый текст

Вырос этот потенциальный отец,подросла и невеста. Повязали,и я ждала там кобеля.Родилось шесть прекрасных сук и два кобеля "ни о чём". Я взяла там суку.Правда,не пожалела потом ни разу. Но это уже совсем другая история. Следующая из серии "продуманных" - вязка суки из этого самого помёта. Так же точно "мужа" взращивали,как грицца,в своём коллективе - и дрессировки,и выставки - всё в лучшем виде. Ну,пришло время вязки.Мне там очень сука была нужна,ну просто очень! Рождается - шесть кобелей И это самый невинный пример несовпадения желаемого.А бывает ведь,что у одной масечки голова лучше,у другой корпус,у третьей размер.И ничего не перемешалось,а просто половина помёта - "мамы",половина - "папы".А ещё бывает как в той французской песенке "страхолюдины в Гастона и в Жаннету дураки"

АксиОма пишет:

цитата:

Без применения головы, если полагаться только на авось, этот "кубик" может не сложиться никогда. А если применять голову по своему прямому назначению, то шансы существенно увеличиваются.

голову-то применили,а толку?
В разведении очень часто "авось" намного лучше работает.
Давно предпочитаю иметь дело с родословными и происхождением.
Считаю,что высокое происхождение в принципе даёт меньше прострелов. И на него всегда можно положиться.Ну,ИМХО,безусловно!

 Отправлено: 06.06.13 12:49. Заголовок: Фиона пишет: laabri..

Фиона пишет:

цитата:

laabriki, а почему только Россия рассматривается… ну для воплощения мечты? В конце концов можно 1. Купить кобеля в Англиях, если продадут. 2. Съездить на вязку, если не откажут. 3. Взять кобеля в аренду, если дадут.

Олеся, "Птичий рынок" всегда сводит затраты к минимуму

 Отправлено: 06.06.13 12:58. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Начните,хоть кто-то Ведь даже ksaro и Светлана Матросова ,а это заводчики (что до нас,простых смертных ) , признались тут,что бывают ситуации,когда сразу не сообразишь,и не найдешь.

Где я писала про это? Мне искать никаких кобелей не надо, я и так всё знаю, что мне нужно .
А поиски остальных владельцев сук меня не волнуют
Агидель и К пишет:

цитата:

Светлана Матросова,Вы мне написали,что кобель в рекламе не нуждается по средствам деток.Можно объяснить почему?

Зачем мне реклама кобеля на ненужных и неинтересных мне суках?
У меня "своих" сук и планов достаточно
Агидель и К пишет:

цитата:

будь у меня кобель,я б хороших сук,даже дешевле

купите-вяжите,хоть бесплатно

 Отправлено: 06.06.13 13:01. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

А сколько мы потом вкладываем сил и нервов в роды своих сук и выращивание щеночков,а слава-попалам. Мы еще можем уйти в глобальный минус,что никак не отразится на Вас.

А можно узнать, почему владельцев кобелей должно волновать какими силами и нервами владельцы сук зарабатывают деньги?
Маша, Вы чё опять понаписали то, сами поняли?

 Отправлено: 06.06.13 13:02. Заголовок: Нобиле пишет: Потом..

Нобиле пишет:

цитата:

Потому что идея каталога - сырая и не продуманная. Кого туда вносить? Всех щенков мужеского полу? Если нет, то как проводить отсев?

вообще это не надо

 Отправлено: 06.06.13 13:04. Заголовок: talis пишет: Эта ид..

talis пишет:

цитата:

Эта идея провалилась на форуме НКП ВКП. Там тоже пытались делать ветки производителей. И что в итоге ?

видимо денег не хватило
Надо ещё 16 тыщ евриков

 Отправлено: 06.06.13 13:05. Заголовок: laabriki пишет: все..

laabriki пишет:

цитата:

всегда есть место обломингу даже при вязке самых суперепупер производителей

вот же бредятина...

 Отправлено: 06.06.13 13:11. Заголовок: ksaro пишет: Наташа..

ksaro пишет:

цитата:

Наташа,это же очевидно - когда сука устраивает,когда не хочется ничего в ней править,а именно оставить всё,как есть,нужна именно родословная и производитель.Желательно - нейтральный.

У вас есть такие собаки ? В которых ВСЕ устраивает ? Я вас категорически поздравляю, вы - счастливый человек !
У меня таких нет.

А почему желателен все-таки нейтральный ? Может, хоть чуть-чуть улучшатель?ksaro пишет:

цитата:

Меня всегда веселит словосочетание "продуманная вязка". Очень прошу не обижаться,но продумать то,что делает природа - невозможно. Поэтому я давным давно решила для себя,что лучше "собирать" родословную,чем пытаться "улучшить" морду,голову,движения и пр.

Кажется, вы немного по-другому понимаете слово "продуманный". Продуманный - не значит "со 100 % гарантией" !

ksaro пишет:

цитата:

Расскажу: вязка была продумана ещё в тот момент,когда появился на свет отец отца.

Это как раз отрицательная иллюстрация вашего подхода - продумывать вязку по родословной, не принимая во внимание собак с их недостатками !

ksaro пишет:

цитата:

В разведении очень часто "авось" намного лучше работает.

Так все-таки собирать крови в родословных, или "на авось"? Определитесь .
Скрытый текст

На авось можно сидеть и полагаться, что выиграешь миллион. А можно - работать.

 Отправлено: 06.06.13 13:13. Заголовок: ksaro пишет: ,что л..

ksaro пишет:

цитата:

,что лучше "собирать" родословную,чем пытаться "улучшить" морду,голову,движения и пр.

А можно делать одновременно и то и другое?
И потом более продуманный подбор пары ни когда не отменяет отбор по качеству потомков.и так до бесконечности....

 Отправлено: 06.06.13 13:21. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

купите-вяжите,хоть бесплатно

Я вот тоже думаю, Маша, может тебе и правда кобеля купить?
Ни у кого не возникает таких проблем, как у тебя.
Все находят кобелей. Вяжут. Получают потомство.
Кому-то отказывают в вязке. Но никто из этого не делает трагедию.
У кого-то не получается родить то, что мечталось - ну что ж бывает всякое.
Ты вечно все драматизируешь.
Купи кобеля и будет тебе счастье.
У тебя папа в Америке живет. Попроси помощи. Привези кобеля из Америки.
А я приду к тебе на вязку. Ты ведь мне не откажешь. Ты добрая. А потом это ж так выгодно по тыще евро получать за вязки.

 Отправлено: 06.06.13 13:21. Заголовок: ksaro пишет: это же..

ksaro пишет:

цитата:

это же очевидно - когда сука устраивает,когда не хочется ничего в ней править,а именно оставить всё,как есть,

Катя, а можно взглянуть на идеальную собаку?
Мне кажется, что Вам и думать не надо, подберите подходящего по фенотипу кобеля, такого же идеального и....будет Вам счастье!

ksaro пишет:

цитата:

вязка была продумана ещё в тот момент,когда появился на свет отец отца.

Это как, в каком "месте" продумана, если Вы даже не видели потенциального жениха?

Вот Вам и результат!!!
ksaro пишет:

цитата:

а просто половина помёта - "мамы",половина - "папы".

 Отправлено: 06.06.13 13:25. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..

Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

Мне кажется, что Вам и думать не надо, подберите подходящего по фенотипу кобеля, такого же идеального и....будет Вам счастье!

А я бы сделала тесный инбридинг на наиболее охренительного предка Идеальной собаки, который является хорошим производителем, и производит таких же Идеальных .
Не размывала бы генотип... столько-то долей Жучки, столько-то - Бобика...

 Отправлено: 06.06.13 13:31. Заголовок: talis пишет: А я бы..

talis пишет:

цитата:

А я бы сделала тесный инбридинг на наиболее охренительного предка Идеальной собаки

Наташа, т.е. тоже на идеального!? И , чтобы потенциальные "невеста и жених" были в типе этого охренительного предка!

talis пишет:

цитата:

Не размывала бы генотип... столько-то долей Жучки, столько-то - Бобика...

Наташа, это естесственно , вспомним о двух китах разведения "отбор и подбор".

 Отправлено: 06.06.13 13:35. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..

Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

Наташа, т.е. тоже на идеального!? И , чтобы потенциальные "невеста и жених" были в типе этого охренительного предка!

Канэшна !

Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

Наташа, это естесственно , вспомним о двух китах разведения "отбор и подбор".

При тесном инбридинге, мы наоборот, концентрируем генотип одного производителя в большей степени, разве не так ?

Я к тому написала, что Катя как раз планировала многоступенчатую комбинация потомков Зевса с инбридингом на Прейера . В случае с Идеальной собакой я бы не стала так заморачиваться со многими производителями в родословной.
А отбор - это святое !

 Отправлено: 06.06.13 13:41. Заголовок: laabriki пишет: ну ..

laabriki пишет:

цитата:

ну голова в разведении собак предмет ненужный

Эх! Пойду-ка повяжу-ка...
И про обломинги Вы такожды зря, захотели в богов поиграться, получите и сопутствующие трудности. А в целом к знаниям еще и талант не помешает... Вон у моей мамы руки заточены на выращивание перцев... с небольшого кустика по колено по полтора ведра собирает... С помидорами - хорошо, но не так крутышечно, как с перцами, при том, что все по технологии... Так что все познается в сравнении.

 Отправлено: 06.06.13 13:42. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..

Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

, вспомним о двух китах разведения "отбор и подбор".

Еще бы хорошо не забывать и про закон регрессии...

 Отправлено: 06.06.13 13:42. Заголовок: talis пишет: разве ..

talis пишет:

цитата:

разве не так ?

Так! Но в этом случае речь идет об идеальных собаках, Катя ничего не хочет улучшать, поэтому и надо сохранить имеющийся тип!

talis пишет:

цитата:

В случае с Идеальной собакой я бы не стала так заморачиваться со многими производителями в родословной.

Об этом я и написала выше.

 Отправлено: 06.06.13 14:02. Заголовок: ksaro пишет: когда ..

ksaro пишет:

цитата:

когда сука устраивает,когда не хочется ничего в ней править,а именно оставить всё,как есть

Вот же везёт людям! Я, конечно, человек не такой опытный, но мне всегда есть, что исправить! А имея суку БЕЗ недостатков, я бы, наверное, и не знала, что делать?

 Отправлено: 06.06.13 14:17. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Еще бы хорошо не забывать и про закон регрессии...

Для этого широкой публике надобно знать, что это за зверь такой - закон дочерней регрессии Хотя в принципе заманчиво… огромное количество кинологических стандартов э… унифицируется до поминаемого выше Бобика, как и необходимость думать головой

 Отправлено: 06.06.13 14:26. Заголовок: Просто для примера (..

Агидель и К

цитата:

Моя идея была такова:Кличка,родословная,контакты,фото,титулы,тесты,если такие есть,НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ, ЦЕНА,это мне кажется вобще варьируемая единица,можно ее завысить,если так легче отказать,и можно,если не хочешь много денег,не слыть дешевым кобелем.Дальше можно написать особые пожелания,такие как,титулованность суки ,"решу по родословной" или даже,"по усмотрению".Никак не пойму почему это выглядит для многих позорным?

Просто для примера (занимаюсь несколькими породами) и "СПИСКИ производителей", это нормальное явление на любом породном форуме, люди могут зайти, почитать тему производителей, получить информацию по предкам, и щенкам и нигде это не воспринимается как нонсенс, более того в "списках" перечислены не только широко известные "титульные и выигрывающие" производители, но и самые рядовые кобели:
http://alabay.forum24.ru/?0-2

http://sibforum.mybb3.ru/viewforum.php?f=43

http://corsoclub.com/forum/index.php?PHPSESSID=a7e64ebb2805491ae176864de2a65548&board=12.0

 Отправлено: 06.06.13 14:39. Заголовок: маргарита пишет: Пр..

маргарита пишет:

цитата:

Просто для примера (занимаюсь несколькими породами) и "СПИСКИ производителей", это нормальное явление на любом породном форуме, люди могут зайти, почитать тему производителей, получить информацию по предкам, и щенкам и нигде это не воспринимается как нонсенс, более того в "списках" перечислены не только широко известные "титульные и выигрывающие" производители, но и самые рядовые кобели:

Рита, такие же "дохлые" ветки как и везде. Где-то больше ответов, где-то меньше.
Динамики не хватает ! Мне кажется, это - прошлый век. Извините, если кого обидела.

Нужна хорошая полноценная база, причем не где пара "кукушек" хвалит своего петуха, а с объективной возможностью видеть потомков, результаты выставок, полноценную родословную, и возможность планировать комбинации ! Да еще - со встроенным модулем в соцсети вроде фб !

 Отправлено: 06.06.13 14:41. Заголовок: Ого! Там даже с цена..

Ого! Там даже с ценами есть!
А цены какие смешные не то что у нас.

 Отправлено: 06.06.13 14:44. Заголовок: LAIF SPRING пишет: ..

LAIF SPRING пишет:

цитата:

Еще бы хорошо не забывать и про закон регрессии...

Это- даааа, как правило, "природа на детях отдыхает", особенно, если речь идет о выдающихся предках.

 Отправлено: 06.06.13 14:51. Заголовок: bloomsbury пишет: ..

bloomsbury пишет:

цитата:

А имея суку БЕЗ недостатков, я бы, наверное, и не знала, что делать?

Галя,я не писала,что имею суку без недостатков.Я пишу о том,что МЕНЯ в ней всё устраивает Конечно,у неё есть недостатки и я их знаю.Ну и что? [more] "Принцессы тоже какают" (с)
bloomsbury пишет:

цитата:

Вот же везёт людям!

а это - да

 Отправлено: 06.06.13 14:55. Заголовок: talis пишет: У вас ..

talis пишет:

цитата:

У вас есть такие собаки ? В которых ВСЕ устраивает ? Я вас категорически поздравляю, вы - счастливый человек !

ага У меня есть такая собака,в которой меня устраивает всё - характер,внешность,шерсть,окрас,руки-ноги,попа-голова. МЕНЯ,понимаете? И да,я счастливый человек.Надеюсь,не только из-за этого)))

talis пишет:

цитата:

Определитесь

уже

 Отправлено: 06.06.13 14:57. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..

Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

Катя, а можно взглянуть на идеальную собаку?

ну почему идеальную? Я же вроде написала - МЕНЯ В НЕЙ ВСЁ УСТРАИВАЕТ. Нигде - про идеал

 Отправлено: 06.06.13 15:05. Заголовок: talis Нужна хорошая ..

talis

цитата:

Нужна хорошая полноценная база, причем не где пара "кукушек" хвалит своего петуха, а с объективной возможностью видеть потомков, результаты выставок, полноценную родословную, и возможность планировать комбинации ! Да еще - со встроенным модулем в соцсети вроде фб

Наташа, такой вариант просто Мечта! Но ведь чтобы подобное создать нужен знающий человек, необходимо время собрать информацию и т.п. моменты, а так пусть на допотопном уровне, но хоть какие то сведения...
Аня - Алиса Цены как и в любой породе зависят от брендовости питомника, питомники с именами (к примеру в САО, Корсо), держат "таксу" по 800-1000 у.е. за вязку, но при этом можно найти куда более демократичного по стоимости производителя и по 300-500 у.е. за вязку... И при этом получить очень достойных щенков...
Опять же есть такой момент, как в свое время сказала известный бридер (в Колли) Елена Балажович, я всегда делаю подбор для суки и никогда кобелю...
Т.к. подбор, это "головоломка" для заводчиков, есть информация, а дальше уже его "работа" по выбору...