Отправлено: 05.09.08 20:39. Заголовок: Вопросы разведения -20

Как всегда очень ценно.

 Отправлено: 06.06.13 09:07. Заголовок: Нобиле пишет: А иде..

Нобиле пишет:

цитата:

А идея каталога меня на данный момент (отмечаю, на данный момент времени) не убеждает в стройности и последовательности, много подводных камней. Слишком сыро пока.

Эта идея провалилась на форуме НКП ВКП. Там тоже пытались делать ветки производителей. И что в итоге ?

 Отправлено: 06.06.13 09:12. Заголовок: Фиона пишет: Такой ..

Фиона пишет:

цитата:

Такой католог всегда будет сырой, потому что talis пишет:  цитата:Как ни крути, все равно голову включать придется, одной базой тут не обойдешься. Надо думать

Именно! Искать кобеля по интернету - занятие заманчивое, но хотелось бы видеть в живую то, что предварительно понравилось в сети, шоб не падать по приезду в оркестровую яму... Да еще не помешало бы переступить через себя и не видеть в своих суках индейских богинь Суперпуперзашибисьнеземнаякрасота Нетникогонигделучше Любойкобельстрахотарядомсней...

 Отправлено: 06.06.13 09:13. Заголовок: talis пишет: Эта ид..

talis пишет:

цитата:

Эта идея провалилась на форуме НКП ВКП.

Чего и требовалось доказать...

 Отправлено: 06.06.13 09:18. Заголовок: Я на работу-то уйду ..

Я на работу-то уйду сегодня? Из вчерашнего огня да в сегодняшнее полымя...

 Отправлено: 06.06.13 09:36. Заголовок: Нобиле пишет: Я на ..

Нобиле пишет:

цитата:

Я на работу-то уйду сегодня? Из вчерашнего огня да в сегодняшнее полымя...

А я параллельно работаю...... начальство недоброе сегодня... .
Педигридатабаза не такая полная, но там лучше реализована функция планируемой вязки и лайбридинги прописываются.

На мой взгляд, лучше всех база реализована у фокс-терьеров http://www.fox-info.ru/
Там заводятся странички собак, родословные кликабельны.
И что самое любопытное - пишутся результаты выставок, туда "подтягиваются" собаки из базы с фотографиями ! Видно количество собак, конкуренция, и сразу отпадает вопрос "а кто еще был?" и "вы победили в конкуренции или в гордом одиночестве?"

Я своих собак завожу в кардипед и в педигридатабазу, родословные там представлены наглядно, и можно давать ссылки иностранцам . Единственный вопрос, который не всегда удается реализовать - авторские права на фотографии.
База должна быть максимально полной, а периодически возникает ситуация, когда возмущенный автор снимает свою фотографию из базы, и собака "висит" без фото. Как это решить, пока не знаю. Собак очень много, и согласовывать каждую фотографию с автором будет сложно и долго...

 Отправлено: 06.06.13 09:43. Заголовок: ну голова в разведен..

ну голова в разведении собак предмет ненужный,тут только можно надеяться,что кубик рубика сложится как надо)))

 Отправлено: 06.06.13 09:55. Заголовок: laabriki Не согласн..

laabriki
Не согласна Без применения головы, если полагаться только на авось, этот "кубик" может не сложиться никогда.
А если применять голову по своему прямому назначению, то шансы существенно увеличиваются.

 Отправлено: 06.06.13 10:12. Заголовок: всегда есть место об..

всегда есть место обломингу даже при вязке самых суперепупер производителей

 Отправлено: 06.06.13 10:22. Заголовок: talis вот еще не пло..

talis вот еще не плохая база по разным породам http://ingrus.net/kavkaz/index.php Но на этом ресурсе все заново создавать придется

 Отправлено: 06.06.13 10:34. Заголовок: laabriki Конечно h..

laabriki
Конечно . Всё может случиться. Человек не Господь Бог, и генетика - "продажная девка империализма".
А эти двое супер-супер могут просто не подходить друг другу
Иначе всё было бы слишком просто.

 Отправлено: 06.06.13 10:36. Заголовок: laabriki пишет: все..

laabriki пишет:

цитата:

всегда есть место обломингу даже при вязке самых суперепупер производителей

В принципе да,Ложечка пессимизма всегда может испоганить стройную систему умозаключений!
laabriki пишет:

цитата:

ну голова в разведении собак предмет ненужный,тут только можно надеяться,что кубик рубика сложится как надо)))

А как кубик сложится как надо ,если сука с недостатками и кобель с приличными недостатками?
Вот и получится такой трансформер....недостатки +недостатки ни когда не будет=собаке более менее экстерьерно правильно сложенной.

 Отправлено: 06.06.13 11:07. Заголовок: а какие недостатки а..

а какие недостатки ай яяй фу и низзя их сочетать,а какие ерунда и в детях их не будет ни при каком сочетании .....недостатки материя сложная и что для одного заводчика несущественно ,для другого проблема,от которой надо избавляться,,то же и с достоинствами....

 Отправлено: 06.06.13 11:18. Заголовок: laabriki пишет: а к..

laabriki пишет:

цитата:

а какие недостатки ай яяй фу и низзя их сочетать

Мне казалось.что цель разведения получать максимально правильных.т.е. приближенных к стандарту животных.
А тут обратный процесс наблюдается....
laabriki пишет:

цитата:

.недостатки материя сложная и что для одного заводчика несущественно ,для другого проблема,от которой надо избавляться,,то же и с достоинствами....

Вы стандартом при этом не руководствуетесь....

 Отправлено: 06.06.13 11:26. Заголовок: то ,что выше ,это ут..

то ,что выше ,это утопия и так не бывает...не бывает идеальных собак

 Отправлено: 06.06.13 12:03. Заголовок: talis пишет: Но поч..

talis пишет:

цитата:

Но почему нет заданных параметров для кобеля таких, например, как - бОльшая наполненность морды, более корректный фронт, бОльшая одетость, более выраженные задние, шея большей длины и т.д.?!

Наташа,это же очевидно - когда сука устраивает,когда не хочется ничего в ней править,а именно оставить всё,как есть,нужна именно родословная и производитель.Желательно - нейтральный.

 Отправлено: 06.06.13 12:33. Заголовок: Меня всегда веселит ..

Меня всегда веселит словосочетание "продуманная вязка".
Очень прошу не обижаться,но продумать то,что делает природа - невозможно. Поэтому я давным давно решила для себя,что лучше "собирать" родословную,чем пытаться "улучшить" морду,голову,движения и пр.

Расскажу: вязка была продумана ещё в тот момент,когда появился на свет отец отца.

Скрытый текст

Вырос этот потенциальный отец,подросла и невеста. Повязали,и я ждала там кобеля.Родилось шесть прекрасных сук и два кобеля "ни о чём". Я взяла там суку.Правда,не пожалела потом ни разу. Но это уже совсем другая история. Следующая из серии "продуманных" - вязка суки из этого самого помёта. Так же точно "мужа" взращивали,как грицца,в своём коллективе - и дрессировки,и выставки - всё в лучшем виде. Ну,пришло время вязки.Мне там очень сука была нужна,ну просто очень! Рождается - шесть кобелей И это самый невинный пример несовпадения желаемого.А бывает ведь,что у одной масечки голова лучше,у другой корпус,у третьей размер.И ничего не перемешалось,а просто половина помёта - "мамы",половина - "папы".А ещё бывает как в той французской песенке "страхолюдины в Гастона и в Жаннету дураки"

АксиОма пишет:

цитата:

Без применения головы, если полагаться только на авось, этот "кубик" может не сложиться никогда. А если применять голову по своему прямому назначению, то шансы существенно увеличиваются.

голову-то применили,а толку?
В разведении очень часто "авось" намного лучше работает.
Давно предпочитаю иметь дело с родословными и происхождением.
Считаю,что высокое происхождение в принципе даёт меньше прострелов. И на него всегда можно положиться.Ну,ИМХО,безусловно!

 Отправлено: 06.06.13 12:49. Заголовок: Фиона пишет: laabri..

Фиона пишет:

цитата:

laabriki, а почему только Россия рассматривается… ну для воплощения мечты? В конце концов можно 1. Купить кобеля в Англиях, если продадут. 2. Съездить на вязку, если не откажут. 3. Взять кобеля в аренду, если дадут.

Олеся, "Птичий рынок" всегда сводит затраты к минимуму

 Отправлено: 06.06.13 12:58. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

Начните,хоть кто-то Ведь даже ksaro и Светлана Матросова ,а это заводчики (что до нас,простых смертных ) , признались тут,что бывают ситуации,когда сразу не сообразишь,и не найдешь.

Где я писала про это? Мне искать никаких кобелей не надо, я и так всё знаю, что мне нужно .
А поиски остальных владельцев сук меня не волнуют
Агидель и К пишет:

цитата:

Светлана Матросова,Вы мне написали,что кобель в рекламе не нуждается по средствам деток.Можно объяснить почему?

Зачем мне реклама кобеля на ненужных и неинтересных мне суках?
У меня "своих" сук и планов достаточно
Агидель и К пишет:

цитата:

будь у меня кобель,я б хороших сук,даже дешевле

купите-вяжите,хоть бесплатно

 Отправлено: 06.06.13 13:01. Заголовок: Агидель и К пишет: ..

Агидель и К пишет:

цитата:

А сколько мы потом вкладываем сил и нервов в роды своих сук и выращивание щеночков,а слава-попалам. Мы еще можем уйти в глобальный минус,что никак не отразится на Вас.

А можно узнать, почему владельцев кобелей должно волновать какими силами и нервами владельцы сук зарабатывают деньги?
Маша, Вы чё опять понаписали то, сами поняли?

 Отправлено: 06.06.13 13:02. Заголовок: Нобиле пишет: Потом..

Нобиле пишет:

цитата:

Потому что идея каталога - сырая и не продуманная. Кого туда вносить? Всех щенков мужеского полу? Если нет, то как проводить отсев?

вообще это не надо

 Отправлено: 06.06.13 13:04. Заголовок: talis пишет: Эта ид..

talis пишет:

цитата:

Эта идея провалилась на форуме НКП ВКП. Там тоже пытались делать ветки производителей. И что в итоге ?

видимо денег не хватило
Надо ещё 16 тыщ евриков

 Отправлено: 06.06.13 13:05. Заголовок: laabriki пишет: все..

laabriki пишет:

цитата:

всегда есть место обломингу даже при вязке самых суперепупер производителей

вот же бредятина...

 Отправлено: 06.06.13 13:11. Заголовок: ksaro пишет: Наташа..

ksaro пишет:

цитата:

Наташа,это же очевидно - когда сука устраивает,когда не хочется ничего в ней править,а именно оставить всё,как есть,нужна именно родословная и производитель.Желательно - нейтральный.

У вас есть такие собаки ? В которых ВСЕ устраивает ? Я вас категорически поздравляю, вы - счастливый человек !
У меня таких нет.

А почему желателен все-таки нейтральный ? Может, хоть чуть-чуть улучшатель?ksaro пишет:

цитата:

Меня всегда веселит словосочетание "продуманная вязка". Очень прошу не обижаться,но продумать то,что делает природа - невозможно. Поэтому я давным давно решила для себя,что лучше "собирать" родословную,чем пытаться "улучшить" морду,голову,движения и пр.

Кажется, вы немного по-другому понимаете слово "продуманный". Продуманный - не значит "со 100 % гарантией" !

ksaro пишет:

цитата:

Расскажу: вязка была продумана ещё в тот момент,когда появился на свет отец отца.

Это как раз отрицательная иллюстрация вашего подхода - продумывать вязку по родословной, не принимая во внимание собак с их недостатками !

ksaro пишет:

цитата:

В разведении очень часто "авось" намного лучше работает.

Так все-таки собирать крови в родословных, или "на авось"? Определитесь .
Скрытый текст

На авось можно сидеть и полагаться, что выиграешь миллион. А можно - работать.

 Отправлено: 06.06.13 13:13. Заголовок: ksaro пишет: ,что л..

ksaro пишет:

цитата:

,что лучше "собирать" родословную,чем пытаться "улучшить" морду,голову,движения и пр.

А можно делать одновременно и то и другое?
И потом более продуманный подбор пары ни когда не отменяет отбор по качеству потомков.и так до бесконечности....

 Отправлено: 06.06.13 13:21. Заголовок: светлана матросова п..

светлана матросова пишет:

цитата:

купите-вяжите,хоть бесплатно

Я вот тоже думаю, Маша, может тебе и правда кобеля купить?
Ни у кого не возникает таких проблем, как у тебя.
Все находят кобелей. Вяжут. Получают потомство.
Кому-то отказывают в вязке. Но никто из этого не делает трагедию.
У кого-то не получается родить то, что мечталось - ну что ж бывает всякое.
Ты вечно все драматизируешь.
Купи кобеля и будет тебе счастье.
У тебя папа в Америке живет. Попроси помощи. Привези кобеля из Америки.
А я приду к тебе на вязку. Ты ведь мне не откажешь. Ты добрая. А потом это ж так выгодно по тыще евро получать за вязки.

 Отправлено: 06.06.13 13:21. Заголовок: ksaro пишет: это же..

ksaro пишет:

цитата:

это же очевидно - когда сука устраивает,когда не хочется ничего в ней править,а именно оставить всё,как есть,

Катя, а можно взглянуть на идеальную собаку?
Мне кажется, что Вам и думать не надо, подберите подходящего по фенотипу кобеля, такого же идеального и....будет Вам счастье!

ksaro пишет:

цитата:

вязка была продумана ещё в тот момент,когда появился на свет отец отца.

Это как, в каком "месте" продумана, если Вы даже не видели потенциального жениха?

Вот Вам и результат!!!
ksaro пишет:

цитата:

а просто половина помёта - "мамы",половина - "папы".

 Отправлено: 06.06.13 13:25. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..

Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

Мне кажется, что Вам и думать не надо, подберите подходящего по фенотипу кобеля, такого же идеального и....будет Вам счастье!

А я бы сделала тесный инбридинг на наиболее охренительного предка Идеальной собаки, который является хорошим производителем, и производит таких же Идеальных .
Не размывала бы генотип... столько-то долей Жучки, столько-то - Бобика...

 Отправлено: 06.06.13 13:31. Заголовок: talis пишет: А я бы..

talis пишет:

цитата:

А я бы сделала тесный инбридинг на наиболее охренительного предка Идеальной собаки

Наташа, т.е. тоже на идеального!? И , чтобы потенциальные "невеста и жених" были в типе этого охренительного предка!

talis пишет:

цитата:

Не размывала бы генотип... столько-то долей Жучки, столько-то - Бобика...

Наташа, это естесственно , вспомним о двух китах разведения "отбор и подбор".

 Отправлено: 06.06.13 13:35. Заголовок: Пантелеева Зоя пишет..

Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

Наташа, т.е. тоже на идеального!? И , чтобы потенциальные "невеста и жених" были в типе этого охренительного предка!

Канэшна !

Пантелеева Зоя пишет:

цитата:

Наташа, это естесственно , вспомним о двух китах разведения "отбор и подбор".

При тесном инбридинге, мы наоборот, концентрируем генотип одного производителя в большей степени, разве не так ?

Я к тому написала, что Катя как раз планировала многоступенчатую комбинация потомков Зевса с инбридингом на Прейера . В случае с Идеальной собакой я бы не стала так заморачиваться со многими производителями в родословной.
А отбор - это святое !

 Отправлено: 06.06.13 13:41. Заголовок: laabriki пишет: ну ..

laabriki пишет:

цитата:

ну голова в разведении собак предмет ненужный

Эх! Пойду-ка повяжу-ка...
И про обломинги Вы такожды зря, захотели в богов поиграться, получите и сопутствующие трудности. А в целом к знаниям еще и талант не помешает... Вон у моей мамы руки заточены на выращивание перцев... с небольшого кустика по колено по полтора ведра собирает... С помидорами - хорошо, но не так крутышечно, как с перцами, при том, что все по технологии... Так что все познается в сравнении.